Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

GreK, спасибо Вам! И обратите, пожалуйста, внимание на то обстоятельство, что "школ" было две - ... by the river (английского языка) и ещё одна на "А" как-то, в которой КЛ отказали в работе. ИМХО, надо восстанавливать всю последовательность событий не до/после/вместо Мирадора, а накануне.

Немного не так, одна была школа испанского языка Spanish by the river (Испанский у реки), продолжение как бы Испанского у Моря, которую как я понял они посещали раньше до приезда в Бокете, а вторая это Aura - там где они собирались работать с детьми, за эту работу им собирались платить $, они очень рассчитывали на эти деньги.

10 апреля, сообщение от полиции: Полиция Панамы срочно проверяет следующую информацию: теперь выясняется, что Лизанн Фрун и Крис Кремерс обедали в «Restaurante Nelvis» в Бокете около полудня в понедельник, 31 марта. В ресторане к девушкам подошли двое неизвестных молодых людей и завели с ними разговор. Полиция срочно разыскивает информацию о личности этих двух молодых людей. Если у вас есть какая-либо информация или сведения об их личности, отправьте эту информацию по адресу [email protected]. Спасибо большое за помощь.

Многие думали и писали что это было 1 апреля, и не обедали а завтракали, но завтракали они дома около 10.00 по свидетельствам дочери Мириам, теперь этот пробел сходится. Они могли проболтаться что пойдут по тропе пианиста завтра. Жалко что их не нашли как я понимаю.

Молодые голландцы, которых видели с женщинами, я полагаю, после обеда, в последний день перед их исчезновением, у них снова взяли интервью в Голландии. Первоначально они были опрошены голландской полицией еще в апреле. Однако власти Панамы хотели задать им еще несколько вопросов. Молодые люди заявили, что девушки говорили что планировали отправиться в поход по тропе Эль-Пианиста позже в тот же день. Это еще раз подтверждает намерение девушек пойти по тропе.
Новость: голландский друг из Бокаса контактировал с Лизанн через WhatsApp 1 апреля: его последний контакт был за день до их исчезновения ... по поводу пожара в общежитии в Панама-Сити [Лизанна спросила Корнелиса, все ли в порядке] ... но мы  жили в другом общежитии. Я спросил ее, каково ее пребывание в доме в Бокете, но мы так и не получили ответа, - говорит Корнелис. Личность двух неизвестных мужчин в Бокете остается загадкой. Два голландских мальчика (Edwin Cornelis and Bas van Lieshout) в тот день уже были в Панама-Сити. Очевидно, они приехали туда прямо из Бокаса.

Получается были 2 голландца Edwin Cornelis и Bas van Lieshout с которыми они общались в Бокасе, потом переписывались с ними в WhatsApp. Потом они общались ещё с двумя голландцами уже в Бокете, личности которых установили. И было ещё двое неизвестных до сих пор, которые разговаривали с ними в ресторане «Restaurante Nelvis» которых искала полиция. как всё запутано...

[штиль]

"школ" было две - ... by the river (английского языка) и ещё одна на "А" как-то, в которой КЛ отказали в работе.

Девушки приехали в школу испанского языка, и не работать, а учиться. Но занятия перенесли, так как группа не набралась.

[НифНафНуф]

судя по этому небольшому форуму, даже 4 апреля ещё не было известно, куда отправились девушки.

Потому собаководша и врёт. Собаку дают на конкретный маршрут и аборигенка должна была знать на какой с самого начала. О пропаже заявили 2 числа, значит, уже 2 апреля был известен маршрут.

[smitten]

Потому собаководша и врёт. Собаку дают на конкретный маршрут и аборигенка должна была знать на какой с самого начала. О пропаже заявили 2 числа, значит, уже 2 апреля был известен маршрут.

Собаки не было, думаю. На фотографиях ее нет, в то время как хотя бы в одном кадре должна была засветиться, так как бегает постоянно, очередной слух, как и типо их возврат с тропы.

[Surveyor]

GreK, да, всё верно. Не уверен, что они посещали занятия в школе на побережье, но это не существенно (хозяйка обеих школ одна и та же, вроде). В остальном и про "пожар в Панама-Сити" в курсе.

Девушки приехали в школу испанского языка, и не работать, а учиться. Но занятия перенесли, так как группа не набралась.

От Вас не ожидал...
и тут на ветке уже давно и подробно и прям выше подробно изложены цели приезда КЛ в Бокете и уже даже дневник Л перевели с голландского.

[Франсуаза]

Собаки не было, думаю. На фотографиях ее нет, в то время как хотя бы в одном кадре должна была засветиться, так как бегает постоянно, очередной слух, как и типо их возврат с тропы.

А я думаю, что собака могла быть. И это не какая-то специальная собака, как, например, собака-поводырь, которая прям обучена сопровождать человека и не отходить от него ни на шаг. Обычный пес, местный, который не прочь прогуляться по знакомой дорожке в компании. Такие собачки часто встречаются в подобных местах для путешественников. Моя дочь как-то отдыхала в горах Грузии. Жили с друзьями в частном доме и две хозяйские собачки иногда сопровождали их во время прогулок. Но это не было так, что они им показывают дорогу и охраняют. Люди сами по себе, собачки сами по себе. Могли вперед убежать, могли задержаться и возвращались обратно, когда захотят.

[Monik]

Потому собаководша и врёт. Собаку дают на конкретный маршрут и аборигенка должна была знать на какой с самого начала. О пропаже заявили 2 числа, значит, уже 2 апреля был известен маршрут.

о какой собаководше речь? собаку КиЛ дала жена хозяина кафе в начале Эль Пианисты, насколько я знаю. соответственно, чтобы прийти к ней и спросить, были ли девушки там, сначала нужно понять, что они вообще отправились туда.

по-моему эта собака есть даже в видео с родителями Крис и Гонсалесом.

Добавлено позже:
в общем, для меня пока складывается картинка так:

Девушки пришли на Мирадор быстро, пофоткались и поняли, что времени еще достаточно, на 1-2 часа можно и дальше по тропе прогуляться. дошли до ручья, решили пройти дальше, вышли на поляну (она есть на видео с родителями Крис), покрутились там, поняли что ловить и фоткать уже особо нечего и пошли назад. возможно перепутали тропу, по которой вышли на поляну и пошли другой тропой, думая что они возвращаются обратно. может, там также спустился туман, и они в нем заплутали. может даже сразу поняли, что идут не той тропой, но решили, что в любом случае спустятся в Бокете или встретят кого-то на пути. Когда через пару часов поняли, что должны были уже быть где-то рядом с Бокете, но ничего похожего не видать, а сумерки близко, решили позвонить в службу спасения. не дозвонились и решили заночевать где-то рядом с тропой. наутро снова решили идти по тропе - куда-то она должна была их вывести, поэтому они были спокойны и звонили раз в несколько часов. через пару дней стало понятно, что цивилизации не видать + скорее всего от речной воды у них наступила диарея, слабость, дезориентация. дальше упали с канатного моста в ручей, травмировались, телефоны и фотоаппарат намокли, девушки выползли и лежали там в надежде, что кто-то да пройдет рядом с тропой. телефоны включить не могли, т.к. те не просохли. в итоге кто-то в итоге проходил и решив что они уже мертвы (может и были мертвы на тот момент), прихватил рюкзак, попробовал включить телефон Лисанн, тот не включался, чел принес в свою деревню рюкзак, показал содержимое остальным, они покрутили вещицы, включили-выключили телефон Крис и сложили все обратно на всякий случай. и оно там лежало, пока не пошли слухи про вознаграждение.

[Франсуаза]

кто-то в итоге проходил и решив что они уже мертвы (может и были мертвы на тот момент), прихватил рюкзак, попробовал включить телефон Лисанн, тот не включался, чел принес в свою деревню рюкзак, показал содержимое остальным, они покрутили вещицы, включили-выключили телефон Крис и сложили все обратно на всякий случай. и оно там лежало, пока не пошли слухи про вознаграждение.

А ночные фото?

[штиль]

От Вас не ожидал...

Ну извините!))  Все ошибаются. Сегодня уже 7 лет прошло с момента исчезновения девушек, - земля им пухом - что-то и забывается.
Да, действительно, они приехали практиковать свой испанский, занимаясь волонтерством, а не непосредственно обучаясь в школе.

[Monik]

А ночные фото?

ночные фото делала одна из девушек, чтобы подать сигналы, тк телефоны не работали на тот момент скорее всего. либо одна девушка ушла с телефонами и рюкзаком куда-то, а вторая светила ей, чтобы та через мост перешла. мне кажется, они на тот момент уже были в таком состоянии, что плохо соображали, что делать.

[GreK]

ночные фото делала одна из девушек, чтобы подать сигналы, тк телефоны не работали на тот момент скорее всего. либо одна девушка ушла с телефонами и рюкзаком куда-то, а вторая светила ей, чтобы та через мост перешла. мне кажется, они на тот момент уже были в таком состоянии, что плохо соображали, что делать.

Не факт абсолютно, мог делать кто угодно. Iphone был с зарядом 25% примерно в тот самый момент. Никто никуда не уходил, рюкзак на фото есть, он находится рядом. Единственное с чем можно согласиться - это подача сигналов вспышкой

[Surveyor]

... рюкзак на фото есть, он находится рядом...

Простите, а Вы не видите различий фото с рюкзаком и остальными "ночными"? Тут и много ещё где по этой фотке сомнений было и есть больше чем.

[Adven]

Мое предположение по ночным фото такое.
С 7 апреля и до 11 апреля  с телефонами никаких действий не происходило.Как такое может быть? Телефоны забрали.Тогда почему не забрали фотоаппарат?Телефоны были рядом,но девушки физически не могли ими воспользоваться.Почему?Они были обездвиженны или мертвы?Ночные фото все таки были сделаны-одна из девушек в ночь с 7 на 8 апреля была ещё жива.Значит до этого она была обездвижена.
Да,и ночные фото это не подача сигнала и не подсветка чего либо.Это именно знак,последняя возможность показать,что с ними произошло.

[smitten]

"школ" было две - ... by the river (английского языка)

Привет. Как я понял по изучению сайта, там только курсы испанского, отсюда и Spanish в названии школы, английского нет.

[Surveyor]

10 апреля, сообщение от полиции: ... Если у вас есть какая-либо информация или сведения об их личности, отправьте эту информацию по адресу [email protected]. Спасибо большое за помощь.
... как всё запутано...

Какой-то левый адрес (e-mail  и сама платформа), не? Пробивается как-то "от брата Л", но совсем не так. И от какого-то чучмека исходящий будто..
smitten,
тут при Гайне ещё и страхованием жизни и NL вариантами страхования ВЗР мы интересовались... Не надо, пожалуйста, из контекста сообщений "вытаскивать" что-то "важное" лично Вам? И "уводить" таким образом от сути исходного сообщения! Оки?

[GreK]

Простите, а Вы не видите различий фото с рюкзаком и остальными "ночными"? Тут и много ещё где по этой фотке сомнений было и есть больше чем.

Я то вижу, я даже читал где-то признание того кто её сделал и подкинул, она так и идёт у многих - Unconfirmed (неподтверждённая). Это просто критика на то что одна девушка ушла куда-то с рюкзаком. Я раньше писал про ночные фото, с волосами в супер качестве и с рюкзаком - подделки, я больше не верю в их подлинность чем верю. Фото с камнем и пакетами 550 там явно видно цифру 5 и дальше замазано возможно. Это явно знак, метка, отсылка - но к чему? Вот в чём вопрос. Интересно Ваше мнение по этому поводу, или тоже не видите её? Даже если не видите то что может означать цифра 5
Если фото были сделаны кем-то, то как объяснить включение Iphone 11 апреля с правильным PIN кодом, его же нужно знать. Значит либо включала одна из девушек либо PIN код был известен третьему лицу. Просто найти рюкзак и включить телефон с PIN кодом правильным с первого раза невозможно.

[Surveyor]

... Даже если не видите то что может означать цифра 5

Понял Вас. Прям в он-лайне не отвечу. Спасибо!

[Adven]

https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-les-donnees-officielles-des-telephones-portables/
11 апреля телефон включен,но пин код не введен.

[smitten]

Какой-то левый адрес (e-mail  и сама платформа), не? Пробивается как-то "от брата Л", но совсем не так. И от какого-то чучмека исходящий будто..
smitten,
тут при Гайне ещё и страхованием жизни и NL вариантами страхования ВЗР мы интересовались... Не надо, пожалуйста, из контекста сообщений "вытаскивать" что-то "важное" лично Вам? И "уводить" таким образом от сути исходного сообщения! Оки?

При этом в сообщении, помимо сути, должна быть более менее правильная информация, чтобы люди не вводились в заблуждение. Spanish by the river школа испанского, а место, где им отказали в работе с детьми, второй школой на «А» не является. Это тоже важно, особенно в контексте того, что вы говорите, что нужно установить последовательность событий ещё до похода девушек. Тогда точно не стоит путать даже Основные базовые данные, такие как назначения школ и языки, изучаемые в них, иначе опять у кого-то отложиться недостоверная информация о заговоре двух школ, причём одной якобы «английской». Это не контекст сообщения, а явно неверная информация.  Вы очень токсичный почему-то, даже когда поправляешь то, что вы в действительности неверно указали.

[Surveyor]

Оффтоп (текст не по теме)

При этом в сообщении, помимо сути, должна быть более менее правильная информация, чтобы люди не вводились в заблуждение. Spanish by the river школа испанского, а место, где им отказали в работе с детьми, второй школой на «А» не является. Это тоже важно, особенно в контексте того, что вы говорите, что нужно установить последовательность событий ещё до похода девушек. Тогда точно не стоит путать даже Основные базовые данные, такие как назначения школ и языки, изучаемые в них, иначе опять у кого-то отложиться недостоверная информация о заговоре двух школ, причём одной якобы «английской». Это не контекст сообщения, а явно неверная информация.  Вы очень токсичный почему-то, даже когда поправляешь то, что вы в действительности неверно указали.

"школ" было две - ... by the river (английского языка) и ещё одна на "А" как-то, в которой КЛ отказали в работе (с)
Кавычки наблюдаем, уважаемый?! Или просто о/от слова "токсичность" что-то личное зацепило?! Это Вам лично и "контекст" и "тоже важно" и "точно не стоит"! Или не стоИт в Вашей "правильной информации". "при этом" Целую.

[smitten]

Оффтоп (текст не по теме)

"школ" было две - ... by the river (английского языка) и ещё одна на "А" как-то, в которой КЛ отказали в работе (с)
Кавычки наблюдаем, уважаемый?! Или просто о/от слова "токсичность" что-то личное зацепило?! Это Вам лично и "контекст" и "тоже важно" и "точно не стоит"! Или не стоИт в Вашей "правильной информации". "при этом" Целую.

Вижу кавычки «школ», но если говоря про «школы» вы имеете в виду в том числе и школу Spanish by the river, а вы про неё тоже говорите, то ее в кавычки брать не нужно, потому что это действительно школа, без переносных на то значений, то есть нарушение логической связи все равно есть, ну это так, дополнение. А вот на указании «английского языка» кавычек у вас нет. И зачем на какое-либо замечание использовать функцию текста не по теме? Давайте общаться в рамках этого дела, тогда функция оффтопа не понадобится.

[Adven]

Вот как бы действовали охранники какого либо бандитского объекта если бы
на их территорию проникли неизвестные
Проверяем кто такие( не бельмеса не понимают,что от них хотят).По документам иностранцы какие-то .
Смотрим,что нафотали(может шпионы) Вроде ничего такого,Но путь к объекту сфотали таки.Удаляем все лишнее.
Теперь надо доложить начальству,что делать с задержанными.А пока связать,чтоб не убежали.Начальство приказывает убрать свидетелей.Но мы охранники,не киллеры.Присылайте спеца.
Ну тогда ждите.С 7 по 11 апреля,как раз достаточно,чтобы связанный человек умер от обезвоживания.Приказ выполнен и на киллере сэкономили. 

[GreK]

https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-les-donnees-officielles-des-telephones-portables/
11 апреля телефон включен,но пин код не введен.

Вам отвечу, PIN на телефон введён, PIN к SIM карте не введён. PIN к телефону всегда вводился правильно с 1 по 11 апреля включительно при каждом включении телефона. Будьте внимательнее, там всё это написано, и тут, в том числе и я, писали это не один раз.

[Adven]

Вам отвечу, PIN на телефон введён, PIN к SIM карте не введён. PIN к телефону всегда вводился правильно с 1 по 11 апреля включительно при каждом включении телефона. Будьте внимательнее, там всё это написано, и тут, в том числе и я, писали это не один раз.

Я читал комментарии-пояснения ,на том же сайте,к действиям с айфоном.Там ,получается,только к сим карте нужно было вводить пин,а так ... В последние дни,когда не вводился пин на сим карту, тел использовался ,что бы посмотреть время.
Кстат,ради эксперимента откатил свой смартфон к заводским настройкам,переписка по вацапу не сохранилась.Истории сообщений по вацапу нет  ни на Самсунге Лисанн,ни на Айфоне Крис.А ведь они были,не может быть,что последнее сообщение было отправлено 31 марта и на этом все.Телефоны были настолько повреждены,что удалось вытащить только логи?

[GreK]

Я читал комментарии-пояснения ,на том же сайте,к действиям с айфоном.Там ,получается,только к сим карте нужно было вводить пин,а так ... В последние дни,когда не вводился пин на сим карту, тел использовался ,что бы посмотреть время.
Кстат,ради эксперимента откатил свой смартфон к заводским настройкам,переписка по вацапу не сохранилась.Истории сообщений по вацапу нет  ни на Самсунге Лисанн,ни на Айфоне Крис.А ведь они были,не может быть,что последнее сообщение было отправлено 31 марта и на этом все.Телефоны были настолько повреждены,что удалось вытащить только логи?

Было 2 Pin кода, один на вход в телефон (разблокировка), второй к SIM карте. Больше я это повторять не буду. Время можно смотреть вообще ничего не вводя, оно на Iphone и так показывается вверху. Если бы хотели посмотреть время то ничего вводить не нужно, включить телефон и всё - время видно. Раз его разблокировали - то цель была не время узнать а что-то другое.
Вчера на новом телефоне ставил WhatsApp активировал, синхронизировал, всё абсолютно на месте - переписка, фото, видео и т.д. на старом телефоне написало вы вышли из WhatsApp. Он всё хранит в облаке, синхронизация идёт через интернет. При установке запрашивает разрешение - даёшь - сохраняет, не даёшь - не сохраняет. Телефоны были оффлайн (без доступа к сети и к интернету соответственно) следовательно всё что они там писали осталось только там и вытащить его никак. Если утверждается что рюкзак плавал в реке с телефонами то как они могут быть в рабочем состоянии? естественно повреждены водой как минимум, ударами как максимум, а то и тем и другим. Выпаивали память и считывали, расшифровать в таком случае можно логи системы и всё что связано с приложениями операционной системы. К сторонним приложениям - никак, WhatsApp одно из них, доступа нету. Если даже теоретически взять WhatsApp а активировать на другом телефоне - то история в случае одобрения синхронизации будет до момента когда она была, а это когда был интернет, после ничего не будет. Нужно знать ещё политику WhatsApp сколько хранится история, месяц-два-три-год, я например не знаю на то время как было. Может 2 месяца и всё автоматом удаляется. Вообще восстановление глупое было как по мне, всё это делается гораздо проще, и сейчас актуально. Нужно было найти 2 аналогичных рабочих телефона, и в них впаять память с этих, и проц возможно в случае Iphone, мож ещё какую-то мелочь, и получилось бы 2 рабочих телефона (полные копии) и их изучать. Были бы и логи и копии телефонов. Почему так не сделано, непонятно, возможно реально были сильные повреждения и не всё считалось, но судя по логам - все вроде нормально. Загадка

[smitten]

7 лет назад в это время девушки совершили первые звонки в 112. R.I.P. 

[НифНафНуф]

7 лет назад в это время девушки совершили первые звонки в 112. R.I.P.

Если это были девушки , то R.I.P.

[штиль]

7 лет назад в это время девушки совершили первые звонки в 112. R.I.P.

Очень жаль.

[Nataliya64]

Семь лет эта тема не отпускает нас всех.Мы продолжаем искать ответы на вопросы,которые так и остаются непонятными.Девчонок очень жаль.Страшно даже подумать,что пережили их родители.
Я понимаю,почему родители не стали расследовать эту трагедию дальше-детей уже не вернуть,а ковырять постоянно то,что так сильно болит,не имеет смысла.
После того,как была доказана гибель их детей,они смирились и отрешились от всего этого.
Властям Панамы очень невыгодно рассматривать криминал,как возможный вариант трагедии.Именно поэтому,всё делалось настолько неадекватно,что до сих пор эта история держит уже семь лет огромное количество людей в тонусе и неверии в НС.
Я уже писала, то нет там диких джунглей априори.Их не может быть в местах,где ходят туристы постоянно и где местные пасут скот.Это не джунгли,сорри.Это обычный облачный лес в одной из стран Центральной Америки.Ничего смертельно опасного.Прогулка в заповеднике.Самое опасное-встреча с неадекватными людьми.
Кто-то выше писал,что с мирадора можно увидеть два океана.Мирадор находится на довольно низкой высоте,чтобы это было осуществимо.Туристы идут на Бару,чтобы получить этот вид.
Кто-то выше писал,что там 100500 тропинок с мирадора,но это не соответствует действительности.Кто-то пишет,что девчонки пошли посмотреть какой-то водопад,но на Карибском спуске нет такого.Все водопады находятся в другой стороне.
Я понимаю,что мы можем вечно гадать,что же случилось в действительности,но лично для меня, так и остаётся открытым список вопросов:
Как и кем была удалена фотография 509?
зачем Гонсалес пошёл в комнату к девочкам без полиции и свидетелей.Только с хозяйкой комнаты Мириам?
Как мог продержаться без подзарядки айфон Крис такое количество времени?У меня все телефоны-айфоны.С момента их появления на рынке.И только последние модели терпимо держат заряд.Не мог айфон в 2014,даже совсем новый,держаться 11 дней.
Если нашли трекинговый ботинок Лиссан со стопой внутри,то как себе представляли эту нелогичность полиция и власти Панамы?Судя по фотографии,сам ботинок в очень хорошем состоянии.Как могла стопа отделиться от тела естественным путём?
Как кусочек кожи мог сохраниться в первичной стадии разложения?
Как вообще можно было найти кусочек кожи,но не найти черепа,останки?
Я могу ещё много накидать вопросов.
Но пусть мне ответят приверженцы НС,хоть на эти.

[GreK]

зачем Гонсалес пошёл в комнату к девочкам без полиции и свидетелей.Только с хозяйкой комнаты Мириам?
Как мог продержаться без подзарядки айфон Крис такое количество времени?У меня все телефоны-айфоны.С момента их появления на рынке.И только последние модели терпимо держат заряд.Не мог айфон в 2014,даже совсем новый,держаться 11 дней.

Я не приверженец НС, но у Вас много заблуждений. Например
Гид Feliciano заходил в комнату 2 раза, первый раз с Eileen из школы испанский у реки, Мириам была на работе в это время и сказала по телефону где спрятан ключ - в саду. Второй раз уже вечером чтоб взять документы для полиции, уже дома все были, тогда возможно он был с Мириам.
Телефон выключался, практически всё время был выключен, включился - немного действий и выключился. Выключенный он и неделями продержится. Всё это описано неоднократно. Читаете по диагонали или как, нигде не написано что он включенный был 11 дней непрерывно.

А так размышления отличные, интересно читать.