Трактат о ракетах

[Виталик]

Не надо мой пост в оффтоп - там есть ценность.
Я как прокаженный, кто со мной общается в постах - то на премодерацию, кто под наблюдение

Это решим уже мы. Та самая администрация ))

[Gustav917]

о том, что никакого отношения к зенитным ракетам они не имеют

А зенитные ракеты что аннигилируются без остатка что ли?

[ANT74]

А зенитные ракеты что аннигилируются без остатка что ли?

Насчёт именно зенитной - не скажу, но в рамках ракетной версии - таки да : убившая дятловцев ракета аннигилировалась полностью, притом, полная аннигиляция была конструктивно заложена в эту уникальную ракету ещё на стадии техзадания

[Gustav917]

полная аннигиляция была конструктивно заложена в эту уникальную ракету ещё на стадии техзадания

Вы бы Ту ракету не трогали от греха. Она такое сумела, что конструкторам и не снилось. 

[salana45]

Я на работе нашла книгу 50 х гг по устройству ракетного полигона и на досуге почитала.

И что книжка говорит о ракетном полигоне в 60 км от многомиллионного города? Скажу больше - от столицы нашей Родины. В безлюдных горах обрушение снежного "карниза" - это, конечно ужасно... А обрушение, скажем, многоэтажного дома в многомиллионном городе, в случае чего-то не того, -  что про это в книжке?

И вообще, полигоны бывают разные: постоянные (их знают все, даже писатели книжек), временные (с этими посложней), одноразовые (которые не знает никто посторонний). Был ли там в горной безлюдной тайге полигон, не был - я не знаю. Но наличие его в таких местах - это абсолютно нормальное дело. Ибо даже в 60 км от столицы нашей с вами Родины много лет успешно функционировал постоянный ракетный испытательный полигон. Совсем недавно его закрыли, собственно, именно поэтому он и стал известен. Территория освободилась, земля дорогущая... Испытывали там в том числе межконтинентальные ракеты, скорострельные крупнокалиберные пушки для самолётов и многое другое.  Рядом с Москвой! Сами найдёте в книжке, или подсказать?
Кстати, по удивительному стечению обстоятельств, испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.

И таких (ну не таких, чуть иных) военных полигонов в Подмосковье куча. Могу поводить при случае.  А то в безлюдной тайге...

[bestiarys]

Объем производимых строительных работ при возведении такого объекта и степень его капитальности определяется только требованиями к условиям эксплуатации и ничем более. Если эксплуатационные характеристики не страдают (мобильный объект, сезонный объект и т.д.) то объем обязательных регламентных строительных работ может быть существенно снижен.
Скажем, если он эксплуатируется в зимний период, то обойдутся зимником по замерзшему грунту без возведения всесезонной дороги.

[Дмитриевская]

И https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1242072#msg1242072 Скажу больше - от столицы нашей Родины. В безлюдных горах обрушение снежного "карниза" - это, конечно ужасно... А обрушение, скажем, многоэтажного дома в многомиллионном городе, в случае чего-то не того, -  что про это в книжке?

И вообще, полигоны бывают разные: постоянные (их знают все, даже писатели книжек), временные (с этими посложней), одноразовые (которые не знает никто посторонний). Был ли там в горной безлюдной тайге полигон, не был - я не знаю. Но наличие его в таких местах - это абсолютно нормальное дело. Ибо даже в 60 км от столицы нашей с вами Родины много лет успешно функционировал постоянный ракетный испытательный полигон. Совсем недавно его закрыли, собственно, именно поэтому он и стал известен. Территория освободилась, земля дорогущая... Испытывали там в том числе межконтинентальные ракеты, скорострельные крупнокалиберные пушки для самолётов и многое другое.  Рядом с Москвой! Сами найдёте в книжке, или подсказать?

И таких (ну не таких, чуть иных) военных полигонов в Подмосковье куча. Могу поводить при случае.  А то в безлюдной тайге...

Так что книжек читать не нужно? Нужно лично самой , всем и каждому непременно посетить военный испытательный полигон ?  Меня интересовало его внутреннее устройство, я получила ответы на свои вопросы. Полагаю , если бы подобный объект был на территории прилегающей к Отортену, о нем было бы известно, более того, сохранились бы останки инфраструктуры.

[ANT74]

Ибо даже в 60 км от столицы нашей с вами Родины много лет успешно функционировал постоянный ракетный испытательный полигон. Совсем недавно его закрыли, собственно, именно поэтому он и стал известен. Испытывали в том числе межконтинентальные ракеты, скорострельные крупнокалиберные пушки для самолётов и многое другое.И таких (ну не таких, чуть иных) военных полигонов в Подмосковье куча

Это тот, который ангар длиной 400 метров? Разве в окресностях ХЧ есть что-то подобное? Разве непонятно, что полигон - это инфраструктура - где она там? по той же Куре (Каме) :

Обустройство полигона начато 1 июня 1955 года силами приданного ему отдельного радиолокационного батальона. В короткие сроки был построен военный городок Ключи-1, сеть дорог, аэродром и ряд специальных сооружений.

[Gustav917]

полигон - это инфраструктура - где она там?

Бывают и исключения. Но и в этом случае, там все засеяно остатками изделий так интенсивно, что хрен ошибешься.

[фугас]

А зенитные ракеты что аннигилируются без остатка что ли?

Просто найденные в том районе "железки" никакого отношения к зенитным ракетам не имеют. Не те остатки. Да и не тех времен. 

Добавлено позже:

Рядом с Москвой! Сами найдёте в книжке, или подсказать?

Подскажите, будьте любезны. Кругозора расширения для.

[Ефим Суббота]

Ибо даже в 60 км от столицы нашей с вами Родины много лет успешно функционировал постоянный ракетный испытательный полигон.

Угу. Но ни одно изделие не упало мимо кассы. Ни один студент при испытаниях не пострадал. И самое главное - все испытания чего бы то ни было зафиксированы, в том числе неудачные. в том числе экспериментальные,  в специализированных западных технических библиотеках - данные открыты. В том числе и то, что у нас закрыто. Ничего технического, никаких катастроф, в районе перевала никогда не было. И уж тем более - никаких испытаний.

[salana45]

Полагаю , если бы подобный объект был на территории прилегающей к Отортену, о нем было бы известно, более того, сохранились бы останки инфраструктуры.

Вы читаете через слово, что ли? На полигонах временных/одноразовых нет никакой инфраструктуры. И быть не может. Это просто безлюдное место. Например, полигон Рошальского порохового завода, тут, недалеко от меня. Там просто отселили три деревни, и впредь запретили там селиться. На карте это - огромная пустынная территория. Заходи кто хочешь, бери что хочешь. Популярное место у туристов, кстати. Я ж говорю, могу поводить по лесам, воронки свежие показать от бомб (или от чего они там, снарядов, не знаю), таблички типа ""Стой, стреляют!" посреди леса , натыкались несколько раз (фотки даже тут размещал из похода с этим делом), а  вы знай своё - ифраструктура какая-то. То на постоянно действующих полигонах, которые все знают. При них у вас, видимо, и книжка.

И еще раз, для плохо видящих: я не знаю, был там полигон, или нет. Я вообще тут про него впервые прочитал. Но место для этого там вполне подходящее в виду своей удаленности от населенных пунктов. Всяко лучше, чем Ближнее Подмосковье. Или нет?

И не надо путать полигоны из книжек и интернетов, которые регулярно используют и которые и так все знают, и те, каким ифраструктура никакая нафиг не нужна, в виду их крайне редкого использования.

[фугас]

испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.

И де ж это загадочное место под Москвой? А что Вы вообще то понимаете под этим "испытывали" в применении к МБР? Может, мы говорим на разных языках?

[odnokam]

Уважаемый Владимир!

Вам (в связи с вашей оценкой показаний свидетеля Кривонищенко  на л.д. 273) было сделано конкретное предложение: выступить в роли следователя, которому поручено в данный момент  расследование данного уголовного дела. Неужто этого не поняли?  Поняли. Да еще как поняли! Так ведь?
И вот вы- следователь. Расследуете это самое дело. И у вас в деле есть два протокола -один на л.д. 273 (те самые 20 строчек сверху),другой- на л.д.382 (там, где эксперт дает ответ на вопрос следователя о причине происхождения телесных повреждений у Золотарева и у Дубининой).
Вот и расскажите, как вы будете расследовать это дело дальше. Неужто не поняли?  Ну а я после вашего рассказа о собственных ваших действиях по этому расследованию сообщу вам дальнейшую вашу судьбу в качестве следователя по результатам ближайшей  аттестации.

Хорошо, давайте. Предположим, после сопоставления двух протоколов мне приходит мысль о том, что в районе Отортена 1 февраля был сильный взрыв, и Золотарев с Дубининой пострадали от этого взрыва. Я консультируюсь с взрывотехником, спрашиваю, мог ли взрыв нанести такие повреждения людям, находящимся в Палатке (показываю ее фото). Он мне говорит: "да ты что, Палатку бы взрывом снесло к едрене фене! Я дальше спрашиваю "а не мог взрыв накрыть их, когда они были уже в лесу, например, у Кедра" (и показываю фото). Он мне говорит, что взрывная волна, прежде чем добраться до людей, снесла бы ветви с деревьев в лесу, и показывает фото знаменитого "телеграфного леса" в районе падения Тунгусского метеорита. На этом я мысль о мощном взрыве как причине травм из головы выкидываю и начинаю отрабатывать другие версии.

А если уж совсем честно, я бы и к взрывотехнику не ходил, мне бы хватило собственного опыта метания боевых гранат, особенно того случая, когда граната упала слишком близко ... 

[Пoчемучка]

Я слышал (от С.Н. Согрина), что Курьяков выдал своё "расследование" за официальное расследование прокуратуры (что оказалось новостью для его босса в прокуратуре). И что прокуратура от этого "расследования" и от его результатов открестилась. А Курьякова вскоре уволили. Это так?

Вы играете в шахматы? Если да, то Вы в курсе - что такое рокировка. Курьяков с 17 января снова на ответственной и руководящей работе.

«Назначить Курьякова Андрея Валентиновича заместителем министра природных ресурсов и экологии Свердловской области — директором департамента лесного хозяйства и принять на государственную службу Свердловсокй области с 17 января»,

Не так и открестилась, если до сих пор ссылается на эти результаты. Все документы - есть на этом ресурсе. Поищите и обрящете.
Лень уже заниматься развееванием Вашей дремучести.

[salana45]

И де ж это загадочное место под Москвой?

То есть, вы даже много десятков лет действующий огромный полигон в Ближнем Подмосковье найти не можете и ничего о нем не знаете, зато на голубом глазу с завидной уверенностью беретесь категорично утверждать что-то про отдаленный Северный Урал, где даже ни разу не были?
Вот оно, дятловедение во всей своей красе. Об чём тут говорить ещё...
Счастливо всем. Дальше сами тут... Исследуйте.

[Дмитриевская]

Вы читаете через слово, что ли? На полигонах временных/одноразовых нет никакой инфраструктуры. И быть не может. Это просто безлюдное место. Например, полигон Рошальского порохового завода, тут, недалеко от меня. Там просто отселили три деревни, и впредь запретили там селиться. На карте это - огромная пустынная территория. Заходи кто хочешь, бери что хочешь. Популярное место у туристов, кстати. Я ж говорю, могу поводить по лесам, воронки свежие показать от бомб (или от чего они там, снарядов, не знаю), таблички типа ""Стой, стреляют!" посреди леса , натыкались несколько раз (фотки даже тут размещал из похода с этим делом), а  вы знай своё - ифраструктура какая-то. То на постоянно действующих полигонах, которые все знают. При них у вас, видимо, и книжка.

И еще раз, для плохо видящих: я не знаю, был там полигон, или нет. Я вообще тут про него впервые прочитал. Но место для этого там вполне подходящее в виду своей удаленности от населенных пунктов. Всяко лучше, чем Ближнее Подмосковье. Или нет?

И не надо путать полигоны из книжек и интернетов, которые регулярно используют и которые и так все знают, и те, каким ифраструктура никакая нафиг не нужна, в виду их крайне редкого использования.

Ну так просветите меня темную,  от какого предприятия там  мог быть полигон к которому не было даже дороги??? И что значит " безлюдная местность" если там охотятся манси круглый год ( им кушать все время хочется ) и даже вы приводите наличие запрещающих посещение табличек.

[Gustav917]

Просто найденные в том районе "железки" никакого отношения к зенитным ракетам не имеют.

А к чему имеют? Расскажите.
Хотя после того, как там нашли охотничью пулю с красным пластиковым баллистическим носиком и стали двигать идею о том, что это неизвестный трассер/бронебойка/зажигалка времен царя гороха, я уже не удивлюсь ежли загадочные железки окажутся частями сепаратора с молочной фермы.

[Пoчемучка]

И вообще, полигоны бывают разные: постоянные (их знают все, даже писатели книжек), временные (с этими посложней), одноразовые (которые не знает никто посторонний). Был ли там в горной безлюдной тайге полигон, не был - я не знаю. Но наличие его в таких местах - это абсолютно нормальное дело. Ибо даже в 60 км от столицы нашей с вами Родины много лет успешно функционировал постоянный ракетный испытательный полигон. Совсем недавно его закрыли, собственно, именно поэтому он и стал известен. Территория освободилась, земля дорогущая... Испытывали там в том числе межконтинентальные ракеты, скорострельные крупнокалиберные пушки для самолётов и многое другое.  Рядом с Москвой! Сами найдёте в книжке, или подсказать?
Кстати, по удивительному стечению обстоятельств, испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.

И таких (ну не таких, чуть иных) военных полигонов в Подмосковье куча. Могу поводить при случае.  А то в безлюдной тайге...

В том-то и дело, что Подмосковье - ну совсем не безлюдная тайга. Там есть база под полигоносоздание.
Вы, извините, походу мало представляете - зачем ваще полигоны. Бесят уже рассуждения, что оборонка в белый свет как в копеечку всё отстреливала и запускала.
Полигоны бывают разные. Путать их не следует. У них единое название, но вот смысл и задачи на решение - разные. Читайте и не пишете в дальнейшем нелепицы.

http://inteltech.ru/datafiles/science_ext/%D0%A1%D1%82%D1%80126_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2.pdf

На полигонах временных/одноразовых нет никакой инфраструктуры.

Вы все же разделяйте слонов и мух. Изделия бывают разные. Задачи испытаний - еще более различающиеся. Вы чего под одну гребенку - такую штукенцию как ракета с ЯБ равняете и

полигон Рошальского порохового завода

Вы конструкцию и основные блоки-то хоть примерно представляете? А еще более детальненько? А принцип наведения?

много десятков лет действующий огромный полигон в Ближнем Подмосковье

А давайте Вы без голубых глаз - расскажете что именно тренировали на этом огромном полигоне и к какому предприятию ВПК он относился.
А то выяснится при случае - что отлаживали единственный какой-нить блок или систему, тогда будет смешно...

[adelauda_glasha]

, я уже не удивлюсь ежли загадочные железки окажутся частями сепаратора с молочной фермы.

Хм.
Наличие сепаратора и доильного аппарата прямо указывает на лосиху Майку.
Значит, всё-таки она...   

[фугас]

вы даже много десятков лет действующий огромный полигон в Ближнем Подмосковье

А чего Вы так кипятитесь? Назовите место, где "испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.", да и дело с концом.

Добавлено позже:

А к чему имеют? Расскажите.

В отличие от Вашего будущего исследования, об энтих железках (фотографии коих давно представлены на форуме) много и ясно рассказано в соответствующих темах форума. Можете почитать, это не секретно, за Вами после прочтения не придут, в бункере (подобно Байдену) отсиживаться не придется. 

[Пoчемучка]

где "испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.",

Человек не разумеет, что что любой функциональный узел ракеты - тоже будут испытывать называя испытанием ракеты.
Именно - не испытанием топливной подачи ракеты такой-то, а испытанием ракеты. Над функциональными узлами ракеты - трудились многие предприятия ВПК, разбросанные по всему СССР.
Каждое испытывало свое комплектующее/изделие, отлаживало и тренировало. На полигонной базе, которой было необходимо и достаточно для этого именно изделия.

[Gustav917]

Каждое испытывало свое комплектующее/изделие, отлаживало и тренировало. На полигонной базе, которой было необходимо и достаточно для этого именно изделия.

Чепуха какая-то. Отдельные узлы испытывают на соответствующих стендах. Оне отдельно не летают, в отличии от изделия в сборе, которое по команде должно выполнить последовательность действий как единая система, что и проверяется на полигоне в ходе испытаний.

об энтих железках (фотографии коих давно представлены на форуме) много и ясно рассказано в соответствующих темах форума.

А чего Вы так кипятитесь? Назовите к какому изделию Вы их относите и дело с концом. Или за вами фейсы следят, чтоб ненароком тайну тайную не раскрыли?  А про все «пули с красным носиком», которые дятловеды «отливают» жизни не хватит читать.

[Пoчемучка]

Чепуха какая-то.

Полигоны бывают разные. Путать их не следует. У них единое название, но вот смысл и задачи на решение - разные. Читайте и не пишете в дальнейшем нелепицы.

http://inteltech.ru/datafiles/science_ext/%D0%A1%D1%82%D1%80126_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2.pdf

[фугас]

Назовите к какому изделию Вы их относите и дело с концом.

Фото железок с района ПД предоставьте - будем называть. В очередной раз. Спешл ту ю, Густав.

[Gustav917]

Просто найденные в том районе "железки" никакого отношения к зенитным ракетам не имеют.

Фото железок с района ПД предоставьте - будем называть. В очередной раз.

Вы уж определитесь, уважаемый, или «отношения не имеют» или только «будем опознавать». Вас никто за язык не тянул.

[фугас]

Вам уже не раз говорено, что найденные на ПД железяки никакого отношения не имеют к тем временам, ибо они все более позднего изготовления. Также никакого отношения не имеют к зенитным ракетам. Ежели у Вас есть фото других железяк именно с ПД, то представьте на всеобщее обозрение и опознание. Ежели нет, то занимайтесь своими "будущими исследованиями".
Спк нч. 

[Gustav917]

Также никакого отноения не имеют к зенитным ракетам

Спк нч. 

А к каким ракетам они имеют отношение? Воздух-земля или земля-земля? ПД обстреливали  ? Расскажите подробнее утром, на свежую голову, все что Вы об этом знаете. 

[НифНафНуф]

Их вырвало взрывом?

Нет, это сделали манси зубами.)

Добавлено позже:

Уважаемый НифНафНуф!
Если верить, что взрыв произошел поздно вечером 1 февраля, как нам объясняет уважаемый Владимир, то Палатка должна была стоять - ее ставят засветло. И туристы должны были находиться внутри, в крайней случае - сидеть в нескольких метрах от Палатки у костра. К тому же, ежели Палатка было сложена во время Взрыва - кто ее порезал и зачем?

Коллега, как раз на этот вопрос нет логического ответа. Если был взрыв и он вырвал кусок, через который можно протащить бегемота , то находящимся внутри палатки не было смысла её резать. А глядя на прореху , приходит на ум аналогия с вырезанием снежинок. Когда бумага сложена, резана и получаются симметричные вырезы,которые мы и наблюдаем и они не рукотворного плана.

[Никанор Босой]

азовите место, где "испытывали межконтинентальную ракету на этом полигоне в Ближнем Подмосковье аккурат зимой 1958-59 гг.", да и дело с концом.

"НИЦ РКП", г. Пересвет. Стендовые испытания двигателей, отдельных ступеней, изделий в сборе, космических аппаратов. Ничего оттуда, естественно, не взлетало и туда не падало.