Трактат о ракетах

[Мишаня]

Версия с ракетой как минимум - рабочая.

Потому что вы не видели, что делает упавшая ракета на земле, даже если она без боевой части.   

[Дед мазая]

Кстати-логичнее было бы фрагменты шмоток и палатки на хим.экспертизу отправить.

А Вы уверены, что не отправляли? Вы серьезно считаете, что четыре (два выше и два ниже разреза) куска ткани из ската дело рук СиШ?..

До чего же это логично - угробить людей ракетой,и продолжать ими пулять в сторону перевала ... больше ж некуда.

Так и пуляли похоже. Вспомните Радиограмму в матерных выражениях, о которой вспоминал Аксельрод...
Сейчас поищу. Там трое подписантов с Авенбургом. Вроде за 31-ое марта...

[San4es]

to Мишаня
Ну,ступень может просто шмякнуться целым куском.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ступень от кетайского "Великого похода".Рыжее облако-сами знаете от чего.

Добавлено позже:

А Вы уверены, что не отправляли?

Я уверен в том,что не уверен,что не отправляли 
Как можно быть уверенным в том,о чём не только письменных следов-и слова никто не промолвил?

[Мишаня]

Ну,ступень может просто шмякнуться целым куском.

Может, как и моя 8К14- завсегда цельным куском падала, но не у нас.
У нас без разрушениев не бывает, как в Китае-Корее,- оне видимо на парашюте свою рОкету спускали, или сами на гору притащили,- вишь как их много- этих кулей?   

[renegat]

Так и пуляли похоже. Вспомните Радиограмму в матерных выражениях, о которой вспоминал Аксельрод...
Сейчас поищу. Там трое подписантов с Авенбургом. Вроде за 31-ое марта...

А может быть так,что как раз пуляли уже опосля, для создания этой чудо-версии ?

[San4es]

Может, как и моя 8К14- завсегда цельным куском падала, но не у нас.

У иракцев "Эль Хусейн"(иракско-северокорейская модернизация Скада) вполне целой тушкой падала.

[Мишаня]

У иракцев "Эль Хусейн"(иракско-северокорейская модернизация Скада) вполне целой тушкой падала.

Дык легкие и относительно прочные сейчас ракетки-то делают, парусность большая получается, да и практически пустые падают, как и отработанные первые ступени с нашего северного космодрома.
А моя-то завсегда вертикально носом вниз и, как правило, с остатками горючки: заправку же завсегда по полной дальности делают, а стреляют в половину и меньше. Бабах получается знатный, Салана выше описывал. От Скада должно быть так же, как и 8К14- близнецы-братья.

[San4es]

От Скада должно быть так же, как и 8К14- близнецы-братья.

Там(в экспортном Скаде-Эльбрусе) шаловливые ручки похозяйничали.

А моя-то завсегда вертикально носом вниз и, как правило, с остатками горючки: заправку же завсегда по полной дальности делают, а стреляют в половину и меньше. Бабах получается знатный, Салана выше описывал.

Про бабах остатков топлива в плюс к голове в курсе.

[ЯНЕЖ]

вы не видели

просто шмякнуться

Просто шмякнуться и увидется только даааа... леко не в квадрате  33-34... Сегодня с "Восточного" пускали - смотрел, красотища..

[Shura]

Лично я такой вариант не рассматриваю.

Спасибо! Именно это и хотел уточнить.

это вполне возможный вариант.

Поэтому у меня к Вам и нет вопросов.

А можно ответный вопрос Вам ? Люди нашли фрагменты ракеты, упавшей в 70- е годы. Вы серьёзно считаете, что там, где её нашли, ракеты должны падать и в 60-е и в 50-е годы ?

Не обязательно. Но не исключаю такого. Так как не отношусь к числу знатоков, коим известны все деяния военных и не считаю, что всё давно разглашено в инете, как считают некоторые.

А гофротрубу, валяющуюся в 20 км от Перевала, Вы столь же уверенно относите к 70-ым или возможны варианты?

[Spaniel]

Elsy                   Если Вы берётесь комментировать вопросы другим ( на что имеете полное право, поскольку форум открытый ), то удосужтесь хотя бы внимательно прочитать, что там написано. Там нет ни слова о пусках ракет в начале февраля 1959 года. Если есть желание, то много полезной информации, в том числе и мнения разных людей по данному вопросу можете получить в теме у Sapfira - бывшее основное место обсуждений сторонников ракетной версии и их оппонентов.                   N Что касается секретности, то с распадом СССР многие люди, владеющие совершенно секретной информацией, оказались вне территории России, в том числе и в странах недружественного России зарубежья. Не было секретных испытательных пусков, все испытательные пуски проводились как совершенно секретные. И информацией о них обладали сотни и даже тысячи людей.            " Как один из примеров дальнейшего распространения информации: в одно из воскресений  был за городом полсотни км, при возвращении на дороге встречаю голосующего военного, ему срочно надо в аптеку в город. По ходу разговора нашли общую тему о Капяре - он только вернулся со стрельб. Предложил мне стать его водителем в должности старшего прапорщика - пришлось ответить ему, что у меня тоже три звездочки, но не в линию, а треугольником. А под конец разговора он сказал, а Вы знаете, что я стрелял ракетой с ядерной боеголовкой. Конечно я ему не поверил, поскольку он был как говорят " под шафе".
А позднее при разговоре
с одним из военпредов тот подтвердил что мой попутчик действительно принимал участие в пуске ракетой Р-14 с ядерной боеголовкой по Новой Земле. " И если миллионы людей в СССР этой информацией не владели , то сотни людей об этом знали.

[ЯНЕЖ]

Ну,ступень может просто шмякнуться целым куском.

Есть ли еще данный фотомонтаж с других ракурсов, как это обычно делается... а, нет ?...

[San4es]

Есть ли еще данный фотомонтаж с других ракурсов, как это обычно делается... а, нет ?...

... а,есть.Даже видосик.
https://kiri2ll.livejournal.com/1001530.html

[Spaniel]

Shura                    С уважением, спасибо за  ответ , по вопросу я рассчитывал на более жесткий ответ. Не буду комментировать Вашу позицию, поскольку информацию о пусках в открытом доступе можно интерпретировать по разному. К сожалению насчёт гофтрубы ничего не могу Вам сказать, поскольку был ведущим конструктором наземных комплексов  для ПВО страны и РВСН и к конструкции ракет имел отношение только на совещаниях и на разговорах при испытаниях.

[odnokam]

Уважаемый SHS!

1. Принесенная нами железка от РАКЕТЫ - да или нет?

Понятия не имею. Никогда не имел дело с военной техникой сложнее БТР. Увы ... 

2. Ракета признана боевой (УР-100), это значит, что данную территорию использовали военные. Неважно когда - просто использовали военные. Да или нет?

Если мы считаем, что падение обломков ракеты - это "использование территории", то военные так использовали практически всю территорию Европейского Севера СССР (и, наверное, многих других регионов).

Я не понимаю, почему Вы игнорируете важнейший вопрос о ВРЕМЕНИ использования этой территории. Если это не учитывать, то можно сказать: "поскольку в бассейне Лозьвы находят скелеты мамонтов, то вполне вероятно, что именно мамонт бивнями выдрал из Палатки два куска ткани, а потом загнал туристов на Кедр". 

Уважаемый Elsy!

Если ракеты падали в 70-х, почему бы им не падать в конце 50-х. В космос когда полетели? Тогда и ракеты испытывали.

Испытывали - в совершенно определенных местах, на специальных полигонах. А не на Перевале.

Только прямая угроза жизни заставит бежать в зимний лес босиком без всего.

Они не бежали, они шли спокойным шагом. Они по какой-то причине не могли попасть в Палатку.

За ракету - Возрождённый, за техноген - Иванов с огненными шарами, кстати Согрин будучи на перевале видел огненные шары в небе, в тех горах обломки валяются. Масленников на схеме написал: место АВАРИИ группы Дятлова. Аварии!

Про Возрожденного я уже написал. Про огненные шары у нас целая тема есть, почитайте - их видели на Урале еще в 19 веке (https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg912581#msg912581). Что касается Масленникова - почитайте раздел про происшествия в туризме в книге, который он написал (https://book.exje.ru/geo/ural/zimoy-po-uralu); он слово "авария" использует для всех чрезвычайных ситуаций в походах.

Вы пишите, типа не было запусков в те числа. Во-первых а вы точно знаете число, когда группа погибла? И то, что в нашей стране все секрет,годами и десятилетиями , так вами скажут,да,запускали и прямо в студентов, с чего бы это?

Так запусков ракет, способных долететь до Перевала, вообще не было в дни их похода.

Уважаемый Дед мазая!

Никакой кретин-прокурор не назначит физико-техническую экспертизу, если у него нет на это никаких оснований...

Радиация и ракеты - это таки разные вещи. Никто уж точно не стал бы вне полигона запускать ракету с ядерной боеголовкой! 

А насчет ковыряния студентами - так знали наверно, что не найдут ничего. Вред здоровью? Когда и кого наверху это останавливало?..

Так если окрестности Перевала были усеяны обломками ракеты - почти неизбежна ситуация, когда студент-поисковик натыкается на нечто твердое щупом и вытаскивает из под снега такой обломок! И весь Свердловск будет говорить, что группу Дятлова ракетой убило, а их товарищей послали на залитый ракетным топливом склон! 

[Никанор Босой]

А позднее при разговоре с одним из военпредов тот подтвердил что мой попутчик действительно принимал участие в пуске ракетой Р-14 с ядерной боеголовкой по Новой Земле. " И если миллионы людей в СССР этой информацией не владели , то сотни людей об этом знали.

Сотни людей действительно могли знать о пуске. Но вот о падении головной части и отделившейся ступени могли знать очень немногие.

Пример — стрельба 02.02.59 ракетой Р-5М из Капустина яра. Ракета ушла, пуск по документам полигона старта учтён. Но головная часть на поле падения не пришла. Падение по документам полигона приёма не учтено. В известном справочнике указано отклонение места падения ГЧ от точки цели в 280 километров. Кто видел места падения ГЧ и отделившейся ступени? В лучшем случае несколько человек из поисковой группы. В худшем.. куда было направлено изделие, в каком направлении искать его упавшие части, известно было только лицам, отдававшим приказ на старт и тем, кто вводил уставки в СРП.

[Дед мазая]

Радиация и ракеты - это таки разные вещи.

Но, экспертиза была назначена? А что хотел выяснить Иванов с ее помощью, я не знаю. И Вы не знаете...

Так если окрестности Перевала были усеяны обломками ракеты - почти неизбежна ситуация, когда студент-поисковик натыкается на нечто твердое щупом и вытаскивает из под снега такой обломок!

Тогда и в телах бы нашли железки...
Вы напрасно меня убеждаете. Я не совсем сторонник ракетной версии. Но, я считаю, что был какой-то спусковой крючок трагедии и это не снег, не ветер и не мороз...
А свидетельств, что в небе у Перевала были какие-то явления слишком много, чтобы списать их на коллективные галлюцинации...

[Просто Самсонов]

Тогда и в телах бы нашли железки...

Ступени ракет изготавливают из дюральки. Если взорвется, то мелких кусочков не будет.

[Дед мазая]

Ступени ракет изготавливают из дюральки. Если взорвется, то мелких кусочков не будет.

Оставим это специалистам. Я не очень по ракетам. Пусть отдуваются ракетчики...

[фугас]

В худшем.. куда было направлено изделие, в каком направлении искать его упавшие части, известно было только лицам, отдававшим приказ на старт и тем, кто вводил уставки в СРП.

Тем, кто вводил уставки в СРП в машине подготовки пуска, ничего о цели не известно. Да и комполка об этом неизвестно. В ЦКП РВСН - да, кому положено - тем известно, по какой цели пуск.

[odnokam]

Уважаемый Дед мазая!

Но, экспертиза была назначена? А что хотел выяснить Иванов с ее помощью, я не знаю. И Вы не знаете...

Мы не знаем, что он хотел, но мы знаем, чего он не хотел: конфликта с военными и КГБ. Если бы он увидел на Перевале хоть кончик "ушей" Армии или Комитета - никакой бы экспертизы не было. Иванов же писал в своей статье - он подозревал что-то типа НЛО. 

Вы напрасно меня убеждаете. Я не совсем сторонник ракетной версии. Но, я считаю, что был какой-то спусковой крючок трагедии и это не снег, не ветер и не мороз...
А свидетельств, что в небе у Перевала были какие-то явления слишком много, чтобы списать их на коллективные галлюцинации...

Полностью согласен. Но эти небесные явления, повторюсь, начались на Урале как минимум в 19 веке; а в пермских газетах того времени, где писали о всех прибывших в город, я не встречал упоминаний типа "прибыл штабс-капитан ракетно-космических войск".     Так что Иванов прав - это не военные, по крайней мере - не земные военные. И загадочные небесные явления не закончились с гибелью Группы - вспомните огненный "бублик", напавший на палатку военных поисковиков (про него рассказывал Потяженко). Думаю, такой "бублик" и был "спусковым крючком" в трагедии группы Дятлова, он заставил туристов покинуть Палатку.

[Мишаня]

Думаю, такой "бублик" и был "спусковым крючком" в трагедии группы Дятлова, он заставил туристов покинуть Палатку.

Я енти бублики вчера вечером с лоджии в ночном небе наблюдал, как оне долго друг за другом гонялись.
Чет даже за камерой лень было идтить, покурил и пошел спать.   

[SHS]

Пример — стрельба 02.02.59 ракетой Р-5М из Капустина яра. Ракета ушла, пуск по документам полигона старта учтён. Но головная часть на поле падения не пришла. Падение по документам полигона приёма не учтено. В известном справочнике указано отклонение места падения ГЧ от точки цели в 280 километров. Кто видел места падения ГЧ и отделившейся ступени? В лучшем случае несколько человек из поисковой группы. В худшем.. куда было направлено изделие, в каком направлении искать его упавшие части, известно было только лицам, отдававшим приказ на старт и тем, кто вводил уставки в СРП.

Замечу, что 3 ноября 1958 г. уже во время моратория (начало 31.10.1958 г. - 31.08.1961 г.) также был произведен запуск Р5М из КапЯра с СБЧ 10 кт. По документам место падения - полигон в районе Аральского моря, те это даже не Сары-Шаган. Хочу сказать, что тогда не очень то и смотрели - ядерный там полигон али нет? Понимаю - вот и для меня сейчас глубоко по... что за ВВ (я про "солому", а не ударную волну) внутри БЧ - какая разница?

1. Принесенная нами железка от РАКЕТЫ - да или нет?
Понятия не имею. Никогда не имел дело с военной техникой сложнее БТР. Увы ...

Далее читать не стал - все понятно. Замечу, что вы единственный, кто не признал данную деталь. Один только вопрос - если вы "понятия не имеете" о предмете споров, то зачем мне обращать внимания на ваши посты? Разумеется, это ваше право, но на этом все - всего доброго.

[Мишаня]

Тем, кто вводил уставки в СРП в машине подготовки пуска, ничего о цели не известно. Да и комполка об этом неизвестно. В ЦКП РВСН - да, кому положено - тем известно, по какой цели пуск.

Так-то оперативный отдел завсегда должен доводить обстановку до боевых подразделений вплоть до пролетающих над частью вражеских спутниках, не говоря уж о расположении и перемещениях противника на смежной территории.

[Просто Самсонов]

Полностью согласен. Но эти небесные явления, повторюсь, начались на Урале как минимум в 19 веке; а в пермских газетах того времени, где писали о всех прибывших в город, я не встречал упоминаний типа "прибыл штабс-капитан ракетно-космических войск".

При коммунистах за такую заметку редактору могли указать на дверь.

[фугас]

Так-то оперативный отдел завсегда должен доводить обстановку до боевых подразделений вплоть до пролетающих над частью вражеских спутниках, не говоря уж о расположении и перемещениях противника на смежной территории.

Так-то да, графики пролетов всяких там "Замочных скважин" и им подобных разведспутников были у комбатов, постоянно обновлялись и доводились до л/с с предписаниями о маскировочных действиях, запретов работы с техникой и т.д. Про противодействие супостатам в их попытках добыть секреты Родины тоже доводилось до л/с. Но вот что касается получения целеуказаний по автоматизированной системе боевого управления - тут-то нет, по кому стрелять - по Лондону али по Мюнхену, а может, по Риму с Парижем - это л/с неизвестно. В целеуказаниях это не прочтешь, названий целей и их географических координат там не написано. Тут уж для л/с важно одно - дабы ракета ушла со старта и обратно не вернулась. А куда попали, кому доставили свет и тепло, разведка (не войсковая) потом доведет до начальства, а оно уже до л/с.

[Мишаня]

А куда попали, кому доставили свет и тепло, разведка (не войсковая) потом доведет до начальства, а оно уже до л/с.

Да-да: выполнить боевую задачу!
Мне проще было , у мене дальность на 350 км по ветру была. Но 50 кт - запросто, особенно, ежели основной ПР был в Польше, кудой мы должны были в Ч приехать.
  А жаль, что не приехали: говорят, польки красивые и при теле?..  Пока не светятся в темноте?   

[odnokam]

Сотни людей действительно могли знать о пуске. Но вот о падении головной части и отделившейся ступени могли знать очень немногие.

Пример — стрельба 02.02.59 ракетой Р-5М из Капустина яра. Ракета ушла, пуск по документам полигона старта учтён. Но головная часть на поле падения не пришла. Падение по документам полигона приёма не учтено. В известном справочнике указано отклонение места падения ГЧ от точки цели в 280 километров. Кто видел места падения ГЧ и отделившейся ступени? В лучшем случае несколько человек из поисковой группы. В худшем.. куда было направлено изделие, в каком направлении искать его упавшие части, известно было только лицам, отдававшим приказ на старт и тем, кто вводил уставки в СРП.

Уважаемый Никанор!
Объясните, пожалуйста - а как вообще можно было найти "потерявшуюся" ракету на просторах СССР? Как-то же поисковые группы место их падения обнаруживали?

[фугас]

См. про полигонно-измерительные комплексы https://www.kik-sssr.ru/Poroshkov.htm

[odnokam]

См. про полигонно-измерительные комплексы https://www.kik-sssr.ru/Poroshkov.htm

Уважаемый фугас!
Огромное спасибо! Весьма впечатлен. Емко и четко описана грандиозная система контроля за полетом ракеты, в том числе более 10 пунктов контроля вдоль трассы, задействовано множество людей и техники ... После прочтения этого невозможно поверить, что "шальная" ракета залетела в район Перевала. Всем, кто знал о нарушении траектории полета, заткнуть рот было бы невозможно.