Двое у костра

[Vietnamka]

шальная мысль... если палкой об тело -следы остаются.
а если телом об палку -может быть и нет..??

3ий закон Ньютона на перевале не действует?

[Григорий Комаров]

работа Юр была направлена на исполнение интересов группы, следование законам коллективного выживания.
Тогда не остается ничего иного, как предположить, что силы костровых были потрачены не только на слом веток кедра и поддержание костра, но и на нечто иное.

Представляется, что таким нечто иным может быть выполнение достаточно трудной работы по доставке раненых на склоне в зону ручья и кедра. Других вариантов по сути и не остается. В поддержку такого развития событий можно привести размышления следователя-криминалиста Иванова, который указал, что ребята, обнаруженные в ручье, были принесены туда от кедра.

[Стоун]

В поддержку такого развития событий можно привести размышления следователя-криминалиста Иванова, который указал, что ребята, обнаруженные в ручье, были принесены туда от кедра.

Кем и зачем такие трудозатраты? Откуда Вы взяли "размышления" тов.Иванова? 
Уважаемый Григорий Комаров, почему Вы проигнорировали мое предыдущее сообщение?

[Григорий Комаров]

Я в затруднении, не совсем понимаю ваш русский :"кем и зачем такие трудозатраты?" - что это значит?Размышления Иванова Вы можете найти легко в его статье. Поройтесь на форуме.

[Oseifri]

ения следователя-криминалиста Иванова, который указал, что ребята, обнаруженные в ручье, были принесены туда от кедра.

Но это же только предположения, и совсем не обязательно, что четверка в ручье была принесена пятерыми оставшимися.

[megeor]

Легенда74 написал:

В акте СМЭ зато отмечено что ему делали трепанацию черепа,товарищ megeor... теперь вас тряпица на голове не удивляет??

Специально для Вас, уважаемый, пересказываю комментарий патологоанатома: при трепанации черепа сначала через макушку от уха до уха делают разрез кожи, затем ее оттягивают и пилят черепную коробку по кругу. По окончании исследования черепную коробку набивают тряпками, кладут сверху кость, возвращают кожу на место и зашивают. Таким образом на лбу и на передней части головы никаких повреждений не должно быть видно. На фото, где Зина в гробу, эта область ее головы открыта и цела.
Так что тряпка на голове Ю.Д. продолжает меня смущать.

[Григорий Комаров]

только предположения, и совсем не обязательно, что четверка в ручье была принесена пятерыми оставшимися.

Конечно, но предположение, сделанное не мной - дилетантом, а достаточно опытным следователем-криминалистом, непосредственно видевшим всю картину, или её большую часть по крайней мере. И это нужно принять во внимание, поскольку  его мысли о таком развитии событий, а именно: что ребят, обнаруженных в ручье, принесли от кедра, не могли возникнуть на ровном месте. Видимо, были какие-то моменты, которые не нашли своего отражения в УД. Или мы их не видим.

[Oseifri]

Конечно, но предположение, сделанное не мной - дилетантом, а достаточно опытным следователем-криминалистом, непосредственно видевшим всю картину, или её большую часть по крайней мере. И это нужно принять во внимание, поскольку  его мысли о таком развитии событий, а именно: что ребят, обнаруженных в ручье, принесли от кедра, не могли возникнуть на ровном месте. Видимо, были какие-то моменты, которые не нашли своего отражения в УД. Или мы их не видим.

Я тоже думаю, что принесли и ровненько положили. Но не факт, что оставшиеся в живых друзья.

[Григорий Комаров]

четверка в ручье была принесена пятерыми оставшимися.

А вот с этим согласиться никак не могу. В число тех, кто мог участвовать в перетаскивании раненых, нельзя включать как минимум Слободина. А вот Колеватов - реально мог. Думается, что Саша вполне мог передвигаться самостоятельно вплоть до момента своего замерзания. Его  поведение весьма загадочно и также требует своего объяснения, но не в этой теме. 

[Кузьма]

Я тоже думаю, что принесли и ровненько положили. Но не факт, что оставшиеся в живых друзья.

Это какую же тщательность надо проявить, чтобы всех четверых уложить травмами ровно на такие камни и поверхности, которые могли бы причинить эти самые травмы? С какой целью была сделана такая инсценировка в удалённой и практически безлюдной местности? Для кого?

[Alina]

Комментарий модератора
Кузьма, эта тема все-таки о тех, кого нашли у костра, давайте не будем обсуждать все сразу.

[Oseifri]

Это какую же тщательность надо проявить, чтобы всех четверых уложить травмами ровно на такие камни и поверхности, которые могли бы причинить эти самые травмы? С какой целью была сделана такая инсценировка в удалённой и практически безлюдной местности? Для кого?

Об инсценировке я ничего не говорила. Травмами на камнях лежал только Золотарев.  На камнях - потому что в ручье камни были. Если Вы положите руку чуть пониже локтя на мышку компьютерную и подержите некоторое время, то у Вас образуется вмятинка. А тела там долго пролежали. Вот они и приняли форму рельефа местности, на котором лежали.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И травмами не лежать ему очень трудно было. Там всё тело было - сплошная травма.

[Кузьма]

А вот с этим согласиться никак не могу. В число тех, кто мог участвовать в перетаскивании раненых, нельзя включать как минимум Слободина. А вот Колеватов - реально мог. Думается, что Саша вполне мог передвигаться самостоятельно вплоть до момента своего замерзания. Его  поведение весьма загадочно и также требует своего объяснения, но не в этой теме.

У Колеватова шея в неестественном изгибе (свидетельствует и глубокая рана до кости  за ухом, на проекции верхних позвонков шеи). И умер он не просто от замерзания, а от остановки сердца, которую может вызвать подобная травма шеи с резким смещением позвонков (нокаут, для примера).
Никого он не таскал, а погиб вместе со всеми на месте от удара с массой снега. Все его травмы расположены соответственно его положению на дне.

[Григорий Комаров]

Кузьма!!!! Что ж так-то? Если уж вы труд модератора не уважаете, позволяя себе не считаться с правильным замечанием, придется Вам прислушаться ко мне. Я очень не желаю, чтобы вы писали в этой теме свои "ручьевые" разглагольствования и сбивали других с обсуждения вопроса стартового топика. Прислушайтесь, плиз.

Добавлено позже:
Oseifri, прошу и вас не спорить здесь про положение тел в ручье. Пожалуйста.

[Кузьма]

Об инсценировке я ничего не говорила. Травмами на камнях лежал только Золотарев.  На камнях - потому что в ручье камни были. Если Вы положите руку чуть пониже локтя на мышку компьютерную и подержите некоторое время, то у Вас образуется вмятинка. А тела там долго пролежали. Вот они и приняли форму рельефа местности, на котором лежали.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И травмами не лежать ему очень трудно было. Там всё тело было - сплошная травма.

Извините, но вмятинка не может выглядеть вырванным слоем плоти до кости, а так же переломанными рёбрами, черепами и гематомами  на опорных частях тел при падении.
Просто вмятинки опоры тела о дно могут выглядеть всего лишь непрокрашенным рисунком на трупных пятнах.

[Григорий Комаров]

Кузьма, по вашей милости попрошу модераторов закрыть тему

[Кузьма]

Кузьма!!!! Что ж так-то? Если уж вы труд модератора не уважаете, позволяя себе не считаться с правильным замечанием, придется Вам прислушаться ко мне. Я очень не желаю, чтобы вы писали в этой теме на свои "ручьевые" разглагольствования и сбивали других с обсуждения вопроса стартового топика. Прислушайтесь, плиз.

Добавлено позже:
Oseifri, прошу и вас не спорить здесь про положение тел в ручье. Пожалуйста.

Внимаю, ухожу. Разбирайтесь.

[Oseifri]

Oseifri, прошу и вас не спорить здесь про положение тел в ручье.

Не буду, извините. Просто было высказано предположение, что эту четверку перенесли в ручей те, кто замерз у костра.

Оффтоп (текст не по теме)

Просто эту плоть до кости и ребра переломали до ручья. А в ручей притащили и бросили на камни.  Почему Вы в Вашей теме не хотите это продолжить?

[Кузьма]

Последнее, больше не буду:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Oseifri]

Почему не могли Юры под Кедром устать просто от спуска от платки? И потом, нужно было еще дрова для костра собирать. Все устали. И замерзли к тому же.

Кузьма,

Оффтоп (текст не по теме)

не отвечаю Вам в этой теме, извините.

[ЯНЕЖ]

  К сожалению ,я не наблюдал  конкретных каменных выступов об которые могли быть получены травмы в ручье.
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 
 

[Soldat]

Автору ЯНЕЖ
"К сожалению ,я не наблюдал  конкретных каменных выступов об которые могли быть получены травмы в ручье."

***Кхм... вот не турист... может, вода их (выступы) уже "спилила"? 
 

[Alina]

Комментарий модератора
Еще раз настоятельно прошу всех вернуться к теме разговора, или перейти в более подходящую ветку  (например, Кузьмы: http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0). В дальнейшем будут предупреждения за оффтоп.

[Кузьма]

К сожалению ,я не наблюдал  конкретных каменных выступов об которые могли быть получены травмы в ручье.

Янежу:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Комаров]

Почему не могли Юры под Кедром устать просто от спуска от платки?

Потому что для молодых здоровых ребят спуститься под горку с попутным ветром на 1,5 км  - достаточно несложно. Эксперимент группы Семяшкина это наглядно показал. С некоторыми допущениями, но достаточно убедительно.
С меньшей долей вероятности, но допускаю и такой вариант, когда при травмировании на склоне оба Юр участвовали в переноске раненых. После чего оба или один из них стал заниматься костром, а второй продолжил участвовать в транспортировке. Что смущает при таком развитии событий: место разведения костра - оно должно было стать другим, в более подходящих для раненых условиях. 

[Oseifri]

Потому что для молодых здоровых ребят спуститься под горку с попутным ветром на 1,5 км  - достаточно несложно. Эксперимент группы Семяшкина это наглядно показал. С некоторыми допущениями, но достаточно убедительно.
С меньшей долей вероятности, но допускаю и такой вариант, когда при травмировании на склоне оба Юр участвовали в переноске раненых. После чего оба или один из них стал заниматься костром, а второй продолжил участвовать в транспортировке. Что смущает при таком развитии событий: место разведения костра - оно должно было стать другим, в более подходящих для раненых условиях.

А меня смущает то, что они шли полтора километра местами по глубокому снегу. В темноте.  Последний прием пищи был как минимум четыре часа назад. Ветер. Мороз. Плюс моральные переживания тоже могли лишить сил, если товарищи у них на глазах погибли.

[Григорий Комаров]

А меня смущает то, что они шли полтора километра местами по глубокому снегу. В темноте.  Последний прием пищи был как минимум четыре часа назад. Ветер. Мороз. Плюс моральные переживания тоже могли лишить сил, если товарищи у них на глазах погибли.

Не соглашусь. Относительно глубокий снег мог начинаться в самом низу лощины, т.е. это не более вполне проходимых 100-300 м. (Не забывайте при этом о том, при каких условиях нашли тройку на склоне, расстоянии тела И.Дятлова от кедра, глубине расположения настила до земли).
Мороз - понятие относительное. Кому-то и -8 градусов - холодина. Столбики следов - согласитесь, весомый температурный факт.
Как можно в темноте определить, что твои товарищи умерли, а не ранены? (убежден, что стресс получили мощнейший не только Юры, но чувство товарищества должно было не убавить силы, а скорее - наоборот).
Поэтому у меня есть убеждение в том, что сам по себе спуск в составе группы или вне ее не могли плачевным образом повлиять на возможности Юр бороться за свои  и своих товарищей жизни. Другое дело, если Юры участвовали в переноске раненых сразу. Но такому развитию событий противоречит местоположение костра.

[Oseifri]

Не соглашусь. Относительно глубокий снег мог начинаться в самом низу лощины, т.е. это не более вполне проходимых 100-300 м. (Не забывайте при этом о расстоянии от земли до настила).
Мороз - понятие относительное. Кому-то и -8 градусов - холодина. Столбики следов - согласитесь, весомый температурный факт.
Как можно в темноте определить, что твои товарищи умерли, а не ранены? (убежден, что стресс получили мощнейший не только Юры, но чувство товарищества должно было не убавить силы, а скорее - наоборот).
Поэтому у меня есть убеждение в том, что спуск в составе группы или вне ее не могли плачевным образом повлиять на возможности Юр бороться за свои  и своих товарищей жизни.

Ладно. Ну представьте. Вы идёте зимой в темноте полтора километра в неизвестность. Босиком по снегу.  Голодный. Рядом стонут или даже кричат от боли ваши товарищи. Да тут от одних переживаний моральных можно силы потерять, не говоря уж о физических.

[Григорий Комаров]

У меня другой психофизический тип

[Oseifri]

У меня другой психофизический тип

Не боитесь темноты?