Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 177 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 610761 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

TAHKill


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Пермь

  • Был 04.11.21 12:07

Как думаете, возможно ли образование снежного карниза у вершины отрога выше палатки?

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Как думаете, возможно ли образование снежного карниза у вершины отрога выше палатки?
Вероятность такая же, как и сход снежной доски, а, может быть, и больше, а прокуратура утверждает, что склон лавиноопасный. Лавиноопасный - означает все виды лавин, а не только снежную доску. Можете поспорить с прокуратурой.
« Последнее редактирование: 12.03.21 19:08 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир, а съездить за чужой счёт на курорт, а ИБД проявить - прокурорские, что не люди?
Весьма сомневаюсь, что причина была такого рода. Ведь этих сотрудников прокуратуры, что были  включены в "команду Курьякова", от основной работы никто не освобождал.
И вот сейчас, когда эта проверка закончена и опубликован её результат (хотя бы такой, какой есть), лично я никак не возьму в толк: а зачем всё это прокуратура затеяла? Ведь то, что проверку "анонсировал" Куренной, означает, что решение о её проведении было принято "на высшем уровне". Да и вопрос о выделении  материальных средств на её проведение мог быть решен тоже только на том же уровне. И, как видно из пояснений Варсеговой, получается так, что как раз прокуратура предложила к ней же и обратиться с просьбой  о проведении этой проверки. Вот и не пойму: а зачем прокуратуре всё это нужно было? Или это для чего-то нужно было её прежнему руководству, раз при новом Генпрокуроре всё так бесславно закончилось?
Ведь "просто так" (или - ради  того, чтобы угодить дятловедам) такие трудоемкие  и затратные мероприятия не затеваются. Для чего-то ведь всё это было нужно.  И-вовсе не для того, чтобы в результате объявить о "лавиноопасности" никому не нужного склона.
При этом, что  весьма любопытно, были совершенно проигнорированы те сведения и предложения, которые прокуратуре предоставил Фонд. Даже "для приличия" не стали этим заниматься. А ведь что мешало изобразить объективность и вызвать для получения объяснений хотя бы несколько лиц, указанных Фондом в качестве свидетелей или исследовать хоть какие-нибудь доказательства из числа представленных Фондом? Да ничего! Получилось так, будто бы прокуратура своими действиями  показала Фонду, что всё это её совершенно не интересует: мол, не путайтесь под ногами  со своими доказательствами.   


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Владимир (из Екб), я бы на месте Н.В. сразу после первого брифтинга тогда еще государева мужа Курьякова поднял бучу, что прокуратура предвзята в расследовании гибели группы Дятлова. Сам господин прокурор заявил, что будут рассматривать только не криминальные версии. Но вместо этого Н.В. и прочие имеющие хоть какой-то голос люди как воды в рот набрали.
А почему действуют. Вам ли не знать, как не любят признавать силовики свои "косяки". До последнего упираются. И расписываться в беспомощности не могут. Вот и городят огороды - куча бумаг, экспертиз, тома дел, а на выходе - пшик.
« Последнее редактирование: 12.03.21 20:03 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир (из Екб), я бы на месте Н.В. сразу после первого брифтинга тогда еще государева мужа Курьякова поднял бучу, что прокуратура предвзята в расследовании гибели группы Дятлова. Сам господин прокурор заявил, что будут рассматривать только не криминальные версии. Но вместо этого Н.В. и прочие имеющие хоть какой-то голос люди как воды в рот набрали.
А почему действуют. Вам ли не знать, как не любят признавать силовики свои "косяки". До последнего упираются. И расписываться в беспомощности не могут. Вот и городят огороды - куча бумаг, экспертиз, тома дел, а на выходе - пшик.
Что касается журналистов- они люди подневольные. У них есть Сунгоркин, и мнение журналиста должно совпадать с мнением Главреда. Это при социализме журналист мог позволить себе  проявлять своеволие и даже спорить с Главным редактором (если, конечно хотел этого), и уволить его было крайне затруднительно. А сейчас, извините, капитализм. И у каждого СМИ  есть свой хозяин. Так что и вы, если бы находились на месте журналистов, вряд ли смогли повести себя по-другому. Потому что если бы поступали так, как пишете, надолго бы в журналистах не задержались.
А  касательно самой проверки-не следует подходить к этим вопросам так, извините, поверхностно. Здесь явно дело в чём-то другом. Ведь кто-то и зачем-то выделил деньги и прокурорские ресурсы для проведения проверки, которая, в принципе, и  была совсем не нужна. Существовали и другие пути: более простые, более прямые и менее затратные; при этом  прокуратура имела реальную возможность остаться в стороне.Но пошли именно этим. Почему? Вот это и любопытно. Ведь явно закончилось не тем, на что рассчитывали!   


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha | Иван Иванов | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Владимир (из Екб), что касается журналистского вопроса. Тут два варианта - либо ты честный журналист, либо нет.
По поводу путей - а какой был путь сохранить честь мундира? А что эффект не тот - так не стоит забывать, где все мы живем (не важно, что сейчас разные страны).
INTER ARMA SILENT LEGES

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

А  касательно самой проверки-не следует подходить к этим вопросам так, извините, поверхностно. Здесь явно дело в чём-то другом. Ведь кто-то и зачем-то выделил деньги и прокурорские ресурсы для проведения проверки, которая, в принципе, и  была совсем не нужна. Существовали и другие пути: более простые, более прямые и менее затратные; при этом  прокуратура имела реальную возможность остаться в стороне.Но пошли именно этим. Почему? Вот это и любопытно. Ведь явно закончилось не тем, на что рассчитывали!
Как раз все закончилось так, как и было запланировано. Дело в том, что "гос.органам" известно, что возможны рецидивы - новые "загадочные" убийства. Есть в гос.органах умные люди. Так вот, если произойдет новое "загадочное" убийство на Горе Мертвецов, то у властей готова отмазка. Новое убийство надо конечно расследовать, но в 1959 году точно была лавина, вот отчет прокуратуры. А сказки про таинственную силу, действующую на горе в течение столетий (из-за которой гору и назвали Горой Мертвецов), - это еще надо доказать.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир (из Екб), что касается журналистского вопроса. Тут два варианта - либо ты честный журналист, либо нет.
По поводу путей - а какой был путь сохранить честь мундира? А что эффект не тот - так не стоит забывать, где все мы живем (не важно, что сейчас разные страны).
По первому пункту я с вами согласен и всегда придерживался такого же принципа в своей профессиональной деятельности. Потому и вышел в отставку в 48 лет. Хотя мог бы этого не делать. Но не все могут себе такое позволить- по самым разным причинам. Это, разумеется, выбор каждого.
По второму пункту- согласиться не могу. Здесь никакого вопроса "о чести мундира" не возникало и возникать просто не могло. "Честь мундира" здесь объяснением служить никак не может.
Здесь что-то другое. А что- лично я пока понять не могу. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Но пошли именно этим. Почему? Вот это и любопытно. Ведь явно закончилось не тем, на что рассчитывали!
Может хотели усидеть на уже раскачивающейся табуретке. Поэтому и дело взяли «громкое». К концу проверки табуретка раскачалась еще сильнее и результаты стали не интересны.
« Последнее редактирование: 12.03.21 21:17 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Как раз все закончилось так, как и было запланировано. Дело в том, что "гос.органам" известно, что возможны рецидивы - новые "загадочные" убийства. Есть в гос.органах умные люди. Так вот, если произойдет новое "загадочное" убийство на Горе Мертвецов, то у властей готова отмазка. Новое убийство надо конечно расследовать, но в 1959 году точно была лавина, вот отчет прокуратуры. А сказки про таинственную силу, действующую на горе в течение столетий (из-за которой гору и назвали Горой Мертвецов), - это еще надо доказать.
Да что вы! Курьяков никак не мог себе запланировать того, что произошло. Он ведь не враг самому себе. А вот сделать "как надо" у него явно не получилось.

Добавлено позже:
Может хотели усидеть на уже раскачивающейся табуретке. Поэтому и дело взяли «громкое». К концу проверки табуретка раскачалась еще сильнее и результаты стали не интересны.
Не знаю. Обычно люди "на самых верхах" всегда собираются жить долго и счастливо и, как правило, считают свое положение если не "вечным", то хотя бы устойчивым.
Да и "дело группы Дятлова"- это ведь не Бог весть какая важность будет.
« Последнее редактирование: 12.03.21 20:41 »

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

это ведь не Бог весть какая важность будет.
Возможно, но медийно «раскрученное» в последнее время.

как правило, считают свое положение если не "вечным", то хотя бы устойчивым.
Помните в фильме «Высота» про устойчивость:
Цитирование
— Вы помните, что называется в физике законом неустойчивого равновесия?
— Ну, это... когда центр тяжести находится выше точки опоры.
— Вот. А вы жизнь хотите прожить в таком положении...
« Последнее редактирование: 12.03.21 21:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Владимир (из Екб)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А собственно говоря,что случилось ? Проверка проведена в основном для внутреннего пользования и возможно в скрытых от Н Варсеговой экспертизах содержится что то весьма интересное для дятловедения ,но совершенно не существенное для самой Прокуратуры.Созданный Н Красновым информационный вакуум может быть прекрасным поводом для активизации того же Общественного Фонда О Н Архипова ,который может извлечь из этого свои дивиденты.
КП свою миссию выполнила ,т.к.стала главным инициатором Проверки на фоне чего получила свою долю ,и некие скучные офиц. результаты ,публиковать которые им далее просто не выгодно.Таким образом Издательскому Дому продолжать прежнюю информационную компанию сейчас уже и не уместно.
А вместо них на их роль никто и не претендует,что крайне выгодно не публичному Н Краснову.
Уверен ,что это великолепный результат для авторов буквально всех версий,кроме криминальных. Прокуратура определила лишь то ,что вероятность схода лавины на восточном склоне-средняя ,то есть это не означает ,что она обязательно имела место 1.02.1959г.
Таким образом время расходится для дятловедов ещё не наступило.
« Последнее редактирование: 13.03.21 08:01 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Владимир (из Екб)
Цитирование
По второму пункту- согласиться не могу. Здесь никакого вопроса "о чести мундира" не возникало и возникать просто не могло. "Честь мундира" здесь объяснением служить никак не может.
Высоту полета мысли больших чинов не дано понять обычному обывателю. Я сам несколько раз сталкивался с ситуацией - когда не надо, сотрудника выгораживают до последнего, а когда надо - сдают как стеклотару.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Возможно, но медийно «раскрученное» в последнее время.
Помните в фильме «Высота» про устойчивость:
Я всё-таки полагаю, что у прокуратуры есть дела поважнее. В числе, и более актуальные. Поэтому такого рода затраты сил и средств как-то не выглядят слишком оправданными.

Касательно "устойчивости"- так тут ведь что получается. Существуют законы диалектики. И они носят  универсальный характер, поэтому проявляются везде и повсюду.  А вот почему-то (как показывает практика- а, может, в этом тоже проявляется действие  каких-то Законов Природы?) на "вершины власти" обычно пробиваются те, кто учился в ВУЗах достаточно плохо.  Потому и оказались не способными усвоить то, что им "вдалбливали" преподаватели соответствующих предметов. И, влезши на свои "вершины", просто не хотят знать, что их ждёт. Кому-то помогает интуиция и благоволит Удача, или они просто поступают разумно - и они "сидят" на своей "вершине" достаточно долго. Но обычно у таких людей начинается "головокружение" (вероятно, от "высоты", на которую они поднялись), и их "заносит". А это рано или поздно кончается одним и тем же.   

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Ведь явно закончилось не тем, на что рассчитывали!
А если закончилось именно тем, на что и рассчитывали? Если определённая цель была достигнута и отпала сама необходимость в этой "прокурорской проверке" ? Саму проверку представили как личную инициативу Курьякова и прикрыли...

Добавлено позже:
Неожиданно для самого Курьякова.
« Последнее редактирование: 13.03.21 08:28 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

А собственно говоря,что случилось ? Проверка проведена в основном для внутреннего пользования и возможно в скрытых от Н Варсеговой экспертизах содержится что то весьма интересное для дятловедения ,но совершенно не существенное для самой Прокуратуры.Созданный Н Красновым информационный вакуум может быть прекрасным поводом для активизации того же Общественного Фонда О Н Архипова ,который может извлечь из этого свои дивиденты.
КП свою миссию выполнила ,т.к.стала главным инициатором Проверки на фоне чего получила свою долю ,и некие скучные офиц. результаты ,публиковать которые им далее просто не выгодно.Таким образом Издательскому Дому продолжать прежнюю информационную компанию сейчас уже и не уместно.
А вместо них на их роль никто и не претендует,что крайне выгодно не публичному Н Краснову.
Уверен ,что это великолепный результат для авторов буквально всех версий,кроме криминальных. Прокуратура определила лишь то ,что вероятность схода лавины на восточном склоне-средняя ,то есть это не означает ,что она обязательно имела место 1.02.1959г.
Таким образом время расходится для дятловедов ещё не наступило.
Для внутреннего пользования, пишете? Да уж нет. Проверки "для внутреннего пользования" с таким информационным шумом не объявляются. И столь показушно не проводятся. Посмотрите видеозапись того, как была официальным представителем тогдашнего Генпрокурора- руководителем пресс-службы Куренным "анонсирована" грядущая проверка! Посмотреть приятно! Особенно, когда сейчас знаешь, чем всё закончилось.
Не получится перевести эту проверку в разряд таких, которые проводятся "для внутреннего пользования".
Касательно "инициатора". Полагаю, вы читали что пишет Варсегова относительно "инициатора"? Если нет-обратите внимание. Я искать эту ссылку не буду- сами найдете, если будет желание. Но, судя по всему, вы и так это читали: это там, где она пишет, что прокуратура, оказывается, сама обратилась к "КП" с предложением, чтобы "КП" обратилась в прокуратуру для "инициирования" этой проверки. А выводы сами делайте.
И- относительно материалов и "дивидендов". Во- первых, прокуратура- государственная, а не коммерческая структура. И в её задачи "изготовление дивидендов" (для себя или для кого-либо) входить не может. Она должна решать задачи государственного характера. Во-вторых, те результаты, которые вообще могли быть получены при проведении перечисленных в опубликованном ответе экспертиз- это, в принципе, "результаты ни о чем". И для этого даже не надо видеть эти экспертизы. Достаточно того, чтобы знать, какие экспертизы были назначены и проведены, какими исходными материалами могли располагать эксперты- и этого достаточно для того, чтобы иметь общее представление о результативности данных исследований. Можно утверждать с высокой степенью вероятности, что за исключением идентификационных экспертиз (например, по тому же почерку Золотарева, где были получены категорические выводы), выводы прочих экспертных исследований находятся в пределах "могло быть", "не исключается", "вероятно" и т.п. Или сформулированы в глубокомысленно-общем виде: как, например, вывод о "лавиноопасности склона". И что  с того, что этот склон "лавиноопасен" ? Ведь это никак не доказывает, что там   в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. сошла лавина.  Для дятловедческой публики такие выводы будут иметь, разумеется, исключительно важное значение (ведь каждый в таком выводе может найти подтверждение своей "любимой" теории!), а вот с точки зрения доказательственного значения таких выводов - это ни о чём. Но, по счастью для дятловедов, это понимает лишь узкий круг специалистов.
А вот в Генпрокуратуре это понимают хорошо.
Потому лично у меня (после прочтения того списка экспертиз, который был здесь перечислен) пропал к ним всякий интерес. А то, что почерк Золотарева в разных документах оказался почерком именно Золотарева- лично мне достаточно тех сведений, что об этом сообщила Варсегова. И читать эту экспертизу, чтобы убедиться, что это так, я даже и смысла не вижу. Потому что и так понято, что это так и есть. Из всех перечисленных экспертиз лично мне было бы любопытно увидеть заключение ситуационной экспертизы- да и то всего лишь с позиций профессионального любопытства: посмотреть, кто взялся её проводить, и что он такого там понаписал. Потому что никаких конкретных выводов по восстановлению ситуации происшествия- с подробным описанием события происшествия ( а еще лучше, с воспроизведением действий на месте происшествия участников этого происшествия с  кино/видео фиксацией этих действий- как предусматривала методика этого вида экспертного исследования "образца 1979/80 г.г.") ожидать здесь невозможно.  Вот потому и просто  интересно посмотреть на это заключение. Но- не более того.   

Добавлено позже:
Владимир (из Екб)Высоту полета мысли больших чинов не дано понять обычному обывателю. Я сам несколько раз сталкивался с ситуацией - когда не надо, сотрудника выгораживают до последнего, а когда надо - сдают как стеклотару.
А вот попробуйте так. Поставьте себя на место Генпрокурора и прикиньте, какое бы решение приняли вы. С точки зрения целей и задач служебной деятельности. И стали бы вы проводить всё то, что было сделано (и именно- таким, а не иным  образом сделано) в процессе этой проверки?  И после этого соотнесите с тем, что имело место в реальности.

Добавлено позже:
А если закончилось именно тем, на что и рассчитывали? Если определённая цель была достигнута и отпала сама необходимость в этой "прокурорской проверке" ? Саму проверку представили как личную инициативу Курьякова и прикрыли...

Добавлено позже:
Неожиданно для самого Курьякова.
Меня смущает в вашем предположении то, что Курьякову изначально предназначалась роль "жертвенного барана".  Здесь вряд ли такое было возможно. Полагаю, что такое произошло всё- таки по "достигнутым" результатам.
« Последнее редактирование: 13.03.21 10:20 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | SHS | a.fet | Elsy

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Я б на месте Генпрокурора сказал, что, к сожалению, провести сейчас полноценное расследование или проверку не получится, так как большая часть вещественных доказательств (улик) по делу давно канула в лету.  Тут любому человеку понятно, что нормального расследования не будет изначально, надо подтягивать расследование под заранее известный результат, который по-идее, создаст меньшее количество проблем - т.е. "стихийную силу/несчастный случай". Потому что если выяснится, что в 1959 году было убийство, то поимеем громкий "висяк". А оно им надо?
Плюс еще, если верха сказали "сделаем", "низы" будут крутиться как уж на сковородке - сексуально иметь то будут их в случае провала. Проходили и не раз, хоть и не в прокуратуре.
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Меня смущает в вашем предположении то, что Курьякову изначально предназначалась роль "жертвенного барана".  Здесь вряд ли такое было возможно. Полагаю, что такое произошло всё- таки по "достигнутым" результатам.
Совсем не обязательно, что изначально, нам не известна конечная цель этой "проверки". А целью проверки явно не являлось что - то там "раскрыть " или "объяснить",для этого необходимо возбудить УД, скорее, кого -то прижать или кому- то напомнить... Курьяков всего лишь исполнитель, не сам же он эту проверку затеял.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Расследование Генпрокуратуры
« Ответ #5298 : 13.03.21 09:54 »
Я б на месте Генпрокурора сказал, что, к сожалению, провести сейчас полноценное расследование или проверку не получится, так как большая часть вещественных доказательств (улик) по делу давно канула в лету.  Тут любому человеку понятно, что нормального расследования не будет изначально, надо подтягивать расследование под заранее известный результат, который по-идее, создаст меньшее количество проблем - т.е. "стихийную силу/несчастный случай". Потому что если выяснится, что в 1959 году было убийство, то поимеем громкий "висяк". А оно им надо?
Плюс еще, если верха сказали "сделаем", "низы" будут крутиться как уж на сковородке - сексуально иметь то будут их в случае провала. Проходили и не раз, хоть и не в прокуратуре.
Правильно. Только упустили вот что. Сейчас в РФ расследование уголовных дел в функции прокуратуры не входит. Потому ответственности за все эти "висяки" она нести не может. Не её это "головная боль".
Вот потому я бы на месте руководства Генпрокуратуры вообще бы не стал связываться с проведением этой проверки. А поступил бы так, как это предусматривает УПК РФ: инициировал бы отмену постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года, после чего пусть  те, кому сейчас положено это делать, разбираются со всеми "косяками образца 1959 года" и принимают предусмотренное законом решение по полученным результатам. Очень всё просто и исключительно прямо. И- в соответствии с требованиями закона.
Однако, пошли другим путём. Вот и возникает вопрос: почему?
« Последнее редактирование: 13.03.21 09:58 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Иван Иванов | a.fet

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Правильно. Только упустили вот что. Сейчас в РФ расследование уголовных дел в функции прокуратуры не входит. Потому ответственности за все эти "висяки" она нести не может. Не её это "головная боль".
Вот потому я бы на месте руководства Генпрокуратуры вообще бы не стал связываться с проведением этой проверки. А поступил бы так, как это предусматривает УПК РФ: инициировал бы отмену постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года, после чего пусть  те, кому сейчас положено это делать, разбираются со всеми "косяками образца 1959 года" п принимают предусмотренное законом решение по полученным результатам.
Однако, пошли другим путём. Вот и возникает вопрос: почему?
У меня есть предположение. Это дело весьма резонансное, привлекает внимание многих людей, забивает инфо пространство. Поэтому , возможно, цели и была такая, отвлечь внимание общественности от других тем, например, от политики, коррупции. Пусть обсуждают группу Дятлова и миллион версий их смерти, лавина не лавина, выпускают фильмы, ролики, статьи-  это безопасно для власти и народ "при деле".


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Владимир (из Екб)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Посмотрите видеозапись того, как была официальным представителем тогдашнего Генпрокурора- руководителем пресс-службы Куренным "анонсирована" грядущая проверка! Посмотреть приятно! Особенно, когда сейчас знаешь, чем всё закончилось.
Тогда был Чайка ,а сейчас Краснов. Вот и вся разница.Тогда было мощное давление прессы и медиа,да и сам Прокурор не тяготился контактами с общественностью. Сейчас пришёл человек закрытый (впрочем так действительно работать продуктивнее ),информационный шум утих ;и зачем он сам будет инициировать какие либо пресс-конференции ,если его об этом ровным счётом никто и не просит.
, где она пишет, что прокуратура, оказывается, сама обратилась к "КП" с предложением, чтобы "КП" обратилась в прокуратуру для "инициирования" этой проверки. А выводы сами делайте.
Журналист сказал ,прокурор не опроверг-это ещё ничего не значит. Если бы так публично заявил сам А Курьяков ?

И- относительно материалов и "дивидендов". Во- первых, прокуратура- государственная, а не коммерческая структура. И в её задачи "изготовление дивидендов" (для себя или для кого-либо) входить не может
Вы же не правильно поняли. Дивиденты (не обязательно финансовые ) может получить новый Общественный фонд ...
Из всех перечисленных экспертиз лично мне было бы любопытно увидеть заключение ситуационной экспертизы- да и то всего лишь с позиций профессионального любопытства: посмотреть, кто взялся её проводить, и что он такого там понаписал. Потому что никаких конкретных выводов по восстановлению ситуации происшествия- с подробным описанием события происшествия ( а еще лучше, с воспроизведением действий на месте происшествия участников этого происшествия с  кино/видео фиксацией этих действий- как предусматривала методика этого вида экспертного исследования "образца 1979/80 г.г.") ожидать здесь невозможно.
Вот ,вот ,мне тоже осталась интересна тема с сутуалогией ,о которой А Курьяков на Конференции никак не упомянул.Хотелось бы увидеть "обоснование для ЕВ Буянова ,когда полутрупы с лёгкостью перемещаются за 1,5 км в овраг и доживают до момента замерзания двух Юр у кедра".
Вот Вам ,Вл. Дм. и карты в руки. Задайте про сутуационную вопрос Наталье Векетовне.(если не спутал отчество ).
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

У меня есть предположение. Это дело весьма резонансное, привлекает внимание многих людей, забивает инфо пространство. Поэтому , возможно, цели и была такая, отвлечь внимание общественности от других тем, например, от политики, коррупции. Пусть обсуждают группу Дятлова и миллион версий их смерти, лавина не лавина, выпускают фильмы, ролики, статьи-  это безопасно для власти и народ "при деле".
Предположим, что так.
Но в этом случае еще больше оснований поступить "прямо"- так, как и положено по закону. Т.е. отменить постановление Иванова от 28 мая 1959 года, возобновить расследование и всё то же самое (а, может, еще и большее- ведь прокурорская проверка ограничена относительно узкими рамками, тогда как предварительное следствие никаких "рамок" не имеет) проделать  в качестве процессуальных действий в процессе расследования уголовного дела. И ведь проще всё это было можно в этом случае сделать!
Однако, был предпринят именно такой "обходной маневр". А вот за этим "маневром" просматривается желание всеми силами избежать отмены постановления от 28.05.1959., которое (без его отмены) не допускает проведения по делу каких-либо следственных действий.
Не находите это весьма любопытным?   


Поблагодарили за сообщение: a.fet

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Владимир, отменить на основании чего? А не залупится СК, что вести следствие надо по тогдашнему УПК, так что вперед, прокуратура?
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

У меня есть предположение. Это дело весьма резонансное, привлекает внимание многих людей, забивает инфо пространство. Поэтому , возможно, цели и была такая, отвлечь внимание общественности от других тем, например, от политики, коррупции. Пусть обсуждают группу Дятлова и миллион версий их смерти, лавина не лавина, выпускают фильмы, ролики, статьи-  это безопасно для власти и народ "при деле".
А может все проще? Тема недовольства проведенным следствием образца 1959 г. (Том 1 и Том 2) - активно муссируется уже не первый десяток лет.
Наконец прокурорам так подмогли, внеся изменение в законодательство о прокуратуре, - что они решили поставить точку. Курьяков так часто использует именно это выражение.
Если кто-нить проанализирует кто еще из руководителей страны - любит напоминать про точку, то станет понятно - почему тратилось столько государственных средств на эту проверку.

Ведь кто только не писал до сих пор и не пишет и сейчас письма в прокуратуру . Перечислять если - то там уже архив целый документов-обращений. Жаль что Курьяков не сфоткал этот шкаф с обращениям по делу гибели гр. Дятлова и не поставил эпиграфом к своей пресс-конференции, состоявшейся в пресс-центре издательского дома "Комсомольская правда" 11.07.2020 г. с 12:00 по 13:56  московского времени.
Прокуратура должна отвечать на эти обращения как заведенная. Можно подумать больше - делать нечего. Шкаф обращений по теме гибели ГД -  наверное уже трескается по швам. Всю эту бумагу - надо хранить. Перспектива - печальная. Чем дальше во время - тем больше претензий и недовольства.
Про гибель гр. Дятлова молчали совершенно спокойно до развала СССР. Прокуроров вопросами не мучили. УД - тихо вытащили в архивы ГАСО и оно там жило совершенно спокойно именно для научных целей и обучения.
Прокуроры оценили ситуацию и просчитали - что если точку не ставить, то основным делом всех прокуратур - станет дело гр. Дятлова.

Что смогли - сделали. Кого смогли - запросили. Не помогло.
Какие действия прокуроров в дальнейшем? Остановить поток обращений уже не пряником в виде произведенной широкомасштабной общенадзорной проверки, а сугубо - кнутом.
Запретить, ограничить, не потакать. Потому что на их взгляд чем больше они пытаются помочь дятловедам - тем больше провоцируют дятлофрению.
Если просто на минуточку - вспомнить основные версии например на 1980 год: они все до смешного пышат трезвостью рассудка и здоровьем.
На сегодняшний день - если перечитать все дятловедческие сюжеты: ну как бы есть повод обращаться за помощью к традиционной и нетрадиционной медицине.
К месту вспоминать Ракитина. Более чем чудесно подходящий диагноз.
« Последнее редактирование: 13.03.21 15:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

ПОчемучка, молчали, так как инернета не было. И интересу к делу.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Расследование Генпрокуратуры
« Ответ #5305 : 13.03.21 15:48 »
Владимир, отменить на основании чего? А не залупится СК, что вести следствие надо по тогдашнему УПК, так что вперед, прокуратура?
Постановление следователя-это не приговор суда. Любое постановление следователя может быть отменено без всяких проблем. И отменяются они в невообразимо огромных количествах. Просто в дятловедении этой "статистикой" не располагают. Да и знать об этом не хотят- в дятловедении ведь свои "законы": что придумают- то и будет!.  А уж Иванов заложил в своё постановление достаточно оснований для его отмены. И причем каждого  из них в отдельности  достаточно, чтобы это постановление отменить.
А вот в случае отмены постановления- следствие должно проводиться по ныне действующему УПК. Потому что процессуальный закон применяется тот, который действует на момент проведения расследования. Если постановление отменяется и расследование возобновляется, то дело передается для расследования соответствующему следственному органу. А "понравится" это кому-то, или "не понравится"- вот это уже не вопрос. Потому что в данном случае вступает в действие закон, а не чьи- либо "прихоти". А закон положено исполнять беспрекословно. Так что вот в этом как раз и нет проблемы. Будет отменено постановление-  будет проведено расследование. Это- без вариантов. А вот если отменено не будет-  тогда никакого расследования проводиться не будет. И это- тоже без вариантов.

И вот еще что. В принципе, то, чем занялась прокуратура в процессе этой проверки-это как раз и должно было являться безусловным  основанием для отмены постановления Иванова. Ведь всем этим прокуратура фактически сама же и подтвердила, что выполнение тех действий, которыми она занялась, было необходимо. Иначе зачем делать то, что для дела не нужно? Те же экспертизы- кто имеет прямую обязанность экспертизы проводить? Следственные органы. Это прямо предусмотрено УПК. Экспериментальное воспроизведение обстоятельств происшествия- чья обязанность? Опять же органов предварительного следствия: "следственный эксперимент"- это прямо  предусмотренное УПК следственное действие. И не надо изобретать никакого "надзорного эксперимента". Да и зачем- "изобретать свой велосипед", когда эта конструкция давным-давно отработана и "отшлифована" ?
  И потому наиболее естественным со всех точек зрения было бы инициировать отмену постановления и возложить на орган предварительного следствия выполнение всего того, что прокуратура  взялась выполнять самостоятельно. Ведь на то и существуют органы следствия, чтобы решать такого рода вопросы. И вовсе "не прокурорское это дело", если разбираться в сути этого вопроса. У каждого- свои функции. Вот потому и выглядит всё это как-то необъяснимо.
« Последнее редактирование: 13.03.21 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | vesmar

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

ПОчемучка, молчали, так как инернета не было. И интересу к делу.
Ну да... Интернет - это дятловеды. Они заколосились как грибы после дождя - только на интернет полях.
Интерес к делу - был. С тех пор как на карту Свердловской области поместили топоним Перевал Дятлова и регулярно напоминали на тур. соревнованиях про гр. Дятлова, установив приз имени гр. Дятлова для победителя союзных соревнований Европа-Азия.

Делом интересовались и его брали в ГАСО на изучение даже ни разу не бывшие поисковиками. Карелин честно рассказывает - кто ему поспособствовал получить на дом для читки то самое УД, в котором еще были сургучом заштампованные конверты. Ни разу не представитель поисков или следствия. Просто какой-то его хороший знакомый, который просто знал про эту историю поскольку жил в Свердловске в то время.

На 1984 год УД ходило по рукам как самиздатовские книги. Вполне могло попасть и к родным погибших. Ничего этому - не препятствовало.
Прорисовать цепочку? Карелин все так же работал в Свердловске. Бартоломей - все так же. Он друг Дятлова. Дятловы так и жили в Свердловске. Колеватовы и Дубинины - тоже самое.
Все могли беспокоить прокуратуру еще тогда. Дело давали на читку. Официально в том числе.
Почему тогда никто из родных не попытался выяснив по УД - нестыковочки: обратиться? Закон ровно так же разрешал производить обращение. Был Брежнев в руководстве. И он всегда противопоставлял свою человечность - нечеловечности Хрущева.
Написать ему и поехало бы. Точно поехало. Реабилитация же проводилась даже по пособникам нацистов.
Отчего здесь - интерес возмутиться проснулся так поздно? На 1984 год - было больше в любом случае возможностей.
Архивы все еще не потеряны были. Ибо не состоялся развал СССР. Все было хранимо. Все было в целостности.

Почему родственники погибших не обращались тогда?
« Последнее редактирование: 13.03.21 16:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: a.fet

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Пoчемучка, т.е. уже тогда, при Советах собирались интересующиеся, строили версии произошедшего?
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Пoчемучка, т.е. уже тогда, при Советах собирались интересующиеся, строили версии произошедшего?
А как же? Допрос Кривонищенко Вам в помощь...
Все слухи и разговоры, что нашли отражение хоть в воспоминаниях, хоть в страничках газеты "Уральский меридиан" Свердловского турклуба.
До сих пор даже на форуме - частое словосочетание у людей постарше: "Мне рассказывали, что думали что они погибли от..."
« Последнее редактирование: 13.03.21 16:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Почемучка, но как я понимаю, это все было на уровне "кухонного оппозиционизма" (я не про 59-й год говорю, а про более позднее время, например, конец 70-х начало 80-х).
INTER ARMA SILENT LEGES