Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

У imperfect plan новая статья с официальными данными активностей телефона все эти дни - https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data

Однако. Начинаю читать статью, Lisanne Froon carried a Samsung Galaxy S3. Следующий абзац - the phone logs of the iPhone4 and Galaxy S3 mini. Как это понимать, Galaxy S3 и Galaxy S3 mini совершенно разные телефоны абсолютно. У меня есть Galaxy S3 mini, беру его в руки смотрю на фото из материалов дела - совершенно абсолютно не он, не похож вообще, а уж на Galaxy S3 и подавно. Какая модель телефона Samsung опять неизвестно. Что это за источник который путает телефоны, он что не может прочитать в материалах дела точную модель. Не внушает полного доверия мне такой источник.

Основное. Данных GPS нет ни у одного телефона после 1 апреля. Никакой связи после 1 апреля не было вообще, дозвона на 2 сек в 911 2 апреля в 13.56 не было. PIN код доступа к Iphone вводился правильно всегда, от начала до конца. Неправильно вводился PIN к SIM карте с 13.37 5 апреля. Попытки набора 911 закончились 3 апреля в 9.32. Потом пробовали искать сеть до 5 апреля, потом всё, больше никакие проверки/поиски сигнала не проводились. Samsung пробовали включать ещё 2 раза - 5 апреля 13.14 и 10 апреля в 5.15, но он не прогружался из-за севшей батареи. Ночью 3 апреля на Samsung пользовались приложением Погода и другими приложениями которые установить не удалось, потом телефон сел, в этот же день в 15.59 на Iphone в WhatsApp искали контакт “Mytiam, 00 507 679xxxxx”. Samsung 1 апреля в 10:10:25 отключился от сети Wi-Fi, т.е. явно был в городе.

Было более 70 попыток ввести PIN-код SIM-карты в iPhone4, это верно, но они охватывают период с марта по апрель и совершенно не имеет значения для всего, что произошло после 31 марта.

Ну и самое главное - могли быть манипуляции с телефонами при анализе, могли быть удалены пользовательские данные.

[smitten]

Ну и самое главное - могли быть манипуляции с телефонами при анализе, могли быть удалены пользовательские данные.

Как отметил автор статьи, управлять данным на IOS, удалять безвозвратно, манипулировать и подделывать очень сложно, у Apple сейчас очень серьёзная защита, тогда была тоже, обычный гид/человек точно не в состоянии манипулировать логами телефона и технически уметь все это делать и изменять. Любые удаления в Apple ID фиксируются и туда ещё зайти надо, знать пароли уже от почт и прочего. Жители деревни и 60-летний гид не в состоянии точно взламывать Apple ID и манипулировать данными на айфоне том же. В 2014 было ещё сложнее залезть внутрь и удалить данные без следа, либо менять что-то, если только это сделано профессионалом программистом из полиции, но пока это только теории заговора. Теоретически возможна была манипуляция/удаление, но максимум профессионалом в этом деле, хотя для меня все эти открытия погод, вотсапов, настроек больше показывают на НС. Зачем например в 2 ночи кто-то зашёл в приложение погода из преступников? Лисанн может ночью не спала и что-то смотрела.

[GreK]

Как отметил автор статьи, управлять данным на IOS, удалять безвозвратно, манипулировать и подделывать очень сложно, у Apple сейчас очень серьёзная защита, тогда была тоже, обычный гид/человек точно не в состоянии манипулировать логами телефона и технически уметь все это делать и изменять. Любые удаления в Apple ID фиксируются и туда ещё зайти надо, знать пароли уже от почт и прочего. Жители деревни и 60-летний гид не в состоянии точно взламывать Apple ID и манипулировать данными на айфоне том же. В 2014 было ещё сложнее залезть внутрь и удалить данные без следа, либо менять что-то, если только это сделано профессионалом программистом из полиции, но пока это только теории заговора. Теоретически возможна была манипуляция/удаление, но максимум профессионалом в этом деле, хотя для меня все эти открытия погод, вотсапов, настроек больше показывают на НС. Зачем например в 2 ночи кто-то зашёл в приложение погода из преступников? Лисанн может ночью не спала и что-то смотрела.

Честно, нет, в то время Iphone 4 ломался не сложно, на youtube полно роликов. Про Android вообще молчу. Сейчас гораздо-гораздо сложнее это всё и защищённее чем тогда. Изменения должны быть синхронизированны через интернет, а его то не было, это важно. Создал допустим заметку/письмо, потом удалил, интернета то не было, синхронизации с серверами apple не было. Потом с компа заходишь - а действий никаких не обнаружено. Всё на Iphone происходило автономно.  Лисанн 3 апреля смотрела погоду ночью когда дождь заканчивался/шёл. Новая информация немного прояснила использование телефонов, оно более логичное чем раньше казалось и на третьих лиц не похоже. Лог событий - это текстовый файл, удалить пару строк - вообще элементарно. Без специалистов тут никак. Я например, абсолютно не верю про WhatsApp, система пишет логи про свою работу, про сторонние приложения, а WhatsApp им несомненно является, она не может ничего писать, кроме как запущено приложение, закрыто приложение, что внутри его происходит - она явно знать не может, не положено ей, иначе это шпионская система получается. Так же подозрительно, что на android погоду определили что запускали а другие приложения не установили какие запускались, как так? Видимо это сторонние все были и про них инфа в лог не пишется, тот же WhatsApp например. 10 апреля iphone был включен 64 минуты, его экономили-экономили, экономили и тут бац 64 минуты, явно что-то делалось в это время, но увы - ''За эти 64 минуты не было создано никаких файлов журнала, и неизвестно, для чего телефон использовался в это время'', потом он был выключен осознанно. Вот это вот, самое подозрительное. Явно там что-то важное и интересное было, я почему то в этом уверен. Но нам это знать не положено, а очень бы хотелось...

[bjanca]

Что говорит ваш опыт про сохранность заряда на мобильниках девушек? Многие сомневаются, что их зарядка протянула бы так долго в лесу. В те времена пауербанки ещё не были в широком ходу. Могли, тем не менее, туристки иметь с собой пауербанк (который потом не стали нести дальше, когда он был использован), или же это маловероятно?

Можно ли построить какие-либо технически обоснованные предположение о сохранности заряда, разрядке, гипотетической дозарядке?..

[smitten]

Bjanca, в статье imperfect plan подтверждается, что телефоны не заряжались никаким образом, значит, не было у них power банка. Ниже график того, как заряд батареи падал по дням. Столько продержалось скорее всего, так как они выключали оба телефона, включали, довольно быстро пользовались, обратно выключали. На самсунге действия активнее были, поэтому он сел раньше, уже 4.

[GreK]

Что говорит ваш опыт про сохранность заряда на мобильниках девушек? Многие сомневаются, что их зарядка протянула бы так долго в лесу. В те времена пауербанки ещё не были в широком ходу. Могли, тем не менее, туристки иметь с собой пауербанк (который потом не стали нести дальше, когда он был использован), или же это маловероятно?

Можно ли построить какие-либо технически обоснованные предположение о сохранности заряда, разрядке, гипотетической дозарядке?..

Всё с этим нормально, при отличном-очень хорошим состоянием батарей. Повербанк крайне маловероятно был,  к нему ещё нужно 2 кабеля - micro USB и под Iphone 4, их бы не бросили, они в рюкзаке остались бы точно. Думаю что его не было 99,9%.

Дозарядки не было, 11 включений, пускай по 2% на каждое, это 22%. Из начальных 49-22=27% На момент последнего включения 22% было. Всё нормально вписывается, никаких вопросов у меня не возникает.

[Christie007]

Мне все больше кажется, что был НС, потом девушек кто-то нашел. Их могли держать в каком-то помещении, где не было связи и давать понять, например, что пока не могут пойти за помощью из-за погоды (поэтому Лисанн пыталась проверить). В какой-то момент отобрали телефоны и перестали притворяться. А манипуляции, если были, то уже, наверное, не без помощи местной полиции. Тогда ночные фото просто имитация действий заблудивших и отчаявшихся девушек. Тела выбросили куда-то. Одежду и рюкзак со всем содержимым сохранили. Когда объявили награду, решили "найти". Рюкзак "нашли" естественно сразу, а остальное уж как получилось. Часть останков была наверное захоронена.

[Джена]

У меня сложилось мнение, что в начале телефоном пользовались обе девушка, а потом одна. Может быть, уже произошёл НС и не в состоянии одна из них была проверять сеть/позвонить. Может быть одна решила оставить на время лежащую без сознания подругу и попытаться найти дорогу, но поняла, что все равно ничего не найдёт и вернулась. И уже делала те ночные фото.

[Christie007]

У меня сложилось мнение, что в начале телефоном пользовались обе девушка, а потом одна. Может быть, уже произошёл НС и не в состоянии одна из них была проверять сеть/позвонить. Может быть одна решила оставить на время лежащую без сознания подругу и попытаться найти дорогу, но поняла, что все равно ничего не найдёт и вернулась. И уже делала те ночные фото.

Я бы тоже так решила, если бы не отсуствие смс и включение тел в одно время.

[Surveyor]

Зачем-то кому-то понадобился их местный контакт.. Зачем-то гиду понадобилось проникнуть к этому местному контакту, т.е. в комнату которую она сдавала им. Зачем? Откуда же мне знать зачем..
Видимо была какая-то неочевидная нам необходимость..

Может быть для того чтобы показать кому-то на экране номер телефона и имя человека из Бокете, у которого есть возможности связаться дальше с "внешним миром", у которого есть зарядные устройства к телефонам, другие необходимые вещи?

[GreK]

3 апреля начался дождь около 17.00, была гроза, закончился он около 2.00, т.е. шёл 9 часов. В 4.50 включался телефон Samsung, в 10.16 Iphone. 8 ночью фотоаппарат. Выплывает вопрос, а где можно пересидеть 9 часовой дождь в джунглях не намочив технику? Возле реки - как бы отпадает, она разливается и течением смоет, на открытом месте - всё промокнет, на тропинках - потоки воды. Получается в хижине/заброшенном домике, может в пещере какой-то, гдё ещё можно укрыться? 

[Christie007]

3 апреля начался дождь около 17.00, была гроза, закончился он около 2.00, т.е. шёл 9 часов. В 4.50 включался телефон Samsung, в 10.16 Iphone. 8 ночью фотоаппарат. Выплывает вопрос, а где можно пересидеть 9 часовой дождь в джунглях не намочив технику? Возле реки - как бы отпадает, она разливается и течением смоет, на открытом месте - всё промокнет, на тропинках - потоки воды. Получается в хижине/заброшенном домике, может в пещере какой-то, гдё ещё можно укрыться?

Вот именно.
А до хижины им и помогли добраться "спасатели".

[Джена]

Ещё одет быть что их на самом деле кто-то встретил из местных,но не понял что они хотят(английский не знают нормально) , а девушки надеялись,что приведёт помощь. А так как одна идти уже не могла-вторая осталась с ней ждать. А этот местный ушёл по своим делам дальше или вовсе забыл про них,даже если понял,что они хотят.

[штиль]

где можно пересидеть 9 часовой дождь в джунглях не намочив технику

под деревом с крупными листьями, под пальмой.

[Surveyor]

Получается в хижине/заброшенном домике, может в пещере какой-то, гдё ещё можно укрыться?

Если владелицы техники и сама техника не «хранились» раздельно к этому времени, то, скорее всего - в помещении/строении, а не в условиях дикой природы (пусть и «с большими листьями» и прочим «комфортом»).
Не только техника жива осталась после этого дождя, но и рюкзак с шортами без явных загрязнений от ночевки под дождём и передвижений во время/после дождя.
«Смотреть погоду» на телефоне, который заведомо вне зоны покрытия уже не первые сутки, не особо экономя заряд телефона, но не оставив при этом никаких записей/черновиков сообщений о себе и ситуации, не сделав фото/видео - откровенно странное поведение. Не находите? На инсценировку стало походить всё больше и больше.
Сценарий НС почти потерял свою актуальность и былую привлекательность. ИМХО.

[Woelfin]

под деревом с крупными листьями, под пальмой.

Я конечно не стану утверждать ничего, но я год жила на экваторе, и когда льет дождь, это просто как из ведра. За пару минут на дожде все мокрое насквозь. Через десятки минут улицы превращаются в реки по щиколотку. Когда льет 9 часов подряд, мне сложно представить что листья и пальмы спасут...

Вообще разделяю мнения выше о комбинации НС + криминал. Что действительно сами потерялись/травма, а потом "помогли".

Читая о Панаме наткнулась на новости за 20 год (если не ошибаюсь) об обнаружении массовых захоронений неизвестного происхождения. Кстати Нголбе наши там упоминались. Связывают смерти этих несчастных с сектантами которые живут у черта на куличках в хижинах, и даже власти не имеют контроля над этими лицами. Возможно это наш сценарий, мелкие останки тупо вымыло водой. Возможно засыпали фосфатами и попался один из таких фрагментов который соприкасался с ними.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-54175620.amp

[GreK]

Если владелицы техники и сама техника не «хранились» раздельно к этому времени, то, скорее всего - в помещении/строении, а не в условиях дикой природы (пусть и «с большими листьями» и прочим «комфортом»).
Не только техника жива осталась после этого дождя, но и рюкзак с шортами без явных загрязнений от ночевки под дождём и передвижений во время/после дождя.
«Смотреть погоду» на телефоне, который заведомо вне зоны покрытия уже не первые сутки, не особо экономя заряд телефона, но не оставив при этом никаких записей/черновиков сообщений о себе и ситуации, не сделав фото/видео - откровенно странное поведение. Не находите? На инсценировку стало походить всё больше и больше.
Сценарий НС почти потерял свою актуальность и былую привлекательность. ИМХО.

Не хранились, телефон Samsung в 4.50 был включен, ещё темень до 6.25, кому то делать нечего в такое время включать телефон - это про третьих лиц.

Погода обновилась 1 апреля в 10:10:25 через Wi-Fi. В Samsung виджет погоды и само приложение помнит погоду на 6 дней от последнего обновления, только что включал - с 13 декабря погода на 6 дней отображается нормально. Так что это абсолютно нормально и никаких проблем в этом нет. Погода была до 6 апреля точно, а смотрели 3 апреля ночью. Да он устаревший прогноз, но это лучше чем никакого.

[штиль]

когда льет дождь, это просто как из ведра

У меня есть опыт блужданий в джунглях под дождем. Опять же, начало апреля в панаме - не сезон дождей. Вряд ли было как из ведра.

Добавлено позже:

Читая о Панаме наткнулась на новости за 20 год (если не ошибаюсь) об обнаружении массовых захоронений неизвестного происхождения. Кстати Нголбе наши там упоминались. Связывают смерти этих несчастных с сектантами которые живут у черта на куличках в хижинах, и даже власти не имеют контроля над этими лицами.

Ну у нас в России тожеесть рабство и массовые захоронения при них. Но в это же "на куличках", а не в нормальных городах. В туристическом городе такое никто бы не позволил. Сочи ведь довольно безопасный город. Туристы пачками не пропадют.

[Surveyor]

Не хранились, телефон Samsung в 4.50 был включен, ещё темень до 6.25, кому то делать нечего в такое время включать телефон - это про третьих лиц.

"Делать нечего" vs признак инсценировки.

В Samsung виджет погоды и само приложение помнит погоду на 6 дней от последнего обновления, только что включал - с 13 декабря погода на 6 дней отображается нормально.

Почасовой прогноз на сутки+ вперед?

[Soldat]

Автору штиль

А вы представьте, что на вашем сельхозучастке вы обнаружили свежие тела. Ведь вас и обвинят. скорее всего, в убийстве. Чтобы "висяка" не было.

Ага. И именно поэтому местные объявили о нахождении рюкзака? 

[GreK]

Почасовой прогноз на сутки+ вперед?

[Adven]

Если вынуждены были оставаться на месте и ждать помощи(например травме или нашли укрытие,навес,пещерку)Аккумулятор в конце концов разрядится... Пролетает,например, около 10 и 14 часов над ними самолет(заходит на посадку или взлетает) ему и подают сигналы зеркальцем,надписью SOS ,веткой с пакетами(кстати,в эти пакеты они могли упаковать технику во время первого дождя) .Я бы соорудил что то типа солнечных часов.Пролетает самолет,включаю тел,запоминаю время,отмечаю положение тени.Потом,когда сядет аккомулятор ,по этой отметке можно определить время и готовиться подавать сигналы самолету.Так делать несколько дней,чтоб убедится а точности часов или разбросе времени пролета самолета.

[Surveyor]

Почасовой? Или по дням недели?
Вопрос об этом - см. фото.

[GreK]

Почасовой? Или по дням недели?

Дневной, по дням. При любом влево-вправо действии - ломится в интернет и пишет нет сети. Т.е. то что на фото можно видеть и всё, остальное не работает.

[штиль]

Ага. И именно поэтому местные объявили о нахождении рюкзака?

Именно, что рюкзака, а не тел. пока тела там были и не было объявлено вознаграждение, никто не сообщал.

[smitten]

"Делать нечего" vs признак инсценировки

Инсценировать - это не просто зайти в погоду в час ночи и выйти, это не доказывает ни одной версии на 100%, а, допустим, сообщение на голландском от девушек, которое могли заставить написать преступники для инсценировки НС. Заходы в определённые приложения не являются инсценировкой. Контакт Мириам, которая только девушкам известна как хозяйка, мог быть открыт только Крис, ведь откуда рандомный человек-преступник открыл именно ее контакт с первого раза и почему, откуда знал Мириам и с какой целью открыл контакт? Фелисьяно здесь не приплести - он знал Мириам, звонил ей когда искал ключи, а значит номер был и так, жители имеют Контакты, кто знает друга друга. А посторонний преступник на тропе не знает про Мириам и не открыл бы именно ее контакт. Номер Мириам кстати с панамским кодом, так что это точно она.

[Surveyor]

Инсценировать - это ... Заходы в определённые приложения не являются инсценировкой... здесь не приплести...

Кто тут про 100% вероятности событий рассуждает? Различаете значение словосочетания "признак инсценировки" и слова "инсценировка"? Кто, кого и куда именно в цитируемом Вами фрагменте переписки (не лично с Вами) "приплетает"?

[BigHand]

Инсценировать - это не просто зайти в погоду в час ночи и выйти, это не доказывает ни одной версии на 100%, а, допустим, сообщение на голландском от девушек, которое могли заставить написать преступники для инсценировки НС.

Слишком чревато проколом. Если заставить написать - "Мы заблудились, умираем, прощайте.." это как-то нелепо и неестественно, понятно что человек в этой ситуации напишет гораздо больше, например  попрощается с несуществующим родственником и все.. всему ХП полный капут.

Контакт Мириам, которая только девушкам известна как хозяйка, мог быть открыт только Крис, ведь откуда рандомный человек-преступник открыл именно ее контакт с первого раза и почему, откуда знал Мириам и с какой целью открыл контакт? Фелисьяно здесь не приплести - он знал Мириам, звонил ей когда искал ключи, а значит номер был и так, жители имеют Контакты, кто знает друга друга. А посторонний преступник на тропе не знает про Мириам и не открыл бы именно ее контакт. Номер Мириам кстати с голландским кодом, так что это точно она.

Почему преступникам не знать кто такая Мириам, все-таки они не из другого конца Панамы, а скорее всего местные, тем более могли и у самих девушек узнать у кого именно вы остановились и зачем-то записать себе ее телефон, возможно это было еще на этапе "добрых отношений" типа - "у кого остановились? Сейчас Гарри или Большое Перо мотнется туда где есть связь позвонит ей чтобы она вызвала вам помощь, а то мы не сильно в ладах с полицией.." Какой-то предлог можно придумать, было бы желание.. Кстати, а как по времени Гид проник в их комнату уже после того как "кто-то" посмотрел контакт Мириам или еще до этого? Можно попытаться приплести Фелисьяно , если после..

[smitten]

Слишком чревато проколом. Если заставить написать - "Мы заблудились, умираем, прощайте.." это как-то нелепо и неестественно, понятно что человек в этой ситуации напишет гораздо больше, например  попрощается с несуществующим родственником и все.. всему ХП полный капут.
Почему преступникам не знать кто такая Мириам, все-таки они не из другого конца Панамы, а скорее всего местные, тем более могли и у самих девушек узнать у кого именно вы остановились и зачем-то записать себе ее телефон, возможно это было еще на этапе "добрых отношений" типа - "у кого остановились? Сейчас Гарри или Большое Перо мотнется туда где есть связь позвонит ей чтобы она вызвала вам помощь, а то мы не сильно в ладах с полицией.." Какой-то предлог можно придумать, было бы желание.. Кстати, а как по времени Гид проник в их комнату уже после того как "кто-то" посмотрел контакт Мириам или еще до этого? Можно попытаться приплести Фелисьяно , если после..

Большинство людей думают, что это криминал, так как не было сообщений. Короткое сообщение наоборот просто выдвигало бы теорию их потери, без имён, проверить в Гугл переводчике и большинство людей поверили бы в пропажу и не аппелировали версией  криминала в том числе отсутствием сообщений. В любом случае, заход в 1 ночи в погоду абсолютно бессмысленный в плане инсценировки, ведь это не указывает на потерю 100%.

Я же говорю - если преступники из местных и они знают Мириам, то и номер ее знают либо тот же Фелисьяно тоже знает раз они с представителем школы даже звонили Мириам и нет причин 3 апреля проверять ее контакт, который и так есть. А чужие, которые не знакомы с Мириам, даже не знали о ней и зачем преступники спросили у них у кого они живут, зашли в вотсап и закрыли обратно? Опять же, это больше указывает, что это Крис сделала, имхо. Гид с представителем школы зашли 2 апреля, так что номер у них был ещё до 3 и никому из них его открывать в Вотсапе и проверять не нужно было.

[Delait]

Можно ли построить какие-либо технически обоснованные предположение о сохранности заряда, разрядке, гипотетической дозарядке?..

мой сотик, самсунг, если совсем не звоню и даже не смотрю в него, связь с инетом отключена, при зарядке 40-50% держит батарею дней 6, а если поставить в режим авиополет или не беспокоить, время данного режима, устанавливаю как пожелаю , дней 8. плюсом настроена экономия батареи при опред. зарядке, чего-то там отключается, убавляется, в настройках можно посмотреть.
Зная, что нахожусь в неблагоприятных обстоятельствах, которые предполагают, что связи долго может не быть, но в ней очень нуждаюсь, просто отключу многое, что разрядит телефон и выключу его.