Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 303 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2394261 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Возникает вопрос, откуда у простых местных хотя бы знания, так всё закрутить, запутать, или хотя бы деньги, чтоб заплатить специалистам, они явно не простые и не бедные. Травма Лисанн похожа на "чтоб не могла убежать", или уже убегала и за это наказание.
Полиция могла покрывать из опасения, что плохо скажется на туризме. А потом как-то решили вопрос с отморозками.


Поблагодарили за сообщение: GreK | BigHand

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 23:30

Пятница, 16 Мая. Проверяется своеобразное сообщение: два тела были замечены относительно недалеко от того места, где пропали женщины. Полиция публикует карту с местом, где, как утверждается, были обнаружены тела, которое совпадает с районом Кулебры, недалеко от канатных мостов и переправы через реку. На место отправляются представители панамской прокуратуры, но непогода не позволяет вертолету приземлиться. Они два дня кружат по местности, и когда представители все-таки прибывают туда, они якобы ничего не находят. Вскоре после этого они заявляют, что это была «ложная тревога» от анонимного телефонного информатора, который позвонил в полицию с этой «информацией». Никаких денежных требований не предъявлялось. Это странная дополнительная деталь, учитывая, что человек, нашедший девушек, мог получить вознаграждение в размере 40 000 долларов. В статье сообщается, что радар вертолета действительно зафиксировал два скелета. (https://www.laestrella.com.pa/nacional/140516/area-bocas-culubre-osamenta-encuentran) Обратите внимание, что этот регион уже был выделен и обозначен 16 мая, в то время как рюкзак и кости девочек были найдены намного позже, соответственно 11 июня и примерно 18 июня .. В той же области, что отмечена на майской карте относительно местонахождения этих потенциальных тел. К сожалению, труднодоступный регион Кулебры не был обыскан голландскими собаками-ищейками (которые были обучены находить живых людей), так как их не пустят туда на следующей неделе. На форуме Boquete человек по имени Аллан написал, что "и панамские, и голландские собачьи упряжки не обнаружили ни запаха, ни каких-либо доказательств или следов девушек, идущих по тропе, по которой, как сообщалось, видели как они шли, что привело местных поисковиков и правительственных чиновников с обеих сторон к выводу, что женщины никогда не были на горе".

А может всё-таки их нашли со следами которые нельзя было показывать, и с этого момента началась фальсификация...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BigHand | stavro

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Пятница, 16 Мая. Проверяется своеобразное сообщение:
При всём Уважении... Вы уверены, что тут не читают, например: https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html или перестали читать не RU-материалы по делу? Столько чужого текста без указаний источников с минимальными ремарками от себя внизу (не в первый, увы, раз) - зачем?
Участников и свидетелей постановки спектакля с подменой девушек двойниками зачистили.
О, как... Где же Вы были осенью 2016, когда тут многие учили иностранные языки и вникали в обстановку на месте событий в Панаме весной 2014?
« Последнее редактирование: 01.03.21 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

Adven


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Крым

  • Был 31.08.21 05:51

О, как... Где же Вы были/В каком классе учились осенью 2016 - когда тут некоторые только начинали учить иностранные языки и вникать в обстановку на месте событий весны 2014 в Панаме?
Я об истории неделю назад только узнал,тогда же и зарегистрировался на форуме.Весной 2014 года у нас в Крыму были события такие,что ничего другого вообще не воспринималось.Пишу то,что первым приходит в голову после поверхностного ознакомления.Не зачистили таксиста и  двух парней, просто несчастные случаи.А те девушки похожие на Крис и Лисанн,которые на фото с погибшими парнями.Кто они?Живы ли? Нет ответа.. Кто завтракал с девушками в языковой школе не установлено,кто ехал с таксистом и вышел раньше не установлено.Просто супер следствие.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ирис | nafanya25

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Я об истории неделю назад только узнал,тогда же и зарегистрировался на форуме.Весной 2014 года у нас в Крыму были события такие,что ничего другого вообще не воспринималось.Пишу то,что первым приходит в голову после поверхностного ознакомления.Не зачистили таксиста и  двух парней, просто несчастные случаи.А те девушки похожие на Крис и Лисанн,которые на фото с погибшими парнями.Кто они?Живы ли? Нет ответа.. Кто завтракал с девушками в языковой школе не установлено,кто ехал с таксистом и вышел раньше не установлено.Просто супер следствие.
Привет! )
Девушки "на водопаде" не установлены полицией (!)- и это ИМХО, самый правильный вопрос/подход к теме. Правда. Те, кто завтракал и ехал/сперва выходил из такси (парни) - ещё можно понять - установили, но не назвали в прессе. Специфика - регион (Крым) )) "Следствие" - супер - поддерживаю!


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Adven

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

31 марта. Гид Фелициано узнает,что две симпатичные девушки ,очень похожие на знакомых его не путевого племянника,хотят совершить прогулку по тропе Пианиста,А задумал он их похитить... Может девушек заказал очень влиятельный политик,настолько влиятельный,что запретил искать с воздуха ночью, ведь тогда их точно бы спасли, вспышки фотоаппарата ночью не заметить с воздуха невозможно
Так Фелисьяно хотел похитить или политик заказал? Ночью вертолёт скорее не летал, потому что нет видимости для пилотов и есть риск авиакатастрофы, а не кто-то запретил.

В интервью в прошлом году Фелисьяно сказал, что даже его жена получала негативные сообщения из-за этого дела и чуть позже скончалась (по неизвестным причинам). Интервью: https://www.gelderlander.nl/buitenland/kris-en-lisanne-zijn-vijf-jaar-later-nog-bij-elke-wandeltocht-in-panama~acd86ecb/

Важно сказать, что гид был женат и жил как раз где-нибудь в одном из своих ранчо с женой, может быть. Это не был холостяк, если кто-то думал, который искал отношения с иностранками и прочее. Родители общались с ним, получили всю информацию из его уст лично, пользовались услугами вовремя походов в 14-16 годах, сохраняют связь сейчас. Не думаю, что он организатор случившегося, просто лицо, которое много раз мелькает во всех статьях, стал приписываться к убийцам, просто раз так много мелькает, а других лиц для обвинений нет.

Добавлено позже:
К слову, как многие замечают, прямых доказательств криминала нет. Странное использование телефонов не доказывает, что девушки ими не пользовались, любой индивид априори по своим объективным или субъективным причинам мог произвести ряд действий, которые могут казаться странными для людей после, однако доказать, что Крис и Лисанн по своим соображениям не могли пользоваться телефонами или фотографировать что-то именно так, а не иначе, невозможно. Поэтому все, что можно сказать - да, может странно звонили или сфоткали, но это просто субъективное мнение, во время следствия это не считается доказательством, что телефоном пользовался кто-то другой. То же самое, что и гид зашёл в комнату с представительницей школы - наше субъективное мнение, что зашёл навредить или что-то подбросить или что он потом тоже зашёл, когда никого не было. Но доказательств нет. Рыжая голова девушки на фотографии на ручье с парнями не доказывает, что на фотографии Крис и Лисанн, нужно четкое фото, тоже не считается доказательством. Источник, который предоставил это нечеткое фото, должен дать информацию о лицах на этом фото и доказать присутствие именно девушек на нем, а не просто сделать вброс и пропасть, как это сделал источник. Без этого следователями это не будет считаться доказательством, что это девушки там и это не будет приобщено к делу, если лиц не видно. Можно надеть парик и издалека сфоткать типо Крис стоит, лицо сделать нечётким, а потом сказать, что это девушки. Так не работает. И так каждый странный факт, который интерпретируется в сторону криминала, является просто нашим субъективным мнением, что девушки бы делали не то, а это, а фольгу бы так развернули, а шорты бы так и т.д.

Голландские специалисты по просьбе Панамы принимали от них анализы на экспертизы, по просьбе местной полиции в Бокете голландцы со своими собаками приехали исследовать место, сами ничего не нашли. В самой Голландии, где сделали бы все, чтобы расследовать исчезновение своих граждан, после всех собранных материалов и рассмотрения дела оно было закрыто, как несчастный случай. Но с пометкой, что если вдруг появится прямое док-во причастности третьей стороны, дело будет открыто. Это значит, что в материалах дела, которые насчитывают около тысячи страниц и есть в распоряжении Голландии в том числе, так или иначе нет прямого док-ва причастности третьей стороны.
« Последнее редактирование: 02.03.21 00:38 »


Поблагодарили за сообщение: Adven | Delait

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был 08.11.24 12:47

Возможно,ночные фото делались чтобы чуть рассмотреть обстановку,где они находились. Может,услышали какие-то звуки и решили посмотреть,что там может быть. Иначе пока не представляю какой смысл столько дней не пользоваться фотоаппаратом,а тут взять и начать фотографировать так много. Скорее всего они в начале надеялись что сами выйдут или их найдут. А 8 числа уже отчаялись,были на последнем издыхании...


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Столько чужого текста без указаний источников с минимальными ремарками от себя внизу (не в первый, увы, раз) - зачем?
Ну что значит "зачем"? Я допустим и не знал, что информация о том что в данном районе обнаружены два скелета (!) появилась за месяц до того как нашли несколько костей (!) , причём в официальной прессе (а не в каком-то бложике), да ещё и радаром вертолёта.
И это выглядит действительно весьма странно.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BigHand | nafanya25

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

прямых доказательств криминала нет.
Точнее прямых доказательств ничего нет: хоть криминала, хоть несчастного случая.

Но вот что рюкзак подброшен - это практически очевидно.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Glaider | bjanca

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Согласно этим погодным данным, днем температура поднималась в среднем до 33 градусов по Цельсию, а ночью опускалась примерно до 24 градусов, а иногда и выше. Однако эти температуры предназначены для маленького городка Бокете
Нет. Эти ложные метеосводки даны по аэропорту Давид, а нужно смотреть метеостанцию в Альто-Лино. 18С утром и максимум 26 днём. Хозяйка дома даже отметила что КЛ легко одеты по погоде, когда они выходили в поход.

Добавлено позже:
хоть несчастного случая.
Несчастного случая не могло быть, остаётся не несчастный случай. Чтобы это могло быть? *SMOKE*
« Последнее редактирование: 02.03.21 16:44 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Я об истории неделю назад только узнал,тогда же и зарегистрировался на форуме.
Почитайте больше материалов по делу. Я месяца три читала во всевозможных источниках, по сей день новые нахожу, спасибо форумчанам, ибо уже давненько не особо слежу за данной темой. форум читала, вроде немецкий. На ютубе много инфы.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Точнее прямых доказательств ничего нет: хоть криминала, хоть несчастного случая.

Но вот что рюкзак подброшен - это практически очевидно.
Ну когда нет доказательств криминала, а останки и вещи найдены, то дело квалифицируется как несчастный случай в итоге, до момента, пока не появится данных, указывающих на причастность третьей стороны. Несчастный случай доказывать не нужно, так как тут все указывает, что девушки не взяли гида и уходили все дальше туда, куда не знают, а третьей персоны на их фотках нет. Поэтому для опровержения несчастного случая, который изначально предполагается здесь, нужно доказать криминал или иметь основания полагать вмешательство кого-то,имея уже конкретные док-ва, иначе так и останется НС.

Опять же, наше мнение, что подброшен. Подброс рюкзака не означает криминал тоже, может нашли уже после смерти девушек и после находки испугались, что на них подумают и подбросили, миллион вариантов.
« Последнее редактирование: 02.03.21 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Ну что значит "зачем"? Я допустим и не знал, что информация о том что в данном районе обнаружены два скелета (!) появилась за месяц до того как нашли несколько костей (!) , причём в официальной прессе (а не в каком-то бложике), да ещё и радаром вертолёта.
И это выглядит действительно весьма странно.
Так инфа который выдал данный пользователь сборная солянка, по ссылке нет всего, что написано в сообщении.
Данной информации нет в расследовании адвоката семьи одной из девушек.
"Официальная пресса" - это не сайт какого-то СМИ, а к примеру сообщения прокуратуры, следствия на офиц. сайте или уж если СМИ печатают данную информацию, уважающие себя СМИ, ссылаются на должностное лицо, которое сообщило данные факты.
А так... это просто попытка привлечения аудитории на фоне резонансного события.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: smitten

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 23:30

Фото рюкзака - сделанное из видео, снятого местной женщиной Ирмой Мирандо, которая нашла рюкзак. Наден он был якобы 11 июня а в полицию попал 14. По одной информации - позже она передала его местному гиду, тому самому, который, как говорят, был забронирован девушками, а уже он передал его в полицию. Есть и другая информация - Ирма Мирандо и ее муж Луис Атенсио нашедшие рюкзак поговорили с командой «the Lost in the Wild crew», и она сказала: «Мы с мужем спустились к реке. Я собиралась постирать одежду и искупаться. И когда я подошла к берегу реки, я увидела издалека нечто похожее на рюкзак, застрявшее между камнями на берегу реки». Ее муж сказал, что, когда они передали рюкзак властям, он позвонил хозяину ранчо по соседству (Скарлет: это был гид Фелициано) и сообщил ему, что он нашел. Затем он позвонил в пограничную полицию и передал рюкзак «прямо в полицию». Маленькая деталь - мужчина, который нашел рюкзак вместе со своей женой, был изображен работающим у гида Фелициано на ранчо.

Трудности перевода, но два раза употребляется слово позвонил, т.е. там ловит связь и можно свободно звонить? т.е. есть покрытие и жители деревни Alto Romero пользуются телефонами (раз снимают видео, звонят, их где-то заряжают) и отлично знают места где ловит сеть как минимум.

Снова уши гида торчат, ранчо по соседству, нанимал их на работу, рюкзак возможно подкинул через них и остальное там рядом, может там на ранчо их и держали? Его и окрестности никогда не обыскивали, что тоже странно. Может он не при делах, а сын замешан, который может там жить. А что если они не согласились на поход с ночёвкой, а их заставили согласиться, гид слил информацию сыну или другому гиду за %. По информации 2 апреля он в 8 утра ждал их возле школы. Так быстро обратно не вернуться пешком.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BigHand

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Ну когда нет доказательств криминала, а останки и вещи найдены, то дело квалифицируется как несчастный случай
Кем квалифицируется?
И есть ли в этой квалификации указание на то, какая часть (в %) останков и одежды должна быть найдена, чтобы считать, что они найдены? В данном случае найдено (на вскидку) 4% костей и 25% одежды/обуви.

Несчастный случай доказывать не нужно
Почему? Это где-то в каких-то панамских законах так написано?
У нас в России наоборот, при безвестном отсутствии открывают дело по ст. 105. Могут даже осудить человека за убийство, без доказательства собственно факта смерти "убитого" (дело Коэна). Но это уже перебор, конечно.

В общем по российской правоприменительной практике ровно наоборот. И я тут вижу больше логики: при НС никто ничего не скрывает, следовательно велика вероятность обнаружения останков (полностью) и вещей (всех), которые можно проанализировать и понять причину смерти. А при криминальном случае виновные стремятся скрыть улики, поэтому если останки и вещи не обнаружены (или обнаружена лишь малая часть) - это говорит в пользу криминальных причин.

я увидела издалека нечто похожее на рюкзак, застрявшее между камнями на берегу реки».
Да такого абсурда как "обнаружение рюкзака" ещё поискать надо.
СУХОЙ рюкзак на БЕРЕГУ реки, которого НАКАНУНЕ там не было - и объявляется, что его "принесло течением". Это не говоря уже о СУХОМ ботинке, обнаруженном даже не в непосредственной близости от речки - и его тоже якобы "принесло течением".
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider | GreK | BigHand | Plantagenet

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

а сын замешан, к
Это наиболее правдоподобная версия поясняющая прыткость Фелисиано. Уже обсуждённая.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Ну что значит "зачем"? Я допустим и не знал, что информация о том что в данном районе обнаружены два скелета (!) появилась за месяц до того как нашли несколько костей (!) , причём в официальной прессе (а не в каком-то бложике), да ещё и радаром вертолёта.
И это выглядит действительно весьма странно.
Ну.. Собственно некая претензия от меня (хотя, это был больше вопрос и приглашения к диалогу с автором) заключалась в том, что «без указания источников» (чужой текст).
Если говорить об источнике в СМИ (https://www.laestrella.com.pa/nacional/140516/area-bocas-culubre-osamenta-encuentran), то тут исходный текст про «радар» и «скелеты».
Комментарий к этой статье, приведенный ув. GreK-ом (оригинал тут: https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html):
[Friday 16 MAY]
A peculiar tip is checked; two bodies are said to have been seen near the spot where the women disappeared. Police release a map with the spot where the bodies are said to have been found, which coincides with an area called Culebre, near the cable bridges and the river crossing. Representatives of  the Panamanian prosecution are sent to the spot, but bad weather prevents the helicopter from landing. They do circle for two days around the area and when the representatives do eventually arrive there, they find nothing. Shortly afterwards they state it was a 'false alarm' from an anonymous telephone tipster, who called the police with this 'information'. No money claim was made. Which is a strange extra detail, considering there was a reward of 40.000 dollars for the person who found the girls, and it kind of excludes the possibility of the tipster being a gold-diggers trying to troll for the reward. But in this article it is reported that the radar of a helicopter did in fact notice two skeletons. Note that this region was already highlighted on May 16th, while the girls' backpack and bones were found much later, respectively on June 11th and around June 18th.. In the same area as marked on this May card regarding the location of these potential bodies. Unfortunately the hard to reach Culebre region has not been searched by Dutch sniffer dogs (who were trained to find living people), as they will not be allowed to go there in the upcoming week. On a Boquete forum, a person named Allan wrote that "Both Panamanian and Dutch dog teams found no scent, as well as no kind of evidence or trace of the girls on the trail which they were reported seen entering on, which has led local searchers and Government officials, on both sides, to conclude that the women had never been on the mountain."

Почему бы не привести ссылку на источник информации? Почему («Зачем?» (с)) в очередной раз публиковать пост как бы от собственного имени?
« Последнее редактирование: 02.03.21 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Кем квалифицируется?
И есть ли в этой квалификации указание на то, какая часть (в %) останков и одежды должна быть найдена, чтобы считать, что они найдены? В данном случае найдено (на вскидку) 4% костей и 25% одежды/обуви.
Почему? Это где-то в каких-то панамских законах так написано?
У нас в России наоборот, при безвестном отсутствии открывают дело по ст. 105. Могут даже осудить человека за убийство, без доказательства собственно факта смерти "убитого" (дело Коэна). Но это уже перебор, конечно.
Голландская сторона квалифицировала дело так после всех находок и рассмотрений. Да, у нас после пропажи человека и без каких-либо деталей и новостей заводят дело по факту убийства, в этом деле нашли часть вещей и хоть что-то из останков, что позволило сделать определённые выводы. Фотографии не позволяют утверждать наличие третьей стороны. Две счастливые туристки без гида не повернули домой после вершины из-за отсутствия указателей, после чего на протяжении нескольких десятков минут движутся все дальше и дальше без намеков на разворот назад. Что дальше, история умалчивает. Других фактов, четко указывающих на третьего человека, видимо, тоже нет. Если установят вдруг, что это убийство и найдут виновных, будет здорово, что истина восторжествует и пусть все понесут ответственность. Если на самом деле это несчастный случай, а ошибки туристок и неудачное стечение обстоятельств пытаются повесить на местных жителей, у которых есть бизнесы, ранчо в этой местности и получилось, что они теперь потенциально должно быть виновниками странных действий и ошибок пропавших без доказательств, это другое. Пока обе страны сошлись на одном решении, значит, нет фактов говорить о виновном. Сейчас делом занялись волонтеры и целые группы людей. Пусть истина установится и появятся доказательства криминала, если он был, а две страны не распознали.

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Голландская сторона квалифицировала дело...
К вопросам квалификации… Возвращаясь на неск лет назад на этот форум и многие другие платформы…
Какие фактические обстоятельства события, установленные на текущую дату, исключают (и, если да, -  то в какой степени?) наличие на трупах К и Л нескольких огнестрельных и/или колото-резаных ран?

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

К вопросам квалификации… Возвращаясь на неск лет назад на этот форум и многие другие платформы…
Какие фактические обстоятельства события, установленные на текущую дату, исключают (и, если да, -  то в какой степени?) наличие на трупах К и Л нескольких огнестрельных и/или колото-резаных ран?
Никакие. Если бы нашли тела и на них были бы огнестрельные ранения, значит, это криминал и этой находкой версия будет доказана. Если это просто предположение, что на ненайденных останках что-то, это предположение, и это не будет поводом открыть дело сейчас по причине убийство, и использовать предположение как факт, и именовать дело убийством, и сажать кого-то. Проблема, что ничего такого нет. Я же говорю, как только будет доказательство, значит будет и мы узнаём наконец правду.

История звонков ещё один повод, который позволяет думать о явном НС - звонки в службу спасения и прочее, поэтому априори это воспринимается как НС, но можно доказать, что нет, если будут факты, типо найденных костей или тел ещё в то время с ранениями любого типа. Но таких фактов и находок нет.
« Последнее редактирование: 02.03.21 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

История звонков показывает явный НС - звонки в службу спасения и прочее, поэтому априори это НС, но нужно и можно доказать, что нет, если будут факты, типо найденных костей с ранениями любого типа. Но такого нет.
Проблема в том, что Вы противоречите "официальной версии" (на которую Вы так любите ссылаться). Нет в ней слов «явный» «априори» , «типо» и категоричного «нет».
В ней всё с совершенно другими акцентами и оговорками. Посмотрите, пожалуйста, сами в любой её версии (NL/ENG/SPAIN).

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Проблема в том, что Вы противоречите "официальной версии" (на которую Вы так любите ссылаться). Нет в ней слов «явный» «априори» , «типо» и категоричного «нет».
В ней всё с совершенно другими акцентами и оговорками. Посмотрите, пожалуйста, сами в любой её версии (NL/ENG/SPAIN).
Так это и не было цитатой из дела) Я же и сказал, что нет категоричного «нет» в деле. Если появятся доказательства причастности кого-то, дело смогут открыть и квалифицировать его как криминал. Возвращаясь к вашему вопросу - если бы нашли тела с огнестрельными ранениями или колото-резаными ранами, то это доказывало бы убийство, да. Но таких находок не было, значит и доказать версию убийства не получится на данный момент. Вот  :)
« Последнее редактирование: 02.03.21 19:57 »

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Оффтоп (текст не по теме)
Так это и не было цитатой из дела) Я же и сказал, что нет категоричного «нет» в деле. Если появятся доказательства причастности кого-то, дело смогут открыть и квалифицировать его как криминал. Возвращаясь к вашему вопросу - если бы нашли тела с огнестрельными ранениями или колото-резаными ранами, то это доказывало бы убийство, да. Но таких находок не было, значит и доказать версию убийства не получится на данный момент. Вот  :)
Зарёкся однажды с Вами разговаривать. Перевираете Вы много и часто. И опять.. Что значит "это и не было цитатой из дела"? И смайлики Ваши не совсем уместные.. Если взглянуть на это (см. вложение - совсем грустно с Вами)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Оффтоп (текст не по теме)
Зарёкся однажды с Вами разговаривать. Перевираете Вы много и часто. И опять.. Что значит "это и не было цитатой из дела"? И смайлики Ваши не совсем уместные.. Если взглянуть на это (см. вложение - совсем грустно с Вами)
«Это и не было цитатой из дела» означает то, что я не писал, что в официальной версии есть слова «априори» и «типо», как вы не к месту для чего-то указали в своём сообщении. Это мои слова, не из версии и дела(!!). Ранее я писал, наоборот, что как раз в деле не все категорично, как вы правильно написали, и оно может быт открыто, если появится новая информация, доказывающая вмешательство третьей стороны.

Не понимаю, причём здесь скрин, где я дополнил своё сообщение через несколько минут после публикации и ваш вопрос « К вопросам квалификации… Возвращаясь на неск лет назад на этот форум и многие другие платформы…
Какие фактические обстоятельства события, установленные на текущую дату, исключают (и, если да, -  то в какой степени?) наличие на трупах К и Л нескольких огнестрельных и/или колото-резаных ран?»
 и мой ответ «Никакие. Если бы нашли тела и на них были бы огнестрельные ранения, значит, это криминал и этой находкой версия будет доказана. Если это просто предположение, что на ненайденных останках что-то, это предположение, и это не будет поводом открыть дело сейчас по причине убийство, и использовать предположение как факт, и именовать дело убийством, и сажать кого-то. Проблема, что ничего такого нет. Я же говорю, как только будет доказательство, значит будет и мы узнаём наконец правду».
« Последнее редактирование: 02.03.21 21:14 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

А то фото, где Крис оборачивается стоя на камне, это последнее нормальное фото и следом за ним исчезнувшее, или я что-то путаю?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 23:30

А то фото, где Крис оборачивается стоя на камне, это последнее нормальное фото и следом за ним исчезнувшее, или я что-то путаю?
Да, всё верно, фото 508 последнее. 509 отсутствует, 510-609 ночные
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Да, всё верно, фото 508 последнее. 509 отсутствует, 510-609 ночные
Может быть тогда Лисанн сфотографировала кого-то, кто вышел как раз, появился рядом с Крис?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Может быть тогда Лисанн сфотографировала кого-то, кто вышел как раз, появился рядом с Крис?
Или они обе на одной фотографии, то бишь фотографировал третий..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: GreK | BigHand

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 23:30

Может быть тогда Лисанн сфотографировала кого-то, кто вышел как раз, появился рядом с Крис?
Там ещё большая не стыковка есть, во времени, 507 фото где Крис переходит через ручей 19:54:50 указано, а 508 существует 2 версии, в одной 19:54:00 указано, которое якобы не модифицировано, а в другой 19:54:58 уже отредактирован этот момент. Что наводит на мысли что именно отсюда начались манипуляции. Разница 50 сек между фото очень большая, и как 508 может быть раньше на 50 сек 507, неизвестно. 8 сек вполне реально, и неудобных мыслей не вызывает.

Про ночные главные фото, если очень внимательно посмотреть на область которую я выделил, можно увидеть цифру 5, и пятнышко после, которое типо в углублении камня. Думал я думал что бы это могло быть, и тут пришла такая мысль, а что если это часть PIN кода от Iphone Крис (0556), которую записали на камушке, а потом водой он в углублении смылся, осталась только 5 которая, возможно пакетом была прикрыта, или она не в углублении была и вода не смыла её.
« Последнее редактирование: 03.03.21 01:03 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BigHand

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

... если очень внимательно посмотреть на область которую я выделил, можно увидеть цифру 5
Видимо, надо очень долго смотреть и иметь художественное воображение... Я ничего не смог рассмотреть, даже зная подсказку.  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666