Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 299 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
180 (40,3%)
Несчастный случай
267 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 447

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2364842 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Приветствую всех,
Можно сказать что есть "новости". По крайней мере, дата появления этих публикаций 24-25.02.2021 г.
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kremers-froon-new-case-data-timestamps-of-missing-daytime-photos/
https://koudekaas.blogspot.com/2020/01/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html (тут по ссылке ещё что-то февральское есть).

Сам пока не прочитал...

 


Поблагодарили за сообщение: Amelie_Amelie | Delait | Lisbeth

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Приветствую всех,
Можно сказать что есть "новости". По крайней мере, дата появления этих публикаций 24-25.02.2021 г.
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kremers-froon-new-case-data-timestamps-of-missing-daytime-photos/
https://koudekaas.blogspot.com/2020/01/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html (тут по ссылке ещё что-то февральское есть).

Сам пока не прочитал...
Привет, да, там блогер из imperfect plan получил доступ к 9 дневным фото, которых нет в открытом доступе, но выложить он не может. На неопубликованных фото нет третьего лица или собаки и ничего важного они не показывают, поэтому он просто описал их. Ещё написал, что по его мнению фотографиями не манипулировали, только какие-то были обрезаны для публикации в СМИ. Фото 509 по его мнению было удалено, так как сложно представить как оно ещё могло пропасть, но там не совсем ясно. На этом всё пока.

В конце 2021 они с командой собираются в Панаму, а в апреле будет книга о деле от голландских авторов и Питти, в том числе с публикацией оригиналов некоторых фотографий с их похода, фоток с гоу про спасателей во время поисков и другие материалы, как заверила меня автор, будут опубликованы на их сайте. Книга будет на голландском, но потом на англ вроде тоже.
« Последнее редактирование: 25.02.21 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Delait | evermind

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

... но там не совсем ясно. На этом всё пока.
Спасибо, конечно. Не всё там столь категорично и скороговоркой как в Вашем изложении.
Я прочитал. Тот, кому это интересно, сможет сделать это самостоятельно.

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Родители прямо заявили в нескольких СМИ, что контактировали с девочками через WhatsApp и текстовые SMS-сообщения. То есть SMS всё-таки они использовали при общении.

Еще один очень важный свидетель, о котором возможно не упоминали: Парень Крис контактировал с ней во вторник 1 апреля около 14:00 по панамскому времени. Если бы они действительно пошли дальше после ручья (после фото 507 и 508) к тому времени, у них не было бы связи, так как же тогда Стефан мог позвонить или написать ей? (Семья говорит «контакт», но не уточняет, какой именно тип контакта). Они рассказали об этом через несколько дней после исчезновения, когда такие подробности были еще свежи в памяти. Это говорит о том, что они повернули после ручья назад и пошли обратно. Если верить пропаже сигнала в 13.39 то почему тогда не говорится что он появился снова около 14.00, семья то врать не будет, ей доверия больше. Значит что-то не так с временем пропажи сигнала получается, или ложная информация о сети (умышленная).

Получается 509 снимок содержал скорее всего не кого-то, а то что указывало явно на возвращение назад, а не дальнейший спуск, иначе бы он не пропал, так как всё направлено чтобы казалось что они шли дальше и он был очень выгоден в этом случае. Всё как-то так подстроено чтоб убедить что они ушли в джунгли далеко, но много вопросов без ответа и спорных моментов, противоречащих друг другу.

Про связь, у меня гараж с подвалом, приблизительно 350-400 метров от вышки связи моего оператора, установленной на крыше 4 этажного здания, так вот в подвале связи вообще нет никакой, соотв. и в 911 не дозвонишься.

Чем больше узнаёшь - тем больше запутываешься.
« Последнее редактирование: 26.02.21 01:22 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Еще один очень важный свидетель, о котором возможно не упоминали: Парень Крис контактировал с ней во вторник 1 апреля около 14:00 по панамскому времени. Если бы они действительно пошли дальше после ручья (после фото 507 и 508) к тому времени, у них не было бы связи, так как же тогда Стефан мог позвонить или написать ей? (Семья говорит «контакт», но не уточняет, какой именно тип контакта). Они рассказали об этом через несколько дней после исчезновения, когда такие подробности были еще свежи в памяти. Это говорит о том, что они повернули после ручья назад и пошли обратно. Если верить пропаже сигнала в 13.39 то почему тогда не говорится что он появился снова около 14.00, семья то врать не будет, ей доверия больше. Значит что-то не так с временем пропажи сигнала получается, или ложная информация о сети (умышленная).
Да, этот факт тоже известен и не до конца понятно. Проблема в том, что больше кроме того интервью через несколько дней после пропажи они ничего про этот момент с контактом Крис с бф не говорили. Ганс не упоминал эту странность когда проходил тропу и говорил, что в 13:39 связь пропала, в интервью больше никогда. Вот тут и гадай - ошиблись? Если нет, почему Ганс заявляет уверенно так про пропажу связи в 13:39 уже в августе после находки телефонов. Наверняка упомянул бы про контакт, особенно если он противоречит факту потери сети в 13:39. Или контакт был в промежуток когда они были на мирадоре/после где связь ещё была  и этот контакт ничего не даёт и ничего не говорит о их походе по этой тропе и их планах, только гадать. Здесь уже сказывается, что много противоречивой информации и возможности выяснить что-то и спросить у родителей что за контакт нет.
« Последнее редактирование: 26.02.21 04:36 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

... Если верить пропаже сигнала в 13.39 то почему тогда не говорится что он появился снова около 14.00...
Разве не может быть так, что телефонный звонок "около 14" и "пропажа сигнала"/"последний сигнал" в 13-39 - одно и то же событие?

palbes


  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 2 055

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 13.09.24 16:44

Нашли телефоны и проанализировали их, когда на телефоне Крис было 13:39, связь пропала.
Оооо! Именно когда на телефоне было 13:39, а не на вышке. Тут снова возвращаемся к вопросу - откуда известно, что на телефоне было правильное время?

Добавлено позже:
по показаниям свидетеля они с собакой ушли в 3-4 часа.
Да, тут возможно есть ошибка на 30 минут. Я предполагаю, что они вышли около 14:30. Но что такое 30 минут для свидетеля? Тут легко предполагают, что они перепутали день, а на полчаса ошибиться они никак не могут? Это совершенно нормальная неточность, не влияющая на суть и достоверность показаний.

Путь в одну сторону у них занял 2,5 часа
Вот это тоже важная информация. И тоже важно понять, откуда она взялась, как это установлено?
По всем картам от самого кафе до мирадора - около 2,5км (ссылка приведена вчера). Пусть дорога не прямая - пусть будет 3, или 3,5км. Соответственно получается 3 часа туда и обратно. Но что там делать 5 часов (2,5х2)?
И это не я придумал, а в непредвзятом источнике сказано: https://www.journeyera.com/el-pianista-trail-boquete/

показания свидетелей верные по времени но не верные по дате.
Это потому что опрашивать начали в начале поисков (чтобы убедиться, что они вообще дошли хоты бы до начала маршрута). Поиски были начаты уже 03/04 утром, т.е. спустя один день после пропажи...
Суды принимают показания свидетелей что-то вспомнивших через 20 лет после события, а мы не верим показаниям, относящимся ко вчерашнему дню...
Тем более 31/03 девушки планировали решать разные оргвопросы в школе. Для них было неожиданностью, что занятия переносятся. Там же они встречались с Гонсалесом и заказали экскурсии то ли на 02/04 то ли на 04/04. В общем им было, чем заняться.
« Последнее редактирование: 26.02.21 10:53 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Оооо! Именно когда на телефоне было 13:39, а не на вышке. Тут снова возвращаемся к вопросу - откуда известно, что на телефоне было правильное время?
Потому что у них не было часов на руках и время на телефоне было единственным способом его проверять во время похода, поэтому неправильное быть не могло.


Поблагодарили за сообщение: Delait

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Разве не может быть так, что телефонный звонок "около 14" и "пропажа сигнала"/"последний сигнал" в 13-39 - одно и то же событие?
Может, но не звонок, потому что звонок на краю покрытия нормально врядли осуществится, будет прерываться голос и нормально не поговоришь.

Добавлено позже:
Да, этот факт тоже известен и не до конца понятно. Проблема в том, что больше кроме того интервью через несколько дней после пропажи они ничего про этот момент с контактом Крис с бф не говорили. Ганс не упоминал эту странность когда проходил тропу и говорил, что в 13:39 связь пропала, в интервью больше никогда. Вот тут и гадай - ошиблись? Если нет, почему Ганс заявляет уверенно так про пропажу связи в 13:39 уже в августе после находки телефонов. Наверняка упомянул бы про контакт, особенно если он противоречит факту потери сети в 13:39. Или контакт был в промежуток когда они были на мирадоре/после где связь ещё была  и этот контакт ничего не даёт и ничего не говорит о их походе по этой тропе и их планах, только гадать. Здесь уже сказывается, что много противоречивой информации и возможности выяснить что-то и спросить у родителей что за контакт нет.
Потому что это сразу приведёт к пониманию что они возвращались, а это не выгодно следствию, которое всё время доказывало противоположное. Как там они объясняли - ну не сходится и всё, почему не можем сказать.
« Последнее редактирование: 26.02.21 12:35 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Добавлено позже:Потому что это сразу приведёт к пониманию что они возвращались, а это не выгодно следствию, которое всё время доказывало противоположное. Как там они объясняли - ну не сходится и всё, почему не можем сказать.
Ну родители же не действуют от того, выгодно или нет, я про них. Ганс мог сказать в их видео на тропе, что был контакт перед тем как связь пропала или что связь не могла пропасть потому что был контакт, но ничего не говорит об этом что в их видео, что в других интервью после апреля. Парень Крис никогда ничего не говорил про этот контакт. Это довольный важный факт мог бы быть и родители, я думаю, должны были донести эту странность и сказать общественности уже после находки рюкзака и распечатки активности телефона, как бы опровергая потерю сигнала или подтверждая контакт перед его потерей, но ничего от них так и не было услышано, хотя они были на программах уже после находки рюкзака, рассказывали о странных фактах и прочем, но опять же, ни слова про контакт, который, наверное, мог бы быть самой важной деталью из всех тех фактов, если бы подтверждал или влиял на что-то. Поэтому очередная странность, точный ответ знает только семья.
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

palbes


  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 2 055

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 13.09.24 16:44

Потому что у них не было часов на руках и время на телефоне было единственным способом его проверять во время похода
В поездке часы у них были:
https://imagenes.laestrella.com.pa/files/image_990_491/uploads/2019/10/15/5da5a1efb44fd.jpeg

А зачем им проверять время именно в походе? Они на отдыхе, никакого особого расписания у них на тот день не было.

И на счёт связи:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/3/8518368.jpg

Учитывая такое покрытие, связь у них могла пропасть много где. Сложнее найти, где там (в окрестностях Бокете) вообще есть хорошая связь.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Ну родители же не действуют от того, выгодно или нет, я про них. Ганс мог сказать в их видео на тропе, что был контакт перед тем как связь пропала или что связь не могла пропасть потому что был контакт, но ничего не говорит об этом что в их видео, что в других интервью после апреля. Парень Крис никогда ничего не говорил про этот контакт. Это довольный важный факт мог бы быть и родители, я думаю, должны были донести эту странность и сказать общественности уже после находки рюкзака и распечатки активности телефона, как бы опровергая потерю сигнала или подтверждая контакт перед его потерей, но ничего от них так и не было услышано, хотя они были на программах уже после находки рюкзака, рассказывали о странных фактах и прочем, но опять же, ни слова про контакт, который, наверное, мог бы быть самой важной деталью из всех тех фактов, если бы подтверждал или влиял на что-то. Поэтому очередная странность, точный ответ знает только семья.
Хорошо, я бы на месте Крис звонил/писал с мирадора, привет с самой высокой точки, я дошла!!! И фото заодно сделал, телефон то в руках. Тогда это было около 13.00 ошибка на час, в 13.39 связь пропадает, всё становится логично. Может не верно родители по началу время рассчитали?
« Последнее редактирование: 26.02.21 14:08 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Это потому что опрашивать начали в начале поисков (чтобы убедиться, что они вообще дошли хоты бы до начала маршрута). Поиски были начаты уже 03/04 утром, т.е. спустя один день после пропажи...
Суды принимают показания свидетелей что-то вспомнивших через 20 лет после события, а мы не верим показаниям, относящимся ко вчерашнему дню...
Тем более 31/03 девушки планировали решать разные оргвопросы в школе. Для них было неожиданностью, что занятия переносятся. Там же они встречались с Гонсалесом и заказали экскурсии то ли на 02/04 то ли на 04/04. В общем им было, чем заняться.
Может с гидом Feliciano? На предмет экскурсии 2 числа на клубничную ферму, и 4 на вулкан Бару. Опять же это с его слов, других свидетелей и подтверждения этому нету.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

palbes


  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 2 055

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 13.09.24 16:44

Может с гидом Feliciano?
Фелициано - имя, Гонсалес - фамилия.

Опять же это с его слов
Разве есть основания ему не верить (в этом по крайней мере)?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

В поездке часы у них были:
https://imagenes.laestrella.com.pa/files/image_990_491/uploads/2019/10/15/5da5a1efb44fd.jpeg
Это фото сделано не в Панаме, а намного раньше. Использовалось в качестве фото для объявлений о пропаже в первые дни: https://twitter.com/steph73_nl/status/452202248517730304?s=21
На руках во время похода на тропу часов не было, во время прогулок по городу тоже на всех фотках что в Бокасе, что в Бокете. Только по времени телефона ориентировались везде.

Добавлено позже:

А зачем им проверять время именно в походе? Они на отдыхе, никакого особого расписания у них на тот день не было.
Проверять время нужно везде было, что в походе, чтобы ориентироваться, когда нужно обратно, что в городе, чтобы определить, когда назначенная встреча и т.д. Спор ни о чем, молодежь пользуются гаджетами и переводит время, в большинстве случаев это делает сам телефон. Даже для эстетики не хочется, чтобы было рандомное время, когда раз посмотрел в телефон и видишь быстро, когда ещё часов нет тем более.

Добавлено позже:
Учитывая такое покрытие, связь у них могла пропасть много где. Сложнее найти, где там (в окрестностях Бокете) вообще есть хорошая связь.
На мирадоре связь была и это подтвердил отец во время их похода, у них тоже была. И тоже пропала на пути к первому ручью, на ручье уже не было.

Добавлено позже:
Хорошо, я бы на месте Крис звонил/писал с мирадора, привет с самой высокой точки, я дошла!!! И фото заодно сделал, телефон то в руках. Тогда это было около 13.00 ошибка на час, в 13.39 связь пропадает, всё становится логично. Может не верно родители по началу время рассчитали?
Я тоже склоняюсь к их ошибке, потому что факт контакта что-то бы менял и был бы упомянут и после анализа телефонов, если бы был или и играл какую-то роль. Но так как от родителей невозможно получить обратную связь или задать вопрос, остаётся только делать предположения.
« Последнее редактирование: 26.02.21 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Фелициано - имя, Гонсалес - фамилия.
Разве есть основания ему не верить (в этом по крайней мере)?
Вообще-то есть.

Ханс Кремерс, отец Крис, заявил в одном из самых первых газетных интервью 14 апреля 2014 года, что это неправда, он сказал, что у них была запланирована только экскурсия с ним на предстоящую субботу.

А мать Лизанн Дини сказала в одном из ночных интервью в голландском шоу, что парень Крис Стефан получил сообщение, в котором Крис сказала, что они пойдут на прогулку во вторник, а затем планируют увидеть вулкан в субботу.

Никто ничего не слышал о трех запланированных экскурсиях и ничего о гиде Ф. Мать Крис Роули сказала, что понимает, что они поедут на экскурсию к Затерянным водопадам. В их дневниках об этом особо ничего не указывалось. Это не значит, что они не заказали тур по средам. Просто нет подтверждения от родителей. Эйлин делала заказы и позже сообщала об этих предполагаемых встречах с девушками. И Ингрид Ломмерс сначала сообщила полиции, что запланированная поездка девушек с этим гидом была, насколько ей известно, на «ранчо в Альто-Киль». Однако Альто Киль находится в противоположном направлении от Тропы Пианиста. Джереми Крайт также заявил, что, получив доступ к отчетам полиции по этому делу, он может подтвердить, что Ингрид Ломмерс, по-видимому, сообщила полиции, что женщины заказали поездку на «ранчо в Альто Киль» с этим гидом. Девочки не рассказали «матери» принимающей семьи Мириам об этих конкретных встречах, она была удивлена, что девочки даже пошли по тропе пианиста, поскольку они сказали им, чтобы у них не было таких планов. Мириам Герра подтвердила голландской газете, что девушки вели себя очень тихо, когда были с ней, и «вообще не планировали совершать длительные прогулки за пределами Бокете». Поэтому мы должны верить гиду на слово, а также Эйлин, которая работала в этом месте в Бокете всего неделю и собиралась снова уехать вскоре после исчезновения. Но мать Лизанн знала через свою дочь об общих планах экскурсий. Так что, возможно, девочки рассказали родителям только о первоначальных планах и никогда не рассказали им подробностей. Также неясно, как именно были сделаны эти назначения? Говорили ли девушки с гидом сами, или Эйлин или коллега Марджолейн заказали это им «вслепую», так сказать? По слухам, гид иногда ходил в таких местах, как языковая школа, чтобы найти новых клиентов. Но есть противоречивая информация о том, встречались ли девушки с ним лично, или же языковая школа организовала для них экскурсию. Большая часть найденной информации подтверждает, что девушки действительно разговаривали с ним. Гид Ф. сказал в интервью, что видел, как они бездельничали в гамаке в школе «незадолго до того, как они исчезли», что девушки отказались от его предложения взять их на прогулку по тропе пианиста с ночевкой на его изолированном ранчо в джунглях.

В этой всей истории он очень подозрительный. Он вездесущий просто, первый ломился в комнату, с чего вдруг, ну не пришли допустим девчонки и что? Передумали, не захотели, да мало ли что. Это не повод спустя максимум полдня ломится к ним в комнату. Причём потом он и второй раз там был вечером. Потом его утверждение что он последний кто видел девчонок, откуда такая уверенность? Потом он с поисками помогает - похоже на запутывание следов. Таксист, хозяин кафе явно его знают, может он попросил их сказать что их видели. Именно его группа всё находит, тоже очень странно и как минимум подозрительно. Семья что нашла рюкзак его знает, работала у него на ранчо. Они даже звонили ему когда рюкзак нашли. Очень похоже что это он его туда подбросил. Зачем ему это всё? Или он замешан прямо, или его попросили, но кто и почему...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Amelie_Amelie | НифНафНуф | Glaider | Christie007 | BigHand | ИринаМю | nafanya25 | Plantagenet | Aquarelle

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Он вездесущий просто, первый ломился в комнату, с чего вдруг, ну не пришли допустим девчонки и что?
Была инфа, что от услуг Гонсалеса к.Л. отказались. Т.е. он им звонил , но "давай, до свиданья". И пошли они одни, не такая уж там сложная тропа до Мирадора, потому прыжки гида на месте и непонятны.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 07.09.24 19:24

Автору GreK

Цитирование
"В этой всей истории он очень подозрительный"
Вы не первый, кто поднимает вопрос о причастности к пропавшим девушкам гида. Однако факт того, что он жив, - говорит в пользу его непричастности (хотя и в причине смерти таксиста как что-то знавшего о девушках, я не уверен). Я думаю, что гид просто что-то подозревал, и искренне пытался помочь девушкам. Хотя, само собой, настаивать не буду... Слишком многого мы не знаем... Или знаем в искаженном виде, т.е. в том, в каком нам преподают информацию журналисты/полиция...

С др. стороны, если он и был причастен, каким-то образом он мог выкрутиться перед местными "авторитетами", либо действовал по их заданию, - тут фантазировать можно до бесконечности...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Была инфа, что от услуг Гонсалеса к.Л. отказались. Т.е. он им звонил , но "давай, до свиданья". И пошли они одни, не такая уж там сложная тропа до Мирадора, потому прыжки гида на месте и непонятны.
Тогда в телефоне должны остаться следы. Допустим они есть, но о чём был разговор не известно, можно в одностороннем порядке сказать что угодно. Так настойчиво ломится в комнату просто так никто не стал бы, была какая-то цель. Что-то подбросить/забрать. Подбросить как минимум свою визитку.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Какое-то безнадежное это дело. Там рука руку моет. В этих странах многие повязаны круговой порукой. Недавно читала про Мексику. Наверное тут похоже. Смычка полиции и криминала, поэтому родители и отчаялись что-то узнать. Может быть ликвидировали некоторых непосредственных виновников и донесли это по каким-то каналам до родителей, чтобы удовлетворить их желание отомстить. И на этом дело закончилось.
« Последнее редактирование: 27.02.21 14:53 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф | Soldat | bjanca

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Так настойчиво ломится в комнату просто так никто не стал бы,
Или знать наверняка, что могло случится нечто с этими двумя голландками.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

В этой всей истории он очень подозрительный. Он вездесущий просто, первый ломился в комнату, с чего вдруг, ну не пришли допустим девчонки и что? Передумали, не захотели, да мало ли что. Это не повод спустя максимум полдня ломится к ним в комнату.
Ну не он вломился в комнату, а вместе с представительницей школы они зашли. В недавней переписке человека с Эйлин та сказала, что встретилась с Фелисьяно и они должны были с девушками пойти в поход. https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipN1TrucOhslcnt2FAG25kOUPwyxDSKJmc_ehgZ6?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Поэтому они пошли к ним в комнату когда не обнаружили их.

Но никаких подтверждений этой встречи нет, по крайней мере в открытом доступе, но родители Кремерс Фелисьяно верили, ведь ходили с ним в поход в августе после находки рюкзака и брат Лисанн Мартин приезжал и ходил с ним в поход в 2016, так что думаю они разобрались и он им лично сказал, что за встреча 2 апреля должна была быть или почему он с представительницей школы зашли в комнату, в любом случае, они не уличили Фелисьяно во лжи, раз пошли с ним в поход и общались после.

Также стоит сказать, что принимающая семья принимала студентов около 6 лет до случая и для них было абсолютно нормально что в их доме постоянно были люди, которые то входили, то уходили и давние знакомые гид и представительница школы вообще не являются посторонними и дать им ключи для проверки было абсолютно нормальным для людей, знающих друг друга годами, как жители одной деревни, можно сказать. После этого случая у принимающей женщины сохранились хорошие отношения со школой. Так что кажется, что Фелисьяно не кто-то рандомный, это все одна компания, туристы от школы живут в принимающих семьях, а гид перелагает свои услуги, все завязано годами там и таких типичных Крис и Лисанн там было много что тогда, что сейчас. Поэтому я не вижу ничего странного в том, что представительница школы, которой девушки заплатили деньги за курсы, зашла с гидом проверить, где они. Особенно, если встреча планировалась.
« Последнее редактирование: 27.02.21 20:56 »

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Ну не он вломился в комнату, а вместе с представительницей школы они зашли. В недавней переписке человека с Эйлин та сказала, что встретилась с Фелисьяно и они должны были с девушками пойти в поход. https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipN1TrucOhslcnt2FAG25kOUPwyxDSKJmc_ehgZ6?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Поэтому они пошли к ним в комнату когда не обнаружили их.

Но никаких подтверждений этой встречи нет, по крайней мере в открытом доступе, но родители Кремерс Фелисьяно верили, ведь ходили с ним в поход в августе после находки рюкзака и брат Лисанн Мартин приезжал и ходил с ним в поход в 2016, так что думаю они разобрались и он им лично сказал, что за встреча 2 апреля должна была быть или почему он с представительницей школы зашли в комнату, в любом случае, они не уличили Фелисьяно во лжи, раз пошли с ним в поход и общались после.

Также стоит сказать, что принимающая семья принимала студентов около 6 лет до случая и для них было абсолютно нормально что в их доме постоянно были люди, которые то входили, то уходили и давние знакомые гид и представительница школы вообще не являются посторонними и дать им ключи для проверки было абсолютно нормальным для людей, знающих друг друга годами, как жители одной деревни, можно сказать. После этого случая у принимающей женщины сохранились хорошие отношения со школой. Так что кажется, что Фелисьяно не кто-то рандомный, это все одна компания, туристы от школы живут в принимающих семьях, а гид перелагает свои услуги, все завязано годами там и таких типичных Крис и Лисанн там было много что тогда, что сейчас. Поэтому я не вижу ничего странного в том, что представительница школы, которой девушки заплатили деньги за курсы, зашла с гидом проверить, где они. Особенно, если встреча планировалась.
Да нет. Посмотреть это подойти постучать в двери, постучать в окно, заглянуть в окно. Если их там не видно - значит их там нет. А они именно вломились, знали что дома никого, хозяйка на работе до вечера, позвонили узнали где она прячет ключи запасные, взяли и зашли в комнату открыв ключом. Не знаю как там у них, но это абсолютно не нормально с моей точки зрения, я бы ещё понял что при Мириам они там были, но они были сами. Сколько они там были, что делали, неизвестно. Может деньги/золото/украшения искали и по карманам распихивали, а может улики уничтожали, а может набирали чего. Вот кто знает какая сумма денег у них была в комнате кроме их самих? Никто. Зная что они не вернутся можно спокойно экспроприировать кругленькую сумму например. Что там можно искать? Записку - мы пошли туда-то и карту с отмеченным местом, мне это не понятно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Пытаюсь для себя понять и объяснить. В 16:39 Крис на своём Iphone набирает номер 112, сети нет. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набирает 112 на своём Samsung, сети так же нет. Следующая попытка будет аж на след. день в 06:58 - попробовала дозвониться Лисанн. 14 часов 19 минут никакой активности. Как можно объяснить такое? Единственное что думается - они кого-то встретили, им объяснили что связи нету, пытаться звонить бесполезно, возможно не поверили - попробовали сами, а дальше предложили ночлег, объяснив что назад они никак не успеют, и лучше переночевать у них а с утра обратно. Выбор очевиден. На месте их встретили неплохо, покормили, они и успокоились и заночевали. А с утра уже попробовали звонить снова. Других объяснений я не нахожу. Ну не может 2 человека 14 часов никаких попыток не предпринимать в экстренной ситуации. Значит скорее всего экстренной ситуации не было на этот момент времени. 2 числа они пошли дальше, но вот куда? возможно им подсказали что-то интересное и малоизвестное, заброшенный водопад например, и объяснили дорогу назад - они пошли попутали тропы и заблудились... На движение явно намекают звонки 8.14 10.53 13.56 (тот самый звонок с 2х сек соединением). Движемся и пробуем сеть, логично.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Пытаюсь для себя понять и объяснить. В 16:39 Крис на своём Iphone набирает номер 112, сети нет. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набирает 112 на своём Samsung, сети так же нет. Следующая попытка будет аж на след. день в 06:58 - попробовала дозвониться Лисанн. 14 часов 19 минут никакой активности. Как можно объяснить такое? Единственное что думается - они кого-то встретили, им объяснили что связи нету, пытаться звонить бесполезно, возможно не поверили - попробовали сами, а дальше предложили ночлег, объяснив что назад они никак не успеют, и лучше переночевать у них а с утра обратно. Выбор очевиден. На месте их встретили неплохо, покормили, они и успокоились и заночевали. А с утра уже попробовали звонить снова. Других объяснений я не нахожу. Ну не может 2 человека 14 часов никаких попыток не предпринимать в экстренной ситуации. Значит скорее всего экстренной ситуации не было на этот момент времени. 2 числа они пошли дальше, но вот куда? возможно им подсказали что-то интересное и малоизвестное, заброшенный водопад например, и объяснили дорогу назад - они пошли попутали тропы и заблудились... На движение явно намекают звонки 8.14 10.53 13.56 (тот самый звонок с 2х сек соединением). Движемся и пробуем сеть, логично.
Но в таком случае лучше было бы попросить проводить уж. Если это были нормальные люди, и девушкам ничто не угрожало. Они же должны были понимать, что родные уже беспокоятся. Не думаю,  что они стали бы еще до каких-то интересных мест пытаться дойти. Выбраться бы. И с травмой ноги все неясно. Когда это случилось.

GreK


  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 9 567

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 11:56

Но в таком случае лучше было бы попросить проводить уж. Если это были нормальные люди, и девушкам ничто не угрожало. Они же должны были понимать, что родные уже беспокоятся. Не думаю, что они стали бы еще до каких-то интересных мест пытаться дойти. Выбраться бы. И с травмой ноги все неясно. Когда это случилось.
Некогда, некому, работы много. Ну они планировали к вечеру быть дома допустим, травмы ещё не было. Путь занял бы около 5 часов, время до связи (мирадора) в 2 раза меньше, оттуда и связались бы.
А как Вы можете разумно объяснить 14 часов полного бездействия телефонов?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Adven


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Крым

  • Был 31.08.21 05:51

Пытаюсь для себя понять и объяснить. В 16:39 Крис на своём Iphone набирает номер 112, сети нет. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набирает 112 на своём Samsung, сети так же нет. Следующая попытка будет аж на след. день в 06:58 - попробовала дозвониться Лисанн. 14 часов 19 минут никакой активности. Как можно объяснить такое? Единственное что думается - они кого-то встретили, им объяснили что связи нету, пытаться звонить бесполезно, возможно не поверили - попробовали сами, а дальше предложили ночлег, объяснив что назад они никак не успеют, и лучше переночевать у них а с утра обратно. Выбор очевиден. На месте их встретили неплохо, покормили, они и успокоились и заночевали. А с утра уже попробовали звонить снова. Других объяснений я не нахожу. Ну не может 2 человека 14 часов никаких попыток не предпринимать в экстренной ситуации. Значит скорее всего экстренной ситуации не было на этот момент времени. 2 числа они пошли дальше, но вот куда? возможно им подсказали что-то интересное и малоизвестное, заброшенный водопад например, и объяснили дорогу назад - они пошли попутали тропы и заблудились... На движение явно намекают звонки 8.14 10.53 13.56 (тот самый звонок с 2х сек соединением). Движемся и пробуем сеть, логично.
А во сколько рассвет?Посмотрел на Гисметео,сегдня закат там в 18,39 восход в 6,43.Через месяц не сильно время отличатся будет.Утром звонили,когда светать стало,а ночью боялись выдать светом экрана свое местоположение.Звонки 8.14,10.53,13.56 намекают на движение вверх,тем более,что в 13.56,на вершине, даже удалось дозвонится.
« Последнее редактирование: 28.02.21 01:39 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

В 16:39 Крис на своём Iphone набирает номер 112, сети нет. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набирает 112 на своём Samsung, сети так же нет. Следующая попытка будет аж на след. день в 06:58 - попробовала дозвониться Лисанн. 14 часов 19 минут никакой активности. Как можно объяснить такое?
Странностей не вижу. И я поступила бы также. Травма. Идти нельзя. Телефон сигнал не ловит. Ждут на месте, надеясь на то, что кто-то пройдет по тропе. Напрасно. Заряд телефона берегут. Ночуют. Утром, проснувшись, пытаются снова дозвониться.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Некогда, некому, работы много. Ну они планировали к вечеру быть дома допустим, травмы ещё не было. Путь занял бы около 5 часов, время до связи (мирадора) в 2 раза меньше, оттуда и связались бы.
А как Вы можете разумно объяснить 14 часов полного бездействия телефонов?
Совершенно непонятно это их бездействие или чья-то имитация того что они пользовались телефонами..
Плюс эти ночные снимки больше напоминают то что кто-то затирал предыдущую информацию(фото), т.е. снимки были удалены и потом кто-то  с  запасом делал новые. Интересно карта памяти была использована до упора, т.е. до  конца в фотоаппарате или место еще оставалось?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Glaider

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Пытаюсь для себя понять и объяснить. В 16:39 Крис на своём Iphone набирает номер 112, сети нет. Спустя двенадцать минут, в 16:51 Лисанн, последует примеру подруги, также набирает 112 на своём Samsung, сети так же нет. Следующая попытка будет аж на след. день в 06:58 - попробовала дозвониться Лисанн. 14 часов 19 минут никакой активности. Как можно объяснить такое? Единственное что думается - они кого-то встретили, им объяснили что связи нету, пытаться звонить бесполезно, возможно не поверили - попробовали сами, а дальше предложили ночлег, объяснив что назад они никак не успеют, и лучше переночевать у них а с утра обратно.
Не думаю, что звонки в службу спасения были сделаны просто так или для проверки, можно в крайней случае набрать родителей и сбросить. Скорее всего заблудились/получили травму и весь треш начался уже 1 апреля с момента звонка в службу спасения.Сети там не было и возможно решили, что бесполезно только тратить. Либо в маловероятном для меня варианте преступник заставил ввести их свои пин-коды и набрать 911, но это очень странно было бы сразу похитить и начать имитацию, будто девушки звонят. Это ещё не нужно было прям сразу, так спонтанно, кажется.

Добавлено позже:
Совершенно непонятно это их бездействие или чья-то имитация того что они пользовались телефонами..
Плюс эти ночные снимки больше напоминают то что кто-то затирал предыдущую информацию(фото), т.е. снимки были удалены и потом кто-то  с  запасом делал новые. Интересно карта памяти была использована до упора, т.е. до  конца в фотоаппарате или место еще оставалось?
Ну пропавший 509 снимок не затерли же. Он все равно отмечен как пустое место после анализа фотика. К тому же, тогда получается, что кто-то провёл всю ночь в лежачем положении в дождь где-то в джунглях в одной местности и снимал это? Стоило ли этого то или проще было избавиться?
« Последнее редактирование: 28.02.21 01:42 »