Группа Слобцова - стр. 5 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 92978 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #120 : 14.06.20 16:32 »
с 6-50 он по Ауспии показывал, Лозьва в этом случае  - оговорка
То есть, Вам на карте он показал место, где нашли следы, и это место было на Ауспии? Ясно, мимо...

Было бы хорошо расшифровать эту запись ещё раз, более подробно. Я поленилась, и -никто больше не подключился
К этим ссылкам бы картинки приложить и фото, которые Вы разглядывали, с указанием к какой минуте. Это было полезнее расшифровки. Я убедился, что лучше самому послушать и посмотреть, чем читать расшифровки...
Разворачиваемый текст
А то, вы вот обсуждали про тело какое-то, поза которого не похожа на "официальные" тела, а я ничего так и не понял. К расшифровке ведь не приложишь то, что вы показывали другу другу руками или может рисовали на бумаге... :(
Интервью с Потяженко вроде тоже читал расшифровки, но это место про тело не помню. Надо будет поискать, может у него понятнее...
Разберусь с радиограммами и, если буду еще жив, попробую перевести в текст. Но, не все... :)
« Последнее редактирование: 14.06.20 19:07 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Группа Слобцова
« Ответ #121 : 14.06.20 16:41 »
То есть, Вам на карте он показал место, где нашли следы, и это место было на Ауспии? Ясно, мимо...
ну... неудобно его тыкать в оговорку было.
 Да и так же понятно из контекста -на Лозьве -облом, надо идти в Ауспию. Там находят стоянку, от неё идут в обе стороны по лыжне.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #122 : 14.06.20 21:05 »
ну... неудобно его тыкать в оговорку было.
 Да и так же понятно из контекста -на Лозьве -облом, надо идти в Ауспию. Там находят стоянку, от неё идут в обе стороны по лыжне.
Это понятно, что не удобно...
Я просто хочу понять, где группа Слобцова находилась 24 февраля...
Вот и Коптелов пишет, что заметили 24-го следы лыж в русле реки, а какой именно реки не написал...
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
И еще он пишет про ночевку 24-го так, что вроде не похоже, что они ночевали там же, где в первую ночь...
Получается, что 24 числа группа Слобцова уже вышла в долину Ауспии и шла по ее руслу?..
К сожалению, Коптелов тоже многое путает...

А тут они еще 25-го февраля в долине Лозьвы...
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view
« Последнее редактирование: 14.06.20 21:15 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #123 : 01.02.21 16:51 »
А ведь похоже не было никакого радиомолчания 25 февраля?..
Посмотрите п.3 План-задания Ортюкова. Ортюков точно знает, что группа манси с Неволиным выехала на р.Ауспия 25 февраля...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И в Докладной Титова (последний абзац) написано, что группе манси дано задание выйти на Ауспию и соединиться с группой Слобцова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

24-го февраля вылетали два раза на ЯК-12 и 25-го февраля один раз на АН-2...

Вопрос - когда именно, 24-го или 25-го февраля, и кем именно дана команда (радиограмма) манси стартовать из Суеват-Пауля?..
Докладная Титова легла на стол Сульмана 26-го февраля. Кто и когда дал команду манси стартовать, если они стартовали 25-го февраля?..

Один из вылетов 24-го февраля отражен и в Блокноте Григорьева? Или это другой самолет?..
https://proza.ru/2013/11/21/1171
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски...
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля;  Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м  утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода
-5- была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва.  Другим самолетам не разреш...
... В воздухе 4ч 25м...
 

А самолет с Титовым был в воздухе 24-го февраля в общем 5ч45мин...

Другой вопрос - почему группе Слобцова не меняют задание, если местонахождение следов группы Дятлова стало известно уже 23-го февраля из Радиограмм л.137 и л.140 УД? Первая отправлена в 13ч30мин местного времени. Вторая радиограмма вряд ли позже 14ч местного времени, так как в ней сообщение о готовности манси выехать в 14ч местного времени...
Группу Слобцова забрасывали 23-го февраля двумя партиями и вторая часть группы еще в Аэропорту Ивделя. Почему с ними не передали о смене задания? Почему не связались с вертолетом, если они уже успели улететь?..
Самолет с Титовым 24 февраля вылетает дважды. Вылет в район Отортена. Найдены следы лыж на Ауспии. Чего не поискать группу Слобцова и не направить их в нужное место? Не нашли? А 25-го февраля нашли и чудесным образом группа Слобцова оказалась уже возле р.Ауспия...
Для чего лететь еще 25 февраля на АН-2? Следы лыж найдены, район определен. Сбросить План-задание Ортюкова группе Слобцова, которая получает вымпел в 12-14ч местного времени? Или убедиться, что группа Слобцова снова не повернула в сторону Отортена? А ведь знали, что не повернула и искали не у Отортена, а в районе р.Ауспия и р.Пурма...

Может, еще какой-то (третий или, наоборот, первый) вымпел был выброшен группе Слобцова 24-го февраля?..

Не верю я, что группа Слобцова сама сменила задание. Так же, не верю, что манси не могли два дня собраться в дорогу...

Кто-нибудь знает, сколько времени ехать на санях от Суеват-Пауля до устья Ауспии?..
============================

План-задание Ортюкова и Записку Масленникова им выбросили в разное время в один день, если ничего не путаю...
Решил дописать. Вдруг кто читает. Нет. Все-таки в разные дни...
25-го февраля точно выбросил с самолета АН-2 Масленников вымпел (План-задание Ортюкова) группе Слобцова. А сама записка Масленникова от 26-го февраля...
« Последнее редактирование: 02.02.21 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #124 : 02.02.21 18:22 »
Насколько все становится проще, если хорошо знать матчасть... :(
============================================

https://document.wikireading.ru/232

План-задание Ортюкова группе Слобцова
Разворачиваемый текст
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20-25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25./II вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25–26/II — 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам записку. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О. Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

Руководитель поисков полковник Ортюков.


Записка Е. Масленникова.
Разворачиваемый текст
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б. Ябуров просит передать привет В. Хализову).
2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона — до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6 ч).
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р. Коми.
Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.

По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.
=======================================

План-задание Ортюкова и Записку Масленникова им выбросили в разное время в один день, если ничего не путаю...
Решил дописать. Вдруг кто читает. Нет. Все-таки в разные дни...
25-го февраля точно выбросил с самолета АН-2 Масленников вымпел (План-задание Ортюкова) группе Слобцова. А сама записка Масленникова от 26-го февраля...
План-задание Ортюкова группе Слобцова и Записка Масленникова были сброшены в один день - 26-го февраля и не ранее 14ч местного времени?..
Иначе, как объяснить п.10 План-задания и п.1 Записки? Масленников сообщает, что группа Аксельрода высажена на Отортен 26-го февраля тем же вертолетом, который выбросил группу Гребенника вчера, 25-го февраля?..
А зачем группе Слобцова знать, каким вертолетом высаживались группы вчера и сегодня?.. %-)
Если это "1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена..." в Записке Масленникова относится к п.2 его же записки, то это выглядит совсем странно для начала Записки, особенно с учетом "2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня..."
Речь явно идет о том вертолете, который выбросил группу Гребенника согласно п.10 План-задания Ортюкова...

Или Буянов Е.В. что-то напутал с содержанием первой страницы Записки Масленникова?.. *DONT_KNOW*
=====================

Где-то я видел клочок бумаги от Масленникова, на котором было написано, что Аксельрод на поисках с 24-го февраля. Поищу и выложу...
Может, тут у нас "собака порылась"?..
%-)
Нет. Не Масленникова. На него обратила мое внимание Галина Цыганкова. Это лист из Наблюдательного Производства между листами 70 и 71...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, 25-го февраля был выброшен вымпел группе Слобцова, о чем нам сообщает Титов в своей Докладной (л.135 УД). И похоже, что выбросил его именно Масленников...

Может, группа Аксельрода была выброшена на Отортен не 26-го февраля, как мы думаем, а 25-го февраля?..
Бред? Очень может быть. А если нет? Думаем дальше...

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано по просьбе его автора: "В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20-25 км от гребня хребта на р. Ауспия."
Ранее было 10-15 км.
« Последнее редактирование: 24.04.21 08:40 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #125 : 03.02.21 10:44 »
Другой вопрос - почему группе Слобцова не меняют задание, если местонахождение следов группы Дятлова стало известно уже 23-го февраля из Радиограмм л.137 и л.140 УД? ...
Группу Слобцова забрасывали 23-го февраля двумя партиями и вторая часть группы еще в Аэропорту Ивделя. Почему с ними не передали о смене задания? Почему не связались с вертолетом, если они уже успели улететь?..
Потому что задача была найти не следы, а пропавышую группу.
Собственно, сама находка следов лишь подтвердила, что первоначальный район поисков определен правильно.
« Последнее редактирование: 03.02.21 10:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #126 : 03.02.21 14:35 »
Потому что задача была найти не следы, а пропавышую группу.
Собственно, сама находка следов лишь подтвердила, что первоначальный район поисков определен правильно.
А откуда группе Слобцова было известно, про следы на Ауспии?..
Вас не удивляет, что группа Слобцова самостоятельно решает не идти на Отортен только из-за того, что их лыжи не оставляли следов на вершине, которую осмотрели двое из первой партии? А была гарантия, что группа Дятлова не находится в районе одной из вершин, ближе к Отортену и не ждет там помощи?..
О следах в верховьях Ауспии стало известно уже 23-го февраля, если судить по радиограммам. Почему не отправлены сразу в тот район манси на нартах? Почему переговоры с манси начались 22-го февраля, а манси выехали только 25-го февраля? Почему не меняют задание группе Слобцова, если на время получения информации о следах 23-го февраля (Радиограмма л.137 УД 11ч30мин мск)  вторая часть группы еще в Ивделе в аэропорту?..
Так не ищут выживших. Так ищут трупы. И так ищут, когда задача одна - вывести на место гибели студентов-поисковиков. Вот потому и сидят манси в Суеват-Пауле и ждут команду, что группа Слобцова вышла в долину Ауспии и можно выходить. И такая команда им поступает 25-го февраля, когда убедились, что группа Слобцова пришла в долину Ауспии. А то, ведь если раньше выйдут, то могут и обогнать группу Слобцова и раньше них выйти на палатку...
Кто и как контролировал группу, с самолетов или вертолетов, я пока так и не разобрался. Но, их контролировали...

Я вот думаю, а если бы группа Слобцова не поменяла себе задание и пошла на Отортен, когда бы нашли палатку? Наверняка на пару дней позже...
« Последнее редактирование: 03.02.21 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #127 : 03.02.21 15:58 »
Так не ищут выживших
Вы что? Думаете 25 февраля выживших искали?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #128 : 03.02.21 17:46 »
Вы что? Думаете 25 февраля выживших искали?
Думаете нет? Тогда бы операция называлась поисковой, а не спасательной. И бить морду Пашину и Чеглакову не пытались бы вечером 26-го февраля...

Как у Вас с русским языком? Не поможете разобраться с Запиской Масленникова (текст выше и в ссылке ниже)? Я никак не могу понять, где ее писал Масленников и кто ее сбросил группе Слобцова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1218735#msg1218735

Почему нет дат ни на План-задании Ортюкова, ни на Записке Масленникова? Вспомните План-задание Ортюкова Масленникову от 01 марта. На нем не только дата, но и время стоит...
« Последнее редактирование: 04.02.21 12:48 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #129 : 03.02.21 17:48 »
Тогда бы операция называлась поисковой, а не спасательной.
Какая разница, как называть. Вряд ли были идиоты, которые предполагали бы, что за три недели можно остаться в живых.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #130 : 04.02.21 01:10 »
ряд ли были идиоты, которые предполагали бы, что за три недели можно остаться в живых.
Почему бы кому-то не остаться в живых?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #131 : 05.02.21 00:29 »
Вита, у молодежи, может и были надежды найти живых, а у старшего поколения или тех, кто хорошо знает Север - нет. Как сказал один спасатель - готовься к худшему, надеясь на лучше.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #132 : 05.02.21 14:13 »
Да, Starhunter, Вы верно говорите. Я больше возмущен категоричностью заявления nvry70.
Понятно, что вероятность выживания падала со временем, но сам по себе срок в три недели не может снизить вероятность выживания до нуля.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #133 : 05.02.21 14:52 »
сам по себе срок в три недели не может снизить вероятность выживания до нуля.
Коллега! Вы зря возмущаетесь. Вы хотя бы записку Темпалова читали?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #134 : 05.02.21 20:18 »
Вита
Цитирование
Понятно, что вероятность выживания падала со временем, но сам по себе срок в три недели не может снизить вероятность выживания до нуля.
Обнаружение брошенной палатки резко снижает шансы почти до нуля. Покер любите?
« Последнее редактирование: 05.02.21 20:20 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #135 : 05.02.21 22:08 »
Да, резко упали, но "почти до нуля" всё же не после обнаружения палатки, а после обнаружения лабаза.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #136 : 05.02.21 22:34 »
Вита
Цитирование
Да, резко упали, но "почти до нуля" всё же не после обнаружения палатки, а после обнаружения лабаза.
И без лабаза. Инструмент остался в палатке, лыжи - под палаткой и у палатки, куча теплых вещей - в палатке. На дворе не май месяц на берегу Черного моря, а Урал со снегом, пардон, во многих местах "по яйца". Без лыж куда ты уйдешь дорогой, без топора нормального и пилы как будешь греться? Это еще летом можно поизображать из себя Рембо с одним ножом, но вряд ли с одним ножом группа из 9-ти человек, большая часть которых различной степени раздетости в январе-феврале месяце на Урале сможет продержаться неделю, даже если будут продукты.
INTER ARMA SILENT LEGES

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #137 : 06.02.21 10:12 »
Вы ошибаетесь. Вас, Starhunter, опять потянуло в какие-то общие рассуждения. Глобализация?
Давайте лучше вернемся к нашим поисковикам.
Дело в том, что вы представляете группу как неделимый объект, из за чего снижается вариативность процесса: остается "группа выжила <> группа погибла". Но это неправильный подход. Группа дискретна. Поэтому могла выжить часть группы, например один-два человека.
Итак: Нашли палатку. В ней лыжи, снаряжение, продукты, одежда.
Но! Поисковики не знают точно сколько было лыж (с учетом запасных), какое было снаряжение в группе, какая обувь, и лишь по количеству продуктов могли предположить, что часть продуктов находится где-то ещё.
О наличии лабаза узнали из записей, найденных в палатке.
Вполне логично в тот момент можно было предположить, что выжившие могли вернуться к лабазу, чтобы использовать его запасы для дальнейшего выживания.
В этот момент поисковики не знали, что именно находится в лабазе. Сейчас мы знаем, что там, помимо продуктов, были и лыжи и теплые ботинки.
Но почему бы там не мог оказаться, к примеру, топор?
А вот когда поисковики нашли лабаз и поняли, что он оказался нетронут...
ВитаИ без лабаза.
Так что с лабазом.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #138 : 06.02.21 10:32 »
Группа дискретна. Поэтому могла выжить часть группы, например один-два человека.
Совершенно правильно рассуждаете. Один человек остался жив. Это - Золотарёв. Только вот группа Слобцова его не обнаружила, да и Золотарёв не нуждался в помощи группы Слобцова.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #139 : 06.02.21 10:51 »
Вы все немного сместили акценты...
Тут я имею в виду, что студенты ищут живых...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1218891#msg1218891
Палатка еще не найдена. Тем более, мне не понятно, почему они меняют себе задание. То, что прошло три недели, ничего не меняет. Часть группы могла погибнуть, часть выжить. Из выжившей группы часть может быть травмирована, что исключает уход за помощью кого-то из не травмированных. Живых меньше, продуктов хватит на большее время...
Представьте себе, если бы дятловцев нашли все-таки возле Отортена. Смена мершрута группой Слобцова отодвигает их нахождение на три дня - их там бы нашли никак не раньше 27-го февраля. А группа Слобцова могла бы дойти до Отортена 24-го февраля. Как потом жить, если выяснится, что последние дятловцы погибли буквально день-два назад?..
Я бы не рискнул менять заданный маршрут. Так ответственность на тех, кто меня послал по этому маршруту, а при смене задания - вся ответственность ложится на меня...

А вот ивдельские не похоже, что ищут живых. Иначе, не понятна их медлительность. Чего проще отправить на поиски по маршруту дятловцев манси на санях еще 21-22-го февраля? Куриков опять же сидит три дня, с 22-го по 25-ое, в Суеват-Пауле...
« Последнее редактирование: 06.02.21 11:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #140 : 06.02.21 11:13 »
Как потом жить, если выяснится
А если выяснится, что трупы подбирали уже 2-го февраля?

Добавлено позже:
не понятна их медлительность
Всё понятно. Они читали записку Темпалова, в отличие от студентов. И было намечено, что трупы должны были обнаружить именно студенты.
« Последнее редактирование: 06.02.21 11:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #141 : 06.02.21 11:15 »
А если выяснится, что трупы подбирали уже 2-го февраля?
Коллега! Вы, действительно, не понимаете  о чем я или специально смещаете акценты? Я про самостоятельную смену задания группой Слобцова толкую... :(
« Последнее редактирование: 06.02.21 18:14 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #142 : 06.02.21 17:02 »
Так ли уж сильно они изменили задание?
Вот как мне представляется ситуация
Ортюков дает группе Слобцова такие указания:
Цитирование
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
имея при этом ввиду, что они будут двигаться из р-на г. Отортен.
При этом точное место высадки не определялось - только район, место же на месте должен был определить экипаж вертолета.
Группу по какой-то причине высадили не у Отортена, а у у горы Пумсальнель.
Не знаю точно, в какой момент Слобцов понял, что группа оказалась в стороне от предварительного намеченного района высадки, но начала действовать его группа практически буквально выполняя задание. То есть решила действовать в таком порядке:  обследовать верховья Лозьвы = из верховьев Лозьвы перейти в верховья Ауспии = искать в верховьях Ауспии стоянку, продсклад и следы в сторону Отортена = подняться на Отортен.
То есть в целом никаких таких уж сильных изменений с задание Слобцов не внес, только те, которые продиктованы обстановкой.Разница была только в том, что при высадке в районе Отортена были бы обследованы не только верховья, но, практически, исток Лозьвы, а при переходе в долину Ауспии могли пройти ближе к месту аварии или даже обнаружить его.
Вот примерно как бы я изобразил это на карте. Сразу скажу, что я не пытался точно изобразить точку высадки и маршрут группы Слобцова, а лишь проиллюстрировать сказанное мной выше:

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #143 : 06.02.21 18:47 »
Вита, дискретность группы могла быть. Но учитывая воспитание и нравы того времени, вряд ли бы студенты стали выживать по одиночке.

По поводу лабаза - до него дойти надо, а зимой, да по снегу - задача не из легких.
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #144 : 06.02.21 18:51 »
учитывая воспитание и нравы того времени
Я конечно немею от того, что вам известно воспитание и нравы того времени.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #145 : 06.02.21 19:27 »
имея при этом ввиду, что они будут двигаться из р-на г. Отортен.
То есть, из района горы Отортен, где они как-бы были и все обследовали, им снова предлагают, сделав крюк на Юг до Ауспии, вернуться в район Отортена?..
Согрин утверждает, что от места установки палатки на склоне дятловцы могли дойти по хребту до Отортена и вернуться за один световой день. Посмотрите по карте, там километров двадцать в одну сторону. Наверно, Согрин знает, что говорит? Группе Слобцова от Пумсальнеля до Отортена всего десять километров. Но, они не идут на С-З, так как посчитали, что это очень далеко, а отправляются на Ю-В и Юг... %-)

Разворачиваемый текст
Посмотрите Радиограммы л.137 и л.140 УД. Время отправления первой 11ч30мин мск или 13ч30мин местного времени. Вторая не позже, так как собираются выехать в 2ч местного времени. Не мог же Неволин сообщать о времени выхода манси на Поиски за пять минут до выхода? В обеих говорится о возможном обнаружении следов группы Дятлова. Вторая часть группы Слобцова еще в Аэропорту Ивделя...
- Почему никто не меняет группе Слобцова задание? Ведь это еще возможно по времени. В крайнем случае, можно по рации сообщить летчикам вертолета, которые везут вторую часть группы...
- Почему с манси договариваются одновременно Баранов и Неволин?..

Когда были эти договоренности с Масленниковым?..
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал.
Коптелов так же говорит про выложенную телами букву "Т"
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
Так же, говорит про вымпел, который похоже был План-заданием Ортюкова...

А вот про выброску вымпела с Запиской Масленникова от 26-го февраля ничего нет... :(
Может не выбрасывали с вертолета Записку Масленникова? Вроде Потяженко летал в этот район с Ортюковым и они там садились. Еще к ним прибежал кто-то снизу из лагеря и вроде как военный. Может, Чеглаков? Коптелова бы Потяженко с военным не спутал. Может, потому никто из ветеранов-поисковиков группы Слобцова и не говорил про получение второго вымпела? Потом, Чеглаков мог передать эту Записку Масленникова Брусницыну... %-)
Но, текст Записки Масленникова, на мой взгляд, подразумевает его непосредственное участие в ее вручении... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 06.02.21 23:55 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #146 : 07.02.21 10:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
nvry70
Цитирование
Я конечно немею от того, что вам известно воспитание и нравы того времени.
А вы от своих постов, которые брехливые на 100% не немеете? Ну а про социальную историю ничего не знаете.
« Последнее редактирование: 07.02.21 11:16 от Нэнси »
INTER ARMA SILENT LEGES

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Группа Слобцова
« Ответ #147 : 07.02.21 12:35 »
Вита, дискретность группы могла быть. Но учитывая воспитание и нравы того времени, вряд ли бы студенты стали выживать по одиночке.
Даже если бы никто ни на шаг не отходил от других, они не умерли бы одномоментно. Могли выжить, к примеру, последние из оставшихся в живых. Или группа могла разделиться по воле обстоятельств, например, потеряв друг-друга в непогоду. Или они могли послать кого-то за помощью - и этот (эти) человек мог остаться в живых.
Как видите, варианты есть. Поисковики не знали и не могли знать, что все погибли и могли, даже обязаны были, предполагать разные варианты.
Отрицать такую возможность тем нелепее, что по мы знаем, что группа фактически к моменту гибели уже разделилась.
Вита, По поводу лабаза - до него дойти надо, а зимой, да по снегу - задача не из легких.
До Кедра тоже нелегко, тоже зимой, тоже по снегу, но - дошли. Почему не могли дойти до Лабаза?

Добавлено позже:
То есть, из района горы Отортен, где они как-бы были и все обследовали, им снова предлагают, сделав крюк на Юг до Ауспии, вернуться в район Отортена?..
Да. Фактически группам назначали не маршрут, а район поиска. В представлении руководителя группа обследует район, двигаясь по часовой стрелке, с учетом рельефа местности, с тем, чтобы завершив круг, оказаться на гребне Главного Уральского хребта, по которому, как предполагалось, должен был проходить дальнейший маршрут Дятлова.
« Последнее редактирование: 07.02.21 12:47 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:45

Группа Слобцова
« Ответ #148 : 07.02.21 12:51 »
Вита, я имею ввиду, что осознано спасаться по одиночке они бы не стали.

Цитирование
До Кедра тоже нелегко, тоже зимой, тоже по снегу, но - дошли. Почему не могли дойти до Лабаза?
Если бы сразу пошли к лабазу - то да, может и дошли бы. А так...
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Группа Слобцова
« Ответ #149 : 07.02.21 14:51 »
видите, варианты есть.
Не видим. Вариантов нет.

Добавлено позже:
Поисковики не знали и не могли знать
Зато это хорошо знали те, кто отправил этих поисковиков на поиски.
« Последнее редактирование: 07.02.21 14:56 »