Возрожденный Б.А. - стр. 117 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 570414 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3480 : 20.07.18 00:42 »
Не сочтите за нескромность, но вроде как анализом этим занималась я
Ну там я тоже участвовал.  :-[
У Moon где-то это было вроде сведено в таблицы. Но не нашел.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3481 : 28.10.19 23:47 »
https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3482 : 09.04.20 05:21 »
Хоть на данный момент данная информация уже не актуальна, но всё равно в какой то мере познавательна.
На ВБА в ЦАМО выходит имеется 2 УПК. Хранятся в разных  шкафах и ящиках. Мне в своё время одну из них предоставили. Жаль тогда не было этой инфы на сайте МО. Вторая то всяко поинформативней должна быть.

По одной военфельдшер, по другой старший лейтенант мед.службы и наименование в-ч  разные.
Только странно,  что ст. лейтенантом мед.службы он, учитывая дату его ареста и  дату приказа НКО о введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу КА № 10  от 8 января 1943 г., несмотря на указанную дату выбытия, по их данным числится в 151 т.бр.   Хотя на этот момент он уже служил в 56 омсэ.  А в 151 т. бр, с его показаний,   мало того что был  меньше 2-х недель, так еще и в июне 1942. Впрочем,  каких  там только несостыковок нет.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.04.20 05:42 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | энсон | фугас | megeor

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3483 : 17.04.20 02:14 »
Только странно,  что ст. лейтенантом мед.службы
Старлеем он стал после института,скромно умолчав о том ,что уже имеет офицерское звание полученное путем обмана.Для военфельдшера в годы ВОВ тогда надо было минимум 3-4 курса меда.Она заполнена с его слов,как и первый  военный билет полученный им после освобождения из лагеря.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3484 : 14.06.20 19:43 »
На ВБА в ЦАМО выходит имеется 2 УПК.
Теперь и фото появилось.
С той УПК,  где он  старший лейтенант мед.службы

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.06.20 04:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | фугас

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3485 : 04.11.20 14:49 »
Теперь и фото появилось.
Судя по фото, это он еще призывник и значит эта УПК Дзержинского РВК, Укр. ССР, г. Харьков. Там и дата рождения точная - 01.03.22 и дата призыва -10.1940, а также дата окончания службы - 01.1943 (дата приговора). Тот, кто призывал также точно знал куда отправил -- в 62 сд КОВО. Кроме этого в РВК поступили сведения даже о его кратенькой службе в 1 гв. тбр. Вот откуда сведения о "ст. лейтенант мед. сл."?  Никак  вписали уже в конце 50-х.

Теперь появилась еще запись из картотеки медработников, где он уже  1920г.р. служил с 1941 — 23.09.1942, военфельдшер. Опять непонятная сентябрьская дата...

 
 
« Последнее редактирование: 04.11.20 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3487 : 05.11.20 11:11 »
Судя по фото, это он еще призывник и значит эта УПК Дзержинского РВК, Укр. ССР, г. Харьков.
УПК бывают только на офицеров. На рядовых, а тем более призывников нет УПК.

И на фото с УПК  он уже  в возрасте, побитый жизнью.
Не сравнить с этими, к примеру,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Нет, это более позднее фото и поздняя УПК, послевоенная, после окончания института.  На первой  УПК его фото нет, да и не информативная она совсем.

Добавлено позже:
Теперь появилась еще запись из картотеки медработников, где он уже  1920г.р. служил с 1941 — 23.09.1942, военфельдшер. Опять непонятная сентябрьская дата...
Молодцы. Продолжают пополнять.
В этот период он лечился в госпитале. Видимо там же и завели на него УПК как на медработника.
22-24 сентября  -  23-24 октября  41 г. - госпиталь № 1418 г. Тбилиси.
https://taina.li/forum/index.php?msg=450016
Таким образом на него уж 3 УПК имеются. Разрозненные и неполные. На  послевоенную, ту где он  старший лейтенант мед.службы,  было бы очень  интересно взглянуть.
« Последнее редактирование: 05.11.20 11:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3488 : 06.11.20 17:12 »
он уже  в возрасте, побитый жизнью.
Да, Вы правы.
В этот период он лечился в госпитале.
Вы не обратили внимание на год. ТОгда он уже был в Иране
« Последнее редактирование: 06.11.20 17:15 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3489 : 03.02.21 16:30 »
Цитирование
ВОЗРОЖДЕННЫЙ Борис Алексеевич (1922-1996) - в 1959 - судмедэксперт общего профиля Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы; принимал участие в СМ исследовании трупов туристов группы Дятлова. Проживал в г.Свердловске, ул.Коллективная, 5, кв. 15.

Родился в 1922г. в г.Гомель (БССР) в семье железнодорожников. По окончании средней школы в 1939 году поступил на 1-й курс лечебного факультета 1-го Харьковского Медицинского института. В 1940 мобилизован по спецнабору со 2-го курса ХМИ в ряды РККА Дзержинским РВК г.Харькова. Во время войны его семья была эвакуирована из Гомеля в г.Курган.

С первых дней участвовал в Великой Отечественной Войне в качестве санинструктора; фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте (1-й батальон 123-го стрелкового полка 62-й стрелковой дивизии, г.Луцк). В июле 1941 ранен в плечо диверсантами, 15-27.07 - на излечении в госпитале ЭГ №1411 (г.Чернигов). После выписки - направлен в в/ч 4548 г.Бровары (по разным данным: оперативный пункт Юго-Западного фронта; или 115-й стрелковый полк 75-й стрелковой дивизии, в состав которой входил 110-й медсанбат), где в августе 1941 попал под минометный обстрел, получил второе ранение (слепое осколочное ранение в стопу) и был направлен в госпиталь №3344 (г.Сталино). В середине сентября эвакуирован в госпиталь №1418 (г.Тбилиси), где пробыл до конца октября 1941. После выписки последовательно служил в 32-м эвакопункте Закавказского фронта (г.Тбилиси); 223-й стрелковой дивизии (г.Сумгаит, ком-р сан.взвода); в сануправлении Закфронта; в 532-м батальоне аэродромного обслуживания (г.Дербент); в 41-м районе авиабазирования. С 31.05.по 11.06.1942 - военфельдшер за штатом в 151-й танковой бригаде (г.Тбилиси-г.Ленинакан, формировалась с 25.05.1942 в районе г.Ленинакан; с 20.06.1942 подчинена 45-й Армии Закавказского фронта). С 15.06.1942 - в 15-м кав.корпусе (19.06.1942 прибыл на территорию Ирана; 15-й кавалерийский корпус подчинялся последовательно непосредственно штабу Закавказского фронта, затем 4-й армии; данный кавкорпус в боях не участвовал, выполняя задачу в Иране по прикрытию коммуникаций в этой стране и юго-западных границ со стороны Турции). Последнее место службы - 56-й медико-санитарный эскадрон/отдельный медсанэскадрон 1-й кавалерийской дивизии 15-го кавалерийского корпуса (г.Казвин): фельдшер (июнь-август); мл.в/фельдшер приёмо-сортировочного и эвакуационного отделения (сентябрь); фельдшер-статистик (декабрь 1942).

В 1941 году женился на Петруниной Вере Павловне; 26.10.1942 в г.Баку родился сын Валерий. В период 1948-52 развелись.

15.12.1942 арестован в г.Тебриз (Иран); 25.01.1943 осужден Военным Трибуналом 15-го кавалерийского корпуса по ст.58-10 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет (с конфискацией имущества). Отбывал заключение в ИТК №8 МВЦ АзССР (Нахичевань н/Араксе), судя по всему - в ИТЛ выполнял обязанности фельдшера. По протесту Генерального прокурора СССР определением Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР №2н12719/46 от 17.05.1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения сводобы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор). 31.08.1947 был освобожден из мест лишения свободы и переехал в г.Курган; реабилитирован в 1996 на основании протеста Военной колегиии ВС Республики Беларусь в порядке надзора на основании ст.385 УПК РБ, ст.4 Постановления ВС РБ "О порядке реабилитации жертв политических репрессий 20-80-х гг в РБ", ст.5 п.2 УПК РБ за отсутствием состава преступления. (впоследствии этот период своей жизни описывал так: в 1943 был ранен на фронте; находился на излечении в госпиталях гг.Сталино и Тбилиси; в 1943 уволен в запас и переведен в систему МВД УИТЛК, где работал фельдшером до сентября 1947; по состоянию здоровья в 1947 году переехал в г.Курган по месту жительства семьи).
К тому времени в г.Курган по адресу ул.Гоголя, 84 проживали его отец (Возрожденный Алексей Платонович, 1892-1965, руководитель группы на заводе №707) и мать (Возрожденная Вера Митрофановна, 1897-1968, домохозяйка). В г.Курган-областной проживали также жена и сын. В 1947-48 работал инженером-методистом, начальником отдела подготовки кадров на заводе №707 ("Уралсельмаш" г.Курган), где работали его отец и брат (Возрожденный Георгий Алексеевич, 1925-2004; участник ВОВ, нач.лаборатории КИП завода; позднее, по состоянию на 1948 год - служил в морской авиации Балтийского флота). Уволен в 1948 в связи с зачислением на 1-й курс Свердловского Государственного Медицинского института на основании постановления Министерства по делам Высшей школы от 1948 о льготах для участников ВОВ, дающих возможность поступать в однородный ВУЗ с учетом периода предыдущего обучения в однородном ВУЗе.

Во время учебы женился второй раз на Падловской Розе Вячеславовне (1925-2003; окончила СГМИ, работала врачом-эпидимиологом Гордезостанции г.Свердловска); имели двух дочерей - Галина (1952-2010, судмедэксперт СОБСМЭ) и Марина (1958 года рождения, на 2017 - бухгалтер СОБСМЭ).

В 1954 окончил полный курс Свердловского Государственного Медицинского института (лечебно-профилактический ф-т, гр.604) с присвоением квалификации врача (Диплом №789704 с отличием). С 1950 года учебу совмещал с работой на травмотологическом пункте института ВОСХИТО. Агитатор общежития рабочих ВИЗа, корреспондент газеты "Лечебник". Активный участник работы студенческого научного кружка при кафедре судебной медицины, где проходил субординатуру.

После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы: судебномедицинский эксперт общего профиля (1954-1965); в начале 60-х годов проходил курсы повышения квалификации при Военно-медицинской академии (г.Ленинград), после чего был назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро (1965-1978) (Начиная с 1962г, в ряде бюро судебно-медицинской экспертизы стали организовываться новые функциональные подразделения - физико-технические отделения (ФТО), предназначенные для исследования вещественных доказательств, трупного материала физическими и техническими методами. В Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы физико-техническое отделение официально начало работу в 1964г. по адресу ул. Р.Люксембург, 37), долгое время оставаясь единственным в отделении врачом - судебно-медицинским экспертом; заместитель начальника Бюро по медицинской части (1978-1986). Вышел на пенсию в 1986г.

 Отмечен благодарностью в связи с проведением СМЭ по делу убийства семьи Ахинблит (1964); нагрудным знаком "Отличнику здравоохранения" (1967); благодарностью от министра здравоохранения РСФСР; почетными грамотами, ценными подарками от Облисполкома, Прокуратуры и УВД Свердловской области и г.Свердловска (Екатеринбурга), начальника СОБСМЭ. Награжден орденом Отечественной войны 2-й степени (1985).

В 1989г. с ним встречались исследователи из УПИ (Коськин), но Возрожденный наотрез отказался что-либо вспомнить.


https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter3
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3490 : 03.02.21 18:41 »

Про Падловскую Р. В. нет на  dyatlovpass данных.
В отличие от Петруниной  В.П.

Цитирование
ВОЗРОЖДЕННАЯ (ПЕТРУНИНА) Вера Павловна (1923-1998) - родилась 21.11.1923 в г.Баку, где с давних времен проживала ее семья. Самая младшая среди 19 детей (17 братьев и 2 сестры). Ее отец - кок на пароходе, убит в 1918 во время армяно-тюркского конфликта.

Работала секретарем Военизированной охраны Наркомсвязи, в бюро пропусков, в отделе кадров связи Уполномоченного наркомата связи СССР. На декабрь 1942 - не работала и проживала с матерью по адресу: г.Баку, ул.Свободы 14, кв.26. В 1941 году вышла замуж за Б.А.Возрожденного. Их познакомил муж ее сестры, который служил в Каспийской флотилии, обеспечивающей Советские войска в Иране (сестра скорее всего Прасковья, проживала по адресу: г.Баку, 3-й Свердловский переулок, 3; ее муж скорее всего Максим Картунов).

В 1942 в г.Баку родился сын Валерий. В 1943 с сыном проживали в г.Баку по адресу: ул.Свободы, д.14; позднее (по состоянию на 1948) - проживали в г.Курган, где Валерий окончил техникум и институт. Позднее сын проживал в г.Омск, где работал заместителем директора треста. В период 1948-52 развелась с Б.А.Возрожденным, находившемся на учебе в Свердловском Государственном Медицинском институте, и возвратилась в г.Баку; работала на табачной фабрике, потом на почте.

В 1964, находясь в гражданском браке, родила сына Владимира, получившего фамилию и отчество Б.А.Возрожденного. В Баку проживала с сыном до 1986; после событий в Нагорном Карабахе у нее случился инсульт. Последние 9 лет жизни проживала с сыном Владимиром и невесткой в Твери.
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter3
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3491 : 03.02.21 18:43 »
кок на пароходе, убит в 1918 во время армяно-тюркского конфликта.
А какое отношение он имел к армянам и тюркам?

Добавлено позже:
В Баку проживала с сыном до 1986; после событий в Нагорном Карабахе у нее случился инсульт.
А какое отношение события в Нагорном Карабахе имели к инсульту, если в Баку она проживала до 1986 года, и Баку - это не Нагорный Карабах?

А какой она национальности?
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:33 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3492 : 03.02.21 19:10 »
А какое отношение он имел к армянам и тюркам?
Не известны подобные подробности.  Там ещё что интересно. Отец убит в 1918. А Вера Павловна родилась в 1923.
Вообще эти сведения  и ещё кой какие из допроса Возрожденного из уд. Может что и напутал или не знал.
Про семью и родственников - это сын её Владимир нам тут рассказывал.

А какое отношение события в Нагорном Карабахе имели к инсульту, если в Баку она проживала до 1986 года, иБаку - это не Нагорный Карабах?
Не ко мне вопрос.  Может переживала.  *DONT_KNOW*

А какой она национальности?
Тоже не известно. Вот фотки есть.
https://taina.li/forum/index.php?msg=397540

Так то вся эта информация и о ВБА,  и о Петруниной в общем   то  давно известна. Многие годы по крохам  собиралась. Всё есть на форуме. Разрозненно. По мере поступления и узнавания. С документами, справками, воспоминаниями. На  dyatlovpass её просто обобщили. Удобно.
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:34 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3493 : 03.02.21 19:26 »
Дык Агаша ничего больше не нарыла и не запостила на тайне. И стал быть источник вдохновения на эти подробности - отсутствовал.
Ага. Тока фото памятника тестю на кладбище.
Ну у Архипова бы позаимствовали.  В его то творениях  всё одно хоть какой то  минимум  на эту тему  да должон быть.

Ну да. Есть у него в книге, что она из семьи  потомственных врачей. Училась с ВБА  в институте, там и познакомились.

Ну что уж так то!  Много чего у них там пользительного, лично добытого, ранее не озвученного имеется.  Многое конечно и с этого форума позаимствовано. Ну на то она и доступность информации.
« Последнее редактирование: 03.02.21 20:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3494 : 03.02.21 19:32 »
Отец убит в 1918. А Вера Павловна родилась в 1923.
Это значит, что не он её отец.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 035
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3495 : 03.02.21 19:45 »
Не известны подобные подробности.  Там ещё что интересно. Отец убит в 1918. А Вера Павловна родилась в 1923.
Разворачиваемый текст
Так бывает. Владелец МК (Гусев вроде) родился в 1948-м году, а его родители были расстреляны в 1937-м году. Сам видел его выступление по ТВ в передаче "Красный квадрат"... :)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3496 : 03.02.21 19:52 »
Владелец МК (Гусев вроде)
Его мать — из еврейской семьи, театральный работник, занимавшаяся созданием костюмов актёров.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3497 : 03.02.21 22:08 »
Ну у Архипова бы позаимствовали.  В его то творениях  всё одно хоть какой то  минимум  на эту тему  да должон быть.
Низя. Там авторское право. А оне - иностранцы. Мало того - обеспеченные. Таперича у тюменского писателя есть адвокат. Засудит нафиг. В Австрии - не любят пиратов и нарушение авторского права. Раззорится Теодора нафиг.

Ну да. Есть у него в книге, что она из семьи  потомственных врачей. Училась с ВБА  в институте, там и познакомились.
Фотки жены и детей не приведены?
http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.html


Роза Вячеславовна Падловская было видимо красавицей.
« Последнее редактирование: 03.02.21 22:32 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3498 : 04.02.21 05:18 »
Низя. Там авторское право.
Остальные то некоторые сведения  по персоналиям по всему в т.ч. и с его книг перекочевали. Там такая чехарда в этих обобщениях, всё переплетено.  Ну в смысле с миру по нитке. Кто будет разбираться и тем более оспаривать какие то фразы.  Тем более если уж книга приобретена, кто и что может помешать упомянуть  о прочитанном.  Тоже вон вижу,  что у них какие то факты в жизнеописании по отдельным фигурантам, с тех  запросов и доков, что мной  получены и добыты. Ну и что. Да пусть пользуются на здоровье. Они нашим, мы ихним. Лишь бы эти сведения были  достоверными.  А то так болтанут чё ни попадя со страниц  печатного издания какого нить, и пошло гулять в народ.

Добавлено позже:
Фотки жены и детей не приведены?
Я ж не приобретала  сие творение.
Помнится Архипов рассказывал про фото со дня рождения какой то тётки, не то сослуживицы, не то начальницы ВБА, (хотя у него начальник был Устинов. Но какая то значимая тётка, потому как Архипов  её почему то выделял)  где Б.А. с женой присутствовал. И вроде даже фотку ту емнип КУК крепил.

Про Р.В. отдельно "в кто есть кто " у них  нет.  А так там где про ВБА есть фразочка
Цитирование
Во время учебы женился второй раз на Падловской Розе Вячеславовне (1925-2003; окончила СГМИ, работала врачом-эпидимиологом Гордезостанции г.Свердловска
« Последнее редактирование: 04.02.21 08:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3499 : 04.02.21 12:40 »
Может и крепил. Только их найтить - надо перерыть столько редакций в стольких постах.
А вот по нашему форуму - автор велел не крепить цитирования. И его - убрали именно по этой просьбе в скрытые редакции.
Так и есть. Мало того что в нескольких темах, так ещё и с учётом редактирования. Если закладку не сделать, а в случае с фото - не сохранить себе, то   фиг найдёшь. Разве что если очень надо и сильно постараться.
Кстати нашла о ком речь шла. И фотка была.  Давно это было. И уже тогда те же сомнения меня одолевали.
https://taina.li/forum/index.php?msg=397067
 
Цитирование
Получил документы и архивные материалы А.П.Кочеврягиной. Это был уникальный эксперт. Она в танатологическом отделении работала и в 1959 году. Точно знаю, что Ангелина Павловна консультировала Б.А.Возрождённого. В 1963 году возглавила СОБСМЭ. Это была креатура проф.Устинова. Я же не зря в монографии опубликовал фотоснимок, датированный 6 ноября 1961 г. – день новоселья у А.П.Кочеврягиной (на этом снимке также Б.А.Возрождённый и Г.В.Ганц со своими жёнами).
https://arkhipovoleg.livejournal.com/60576.html
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3500 : 04.02.21 14:20 »
     КУК выложил самого знаменитого судмедэксперта России на радио "Комсомольская правда "  зачем спрашивается  ? Кто нибудь послушал ?
              Узнайте какую оценку за свои экспертизы получил бедный Борис Алексеевич.

https://radiokp.ru/podcast/klub-znamenitykh-puteshestvennikov/261597
« Последнее редактирование: 04.02.21 14:20 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3501 : 04.02.21 14:27 »
Кстати нашла о ком речь шла. И фотка была.  Давно это было. И уже тогда те же сомнения меня одолевали.
https://taina.li/forum/index.php?msg=397067
Был кажется.
Искала ключами "требованию автора":
https://taina.li/forum/index.php?topic=348.msg371662#msg371662
Тут комиссионна судмедэкспертиза СОБСМЭ 2000 года

https://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg285884#msg285884
Тут пересказ читателя. Причем очень лаконичный
Разворачиваемый текст
"... Цена была указана в посте по ссылке: http://taina.li/forum/index.php?msg=280512 - 450р.

Взяли 1 числа несколько книг. Теперь могу уточнить, что в книге действительно 200 листов + 8 листов в центре фототетрадка иллюстраций. Бумага офсетная.
Печать офсетная. 1000экз. Формат 84x108. Подписано в печать 22.12.2014г. ISBN 978-5-80100116-6. ООО "Издательство "Истина".

Теперь можно сделать обзор на эту книгу. Только перед этим выскажу свое мнение, что цена ей конечно не 450р, а 250р.

Глава 1.Трагедия в Ивделе.

Стр.11 - описка: "27 марта руководитель поисков Е.П.Масленников отправил радиограмму..." - л.д.154. (в смысле уголовного). Не март, а февраль - 27-ое февраля.

Далее идет интервью секретаря Сульмана Подгайной И.В., которая пояснила, что телеграммы через нее передавались в зашифрованном виде в спецотдел, а у Сульмана и Проданова была напрямую связь с Москвой. Радиста Темникова звать Александр Иванович (1924-1987). Сысоев он А.П. Еще до оф. начала поисков Сульман выделил в 123-ий авиаотряд, возглавлял который Федоров водителя Столярова, который потом перевозил трупы дятловцев из аэропорта в морг.

На стр.15 сказано, что в 1959 году аэропортом Ивделя руководил Николая Васильевич Кузьмин. Архив Уктусского аэропорта за 1950-ые годы не сохранился. Так или иначе, точнее, из блокнотов Григорева известны летчики Гладырев, Патрушев, Карпушин.

По распоряжению главы мед.бюро области Устинова П.В. в Ивдель тронулся по командировке Возрожденный, Ганс не выезжал, об чем говорит его вдова однозначно и согласны его коллеги.
Потом автор гадает, в какой из 3 гостинец Возрожденнный остановился в Ивделе, при этом ему точно удалось установить название столовой, в которой он питался там. Но название ее я вам не напишу.
Покупайте книжку!

О, это я перескочил. Вернемся. Интервью с Ф.Я.Соломоновичем. {Про Лаптева спрашивая, не упоминает автор воспоминания Виноградова про вертолет с медиками из Североуральска. - http://web.archive.org/web/20140817083921/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml}

Соломонович Ф.Я. говорит о том, что некто не знал, что дятловцы прошли Ивдель (не зарегистрировались спорткомитете, милиции или лесхозе).
{А зарегистрировались они на почте потому что имели на полное право и уже в Вижае как раз в системе МВД отметились
- http://taina.li/forum/index.php?msg=171515}

На 30стр. приводится фото участника поисковых работ Г.Ф.Сидорова - Григорий звать его, старшина в/ч6602 - это все от Соломоновича Ф.Я. инфа (в смысле, продолжение интервью с ним). Он же и показал, что Кириленко прилетал в Ивдель дважды.

В морге помощь Возрожденному были допущены только 2 специалиста - Прудков и Мария Александровна Ретюнская (1913-1998). Видимо, так решили в КПСС решил автор. Кто еще из работников хотел взглянуть на тела - их выпроваживали. К воспоминаниям Солтер автор относится настороженно. Не тот статус у нее был, а операционной сестрой Прудкова все время время была Елизавета Евграфьевна Савина.

На стр.40 сказано, что КГБ в Ивделе в 50-ые годы представлял 1 человек - Антонов В.И.


Потом автор рассуждает, что если бы поехал Ганц на первые трупы, то не потребовалось бы усиление Возрожденному в виде Лаптева Юрия Ивановича. Он в Североуральске возглавлял горздрав с 1953 по 1967 года (в этом году покинул Североуральск, дальнейшая судьба неизвестна) и был судмедэкспертом по совместительству при этом.

На стр.45 сказано, что акты экcпертиз печатали в Ивделе и в Свердловске они не регистрировались. После вскрытия делали черновик, затем печатали. Что подписывать акты должен только экперт и больше никто, те. остальные подписи под первыми - перестраховка следствия, демонстрация внимания к делу.

Контроль держал поисков и Д.Д.Люлюшенко - глава УралВО и у автора сведения есть, что и он был в Ивделе.

6 марта свидетельства о смерти. Короче помогло найти автору по первой 4-ке - свидетельство Дорошенко от Рашевской {впервые опубликовано на этом форуме мной - http://taina.li/forum/index.php?msg=91673}. Сначала ему отвечали, что нет таких записей. Откопировать материалы автору не удалось, т.к. это только по запросу оф. органов. Но выписки он сделал. В строке ФИО и адрес заявителя стоит - Гордо Лев Семенович г.Свердловск. А в строке "какие предъявлены врачебные документы о смерти, кем и когда выданы, за каким номером, свидетели" стоит: "Справка прокурора гор.Ивдель от 6 марта 1959г №112". - стр.48. Подпись Гордо в актах стоит. У Слободина акт о смерти от 9 марта, без номера (не обозначен в соотв. графе). Подписи в документах работницы ЗАГСа - Валентины Гавриловной Кочегаровой (р.1920г.).

Майские трупы. Поминает восп. Иванова про вскрытие их в Свердловске и тов.Купина, которого в дальнейшем цитирует подробно. {Опубликовано мною же: http://taina.li/forum/index.php?msg=126776} также про исследование майских трупов в Свердловске. И последний аргумент за вскрытие в Свердловске - отсутствие в записях Ивдельского ЗАГСа записей о последней четверке.

И тогда логично, что присутствовала Чуркина и Иванов. И уместны воспоминание Коротаева про Ганца на вскрытии (могу согласиться, у Коротаева просто смещение памяти произошло; хотя откуда Коротаеву в Ивделе знать про Ганца в Свердловске? ) И в исчезнувшем альбоме Ганца - это снимки со вскрытия последних.

По первым трупам - бочка со спиртом была. Об этом рассказывала семье Ганц. При это автор пишет, что в нее не окунались конечно (типа гипербола Коротаева с юмором, но не искажая сути и т.п. про память - опять же где был Ганц и Коротаев и где было вскрытие(-я) последних - нестыкуется точно пока), а в качестве дезинфицирующего средства имела право на жизнь.


Главу завершает интервью с Пешкуровым В.В. (1978-1988 - прокурор Ивделя, в отставке с 2005, род в 1950г., в прок.г.Ивделя с 1970г). Интересно, что Пешкуров смотрел архив прокуратуры г.Ивделя в 1996 году в связи с 275 лет прокуратуры России. Находил и дела 30-40 годов. И ничего совершенно про группу Дятлова (знал о теме с начала 90-ых - первых статьях). Специально он конечно по 59 году не искал, но все смотрел внимательно. Могли теоретически сопроводительные письма остаться о передаче дела в Свердловск, но это не документы длительного хранения.

По Ивдельлагу. 41-ый квартал (лагпункт №4, 10 ОЛП) на 1959 год уже поселок и лагпункта там небыло. Самым близким к перевалу лагпунктом был 70-ый квартал, что на Котлии реке. - 66 стр,

Конец главы

Тут еще на 56 стр. есть приказ, короче, про 2 северный. Суть в том, что после войны хотели строить дорогу от Вижай до 2 северного рудника, но так это и не сделали. 2-ая северная партия поселок организовала в 46г., мол там есть стратег. запасы жел.руды. Жило 150-200 чел. Был магазин, баня, электростанция. В 1952-1953 оставили поселок (рудник и дорога так и не были ведены в строй). В конце 60 - начале 70 поселок заново построили в километре от старого. Последние работы на нем закончили к середине 80-ых.

И на 58 стр. приказ мая (за 2 дня до победы) 1959 г. о награждении радистов. Подробней не могу, т.к данные надо из текста приказа брать, а у автора же сказано про фотографии и документы не могут быть без его разрешения. Нет, мы законопослушные! Мы только пересказываем и цитируем. По приказу не следует, а автор предполагает, что наградили за участие в спасработах радистов.

Глава 2. События в Свердловске.

Опускаю историю бюро Свердловска. Будем ближе к конкретике. В 1959г. (в т.ч.) в дом 37 по ул.Розы Люксембург была в т.ч. и гистология (отделение). Дом снесли в середине нулевых, а с ним сожжен обширный архив (2 дня горел), в т.ч. за 50-ые годы. Автору удалось поговорить со судмедэкспертом, кто в 1988 году целенаправленно искал документы по дятловцам в этом архиве. Ничего не обнаружил, хотя пор делу Ахимблит 1964 года все на месте было.

Из тех, кто работал с Ганцом и Возрожденным в 50-60 годы жив только 1 человек -  Ростовцева Диляра Сибгатулловна (1927г.р.) - рассказала о работе бюро в 1959г. - 84 стр.
Вернемся к маю. Возрожденный вернулся в Свердловск, начальнику бюро Устинову докладывает в т.ч. скорее всего и ст.ч. проф. компетенции, озвучивает только то, что в актах. Оба понимали про расписку Возрожденного. Заведущий танаталогическим отделением Б.И.Борейко говорит (по поручению Устинова очевидно) всем сотрудникам не спрашивать Возрожденного об этом деле.


Ганца не взяли на первые трупы может быть из-за пятой графы, кроме того, независимо от этого автор книги получил из двух независимых источников информацию о том, что Ганца негласно предупредили хорошие знакомые из Комитета о возможно наличии радиации на месте гибели туристов.

На расписке по гистологии подпись о приеме у первой 5-ки не Ганца. Далее текст вот этот дублируется: http://taina.li/forum/index.php?topic=4200.msg243070#msg243070 добавлю, что и результаты изъяли и биологический материал. Подпись на расписке о приеме принадлежит П.Г.Чащихиной, которая работала в хим. отделении суд.мед.сулжбы еще до ВОВ. Скорее всего, расписалась вместо Устинова (а он уже распределяет экспертам), т.к. его не было на месте. {На расписке у автора апрель месяц даты  - см. https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4c/0_a29e2_d8120b4e_orig Я на скане март читаю, да и логично (8 марта - Слободин, 9 - там еще в тексте и 10- принял эксперт перед росписью число). Да и март как раз и логичен, а не апрель.}

Короче, дальше инфа о том, что "Никаких договоренностей с органами следствия. Только объективные исследования и заключения" - 91 стр. Возрожденный бы не стал подставляться и т.п.

Никому Возрожденный не рассказывал, только Крупину (см. выше). Возможно было повторное вскрытие в Свердловске - сведений немало. Специалисты не могли не пытаться изучит уникальный механизм поражающего фактора. Возможно это и есть на исчезнувших фото альбома Ганца (он тоже на этом повторном скорее всего присутствовал).

Автор считает, что нежелание обсуждать тему гибели дятловцев со стороны экспертов объясняется, прежде всего их уверенностью в присутствии техногенного фактора и данной им подпиской о неразглашении. Они были частью системы и ничего не могли с этим поделать.

02.02.90г. Возрожденный был на похоронах коллеги и обратился к бывшей тут же Ростовцевой Д.С. - попросил идти медленнее из-за давней боли в ногах, тогда Ростовцева напомнила ему о возрасте и он сказал, что мол это все из-за той поездки в Ивдель, после этого он стал чувствовать себя хуже.

Глава закончилась Пошла фототетрадка. Снимок приводится из архива П.В.Устинова (1897-1975). Это типа понарама склейка 2 кадров, типа л.д.80 из 2 тома. Некоторые фото далее повторяются из 2-ой книги автора.

Глава 3. Судмедэксперты.

Вначале автор пишет, некоторые материалы этой главы были во 2 книге, а тут они дополнены и переработаны - стр.98.

Биография Возрожденного. Про судимость ни слова. Был санитаром, получил контузию.

В 1981 году медбюро переехало, появился у него там кабинет. Незадолго до выхода на пенсию его, один из коллег (они задержались после работы) впервые поинтересовался: "Когда ты все-таки расскажешь, что же тогда случилось в Ивделе?". Возрожденный сильно побледнел, встал, замахал руками. Просил никогда не задавать такой вопрос и ушел из кабинета.

У него был еще сын от 1 брака с Верой Павловной Петруниной. Автор разыскал его в Омской области. Родился он в 1942г. в Баку. Окончил техникум и институт в Курган (туда семья эвакуирована в ВОВ). Валерий имя. Про судимость, повторюсь, ничего. Мелочь опустим, а вот по сути: вспоминает жена сына Возрожденого Валерия - Людмила Михайловна: "Однажды я попросила его рассказать о каком-нибудь особенном случае. Он ответил, что есть одна история, которую он бы хотел рассказать, но никогда этого не сделает. И всё. Больше он не обмолвился не словом". - стр.107.

Дальше про Ганца. Хорошая биографическая статья. Был предприимчивым, в хороших отношениях с прокуратурой и КГБ, по делу ничего. Подробно рассказано, что смерть его не имеет отношение к дятловцам.  Автор и сам пишет, что вернемся к делу дятловцев. Родственника говорил, что тем закрыта и ничего не скажет - стр.119. В этом смысле был человеком слова. Но после событий (не смерти, а 1959 года) жена увидела альбомы по Ахимблит и дятловцам у них дома, тайно посмотрела их.

После автор провел большую работу по их поиску и по Ахимблит нашел, а про Дятловцев пишет, что Ганц не был фотолюбителем. Много фотографировался, но сам не фотографировал. Фотоснимки по Ахимблит были сделаны экспертами. Фотографа тогда в штате бюро не было. По Ахимблит были фото в благодарность за раскрытие дела переданы прокуратурой.

Фотографии трупов по дятловцам "могли быть сделаны как в Ивделе, так и экспертом вовремя дополнительных морфологических исследований в Свердловске" - 124 стр.

Следовательно, альбом мог быть не только у Ганца по дятловцам.

Дальше автор исследует расписки, имеющиеся в деле и логично приходит к выводу, xто расписок Возрожденного и Ганца нет, а и Лаптева еще. Вдова Ганца прямо сказала автору, что он давал расписку, то же упоминали и родные Возрожденного. Видимо, В КГБ давали.

Конец Главы.

Заключение. - 127 стр.

Ему в написании это главы помогал Николай Борисович Гаврилов - мед.эксперт (в бюро свердловском с 1971 года). Идут дальше информация от этого эксперта в изложении автора в т.ч.
Выделять главное долго будет (лень). Надо весь текст смотреть.

А теперь мы подходим к: http://taina.li/forum/index.php?msg=124478 - как видно, мы тоже не лыком шиты. У автора приводятся с разрешения прокуратуры СО фотокопии этих экспертиз. Расскажем о них, тем более, что имеем на это полное моральное право, ведь именно по инициативе Ю.Кунцевича, А.Гущина, родств. дятловцев в 1999 году все это и закрутилось. - см.
Цитата: KUK - 12.07.14 23:16
И вот это ещё: http://taina.li/forum/index.php?msg=125670 & http://taina.li/forum/index.php?msg=164874

Значит экспертиза была комиссионная. 4 эксперта с общим стажем работы в 96 лет (эксперты все при регалиях). В распоряжение экспертов было предоставлено уголовное дело (причем, возможно, не полностью - см. ниже) и больше ничего.  Т.е. только 2 фото из морга по Дубининой и Золотавеву. По Слободину имеющиеся сейчас, а тогда хранившиеся в семье Ивановых (пленки) фото не представлены. Каждое из 4 заключений на 17 листах, но первые 14, видимо, материалы дела (выкопировка для экспертов). Кстати, интересно, что автору прокуратура пересылает 16 листов всего (4 на каждый акт т.е. - титульник, листы 15-17), т.е. листы 2-14 не пересылает, но по верху 15-го видно, что там действительно материалы дела излагаются. Основные из листов - это конечно должны быть акты СМИ (и допрос Возрожденног о и гистология последних как-минимум), но у каждого кол-во листов  в заключении одинаково.

Короче, у всех пятерых как суммарный вывод и звучит:

Цитата: KUK - 04.12.13 22:57
описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ.

Это в смысле не в актах, а то, что выше цитата  - это выжимка из актов

А так Тибо -

Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.

Дубинина:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Слободин:

Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.

Все {заключения гладенькие, что и не удивительного, спасибо 1959-му году!}. Потом в этом же приложении автор публикует вновь Зороастрова - http://taina.li/forum/index.php?msg=255408 и после акты посл.4-ки и допрос возрожденного в цвете, а потом схемы повреждений от Гаврилова на бланках бюро на всех 9-ти.

И последний лист в книге - "Схема существующей автодороги и дороги, по которой прошла группа Дятлова" - стр.197. Выполнена Ф.Я.Соломоновичем для автора.

P.S. Да не оскудеет карман автора от моей рецензии, ибо вывел я для себя если не истину, то почти аксиому: кто на форумах - его книгу не покупают, а кто покупают - не на форумах. Все довольны, короче. Удачи и без сдачи!

P.P.S. И все заметили, думаю, как автор преподносит свои находки. Вроде и все по честному, а вот она сила риторики, ха! Посмешило со правкой - типа где этот документ? В деле нет. Так я отвечу, что это справка о смерти, выписанная Возрожденным, на ее основании - свидетельства о смерти. Все логично. Но какой практический она несет смысл? Я понял, чем ближайшие годы займется автор (выезжать на косвенных документах и продавать их, обрекая в литератрноваримую обертку). Вот это его интервью доставляет - http://taina.li/forum/index.php?msg=283269 Прям, манифест! Самое главное, господа потенциальные покупатели, теперь вы можете принять обоснованное решение о покупке :)

ИМХО.

+
https://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg327615#msg327615
« Последнее редактирование: 04.02.21 18:08 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: megeor | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3502 : 04.02.21 14:37 »
Кто нибудь послушал ?
Я слушала.  Оценка Тумановым  ВБА не нова. Чай не в первый раз.  "На троечку".
От Туманова то самого так ничего толкового и конкретного не прозвучало.  Предполагает травмы  от того же сильного удара или переезда автомобилем. Раньше он вроде про  драку трещал.
Кстати Туманов тоже сомневается насчёт   болтливости ВБА по теме. В частности про последствия взрыва.   "По поводу  того что кто то  кому то по большому секрету  где то сказал..."  :)
Цитирование
Был кажется.
Это я видела.

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg285884#msg285884
Тут пересказ читателя. Причем очень лаконичный
Это у меня в закладках. Не потеряется.
« Последнее редактирование: 04.02.21 14:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3503 : 04.02.21 15:02 »
Я слушала.  Оценка Тумановым  ВБА не нова. Чай не в первый раз.  "На троечку".
Ну да... Это новенькие всегда в обморок падают ...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3504 : 04.02.21 16:10 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3505 : 04.02.21 18:06 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3506 : 05.02.21 18:08 »
Кстати Туманов тоже сомневается насчёт   болтливости ВБА по теме. В частности про последствия взрыва.   "По поводу  того что кто то  кому то по большому секрету  где то сказал..."
Ваш намёк понятен. И, надо полагать, вы его сделали для того, чтобы вам ответили. Иначе было зачем «намекать»?
Так вот и давайте разберемся с этим вопросом. Не знаю почему- (видимо, так выгодно) в дятловедении принято утверждать, будто бы «кто-то» ( а под этим «кто-то» подразумевают конкретно меня- вот потому я вам и отвечаю) утверждает, что будто бы только ему (и- никому более!) Возрожденный «по большому секрету»(!) рассказал (т.е. подразумевается, что проявил ту  самую «болтливость») «…про последствия взрыва…» (как вы здесь пишете вполне конкретно).
И эти выдумки тиражируются, сопровождаясь обвинениями этого «кого-то» (т.е.- меня) во лжи и в выдумках якобы с целью «прославиться» в этом вашем дятловедении. И даже кто-то, кто и дела-то не читал, а развлекается  чтением «КП» и просмотром телешоу на «дятловскую» тему, выдумывая собственные «версии» и «полуверсии», возможно этому верит: по принципу- если он сам  выдумывает свои "версии", то и все поступают именно также.
Потому давайте начнем с приписываемых «кому-то» утверждений о том, что Возрожденный «по большому секрету» взял, да и «проболтался», как вы пишете, «про последствия взрыва».
Да покажите, «где» и «кто» такое когда-либо сказал: что,  мол, «по большому секрету», да вот только «кому-то» ему  одному, так сказать, «осободоверенному лицу», он «проболтался»!  Покажите!
Да ведь не покажете. Потому что такого никогда и не было. Потому что это- измышления тех, кто затеял здесь дискредитацию как самого Б.А. Возрожденного, так и того, кто в 2016 году сообщил на конференции о том, что ему стало известно в своё время непосредственно от Возрожденного. А ведь ничего принципиально нового в докладе «того», кого по сей день стараются разными способами дискредитировать самые разные «дятловеды со стажем», и не было. И никогда этот «кто-то» и не утверждал, что Возрожденный исключительно ему, да еще «под большим секретом» сообщил об обнаружении им при проведении СМЭ последствий взрыва. Это, знаете ли, есть такой «дятловедческий приём»- приписать кому-либо какую-нибудь выдумку, а после этого- объявить всем об этой выдумке и обвинить в ней того, кому она была приписана. Ну и «свои», естественно, своим  «глаз не выклюют», а все вместе будут «клевать» того, кому собственную выдумку приписали! Тем более, что достоверность выдумки всё равно никто проверять не будет.
Вот и здесь- то же самое.
А ведь вопрос решается очень просто. Просто открываем дело на листах 381-383 и читаем. Это (примите к сведению!) ЕДИНСТВЕННЫЙ судебно-медицинский документ, который находится в деле  В  ПОДЛИННИКЕ, а не в перепечатанных  с оригиналов копиях, как все имеющиеся в деле акты СМЭ.
И на л.д. 382 видим следующее. Иванов ставит перед экспертом конкретный  вопрос:  «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева- можно ли их объединить одной причиной?».
 Очень правильный вопрос был поставлен, на который ни один из «современных» экспертов фактически не ответил: какова конкретная  причина травм?
И Возрожденный отвечает на вопрос Иванова, и делает вполне конкретный вывод:
«Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева –множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так  и  у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом  воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей  грудной клети очень похожи на травму, ВОЗНИКШУЮ   ПРИ   ВОЗДУШНОЙ   ВЗРЫВНОЙ    ВОЛНЕ.».   
Не знаю, читал ли это Туманов. А также- и вы (и не только вы- все те, кто выдумал это самое- «по большому секрету» и пр.).  Если читали – тогда лицемерие и лживость всех вас, выдумывающих и тиражирующих выдумки про то, что «кому-то по большому секрету  где-то сказал» про последствия взрыва- является несомненными.
Да, Возрожденный  сказал. И не просто  «сказал»- но и оформил это в виде вывода на вопрос, поставленный  прокурором- криминалистом Ивановым. И сделал это- не «где-то», а в процессуальном документе, датированном 28 мая 1959 года и приобщенном к материалам дела.
А если еще и обратите внимание на статьи  УПК , на которые имеется ссылка в этом процессуальном документе  (а это ст.169-173 УПК РСФСР 1923 г.) и возьмете на себя труд прочитать, что сие значит, тогда увидите, что эти выводы  эксперта имели с точки зрения действовавшего в то время  процессуального законодательства такое же доказательственное значение, что и выводы эксперта в актах СМЭ. Потому что в то время еще не существовало процессуального понятия «дополнительная экспертиза», а дополнительные вопросы, которые не были решены при проведении первичной экспертизы, решались как раз вот таким вот образом. Т.е. этот вывод эксперта, указывающий на воздействие  поражающего фактора типа взрывной волны, является точно таким же доказательством по данному делу, что и выводы в актах СМЭ. И каждый, кто будет начинать  расследование данного дела в случае его возобновления, обязан будет руководствоваться  этим выводом Возрожденного до тех пор, пока этот вывод не будет опровергнут повторной СМЭ (если еще будет опровергнут-  это ведь не факт!), проведенной по данному делу по правилам повторной экспертизы- т.е. с обязательной для таких случаев эксгумацией и с исследованием эксгумированных костных останков.
А пока что мы не имеем никаких других экспертиз по данному делу, кроме тех, что были проведены в 1959 году. Также, как не имеем и других выводов, кроме тех, что сделаны были в 1959 году. Посмотрите процессуальное законодательство- там всё это и увидите. А УПК- это ведь ЗАКОН (если еще этого не знали- так знайте хотя бы сейчас).
Да и судебно-медицинских экспертов по этому делу не было- кроме Возрожденного и Лаптева. И быть не могло. Потому что для того, чтобы эксперта ввести в качестве такового в прекращенное уголовное дело, надо прежде всего это уголовное дело возобновить производством. Иначе- никак не получится. Закон, знаете ли, иного не позволяет. 
Потому Туманов здесь- вовсе не эксперт, который обязан провести исследование и сделать выводы в предусмотренном законом порядке, за которые он отвечает перед тем же законом, и потому за ложные выводы очень может и «сесть».  Вот если дело будет возобновлено, а Туманов будет привлечен к участию в деле в качестве эксперта, если ему будет поручено проведение повторной СМЭ  и предоставлены для исследования эксгумированные костные останки- вот тогда и посмотрим, какие выводы даст судебно-медицинский эксперт Туманов!
А пока что Туманов- это не более чем «шоу-эксперт», дающий «шоу-выводы» в порядке исполнения им обязательств, предусмотренных заключенным с ним договором на оказание «шоу- услуг» за заранее оговоренное денежное вознаграждение. И несет пока что Туманов ответственность в пределах этого ( гражданско- правового) договора лишь перед заказчиком этих «шоу-услуг». А  «кто платит деньги- тот и заказывает музыку». Это- общий принцип такого рода договоров.
Так что не надо бы здесь вам делать  всех ваших «намёков». Не в вашу пользу всё это.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3507 : 06.02.21 11:57 »
Да, Возрожденный  сказал. И не просто  «сказал»- но и оформил это в виде вывода на вопрос, поставленный  прокурором- криминалистом Ивановым. И сделал это- не «где-то», а в процессуальном документе, датированном 28 мая 1959 года и приобщенном к материалам дела.
Да, есть такое. Только взрывная волна там в перечне аналогов с двумя другими вполне рабочими вариантами.
Вы, господин Анкудинов, почему-то странно редактируете текст автора Возрожденного Б.А. - теряя этот перечень.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

"... Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

... Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
...
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..."

Будьте любезны, господин Анкудинов, не кастрировать слова Возрожденного в свою пользу.

Перечислены варианты
- отбрасывание автомобилем
- отбрасывание порывом ветра
- воздействие большой силы как у Тибо и похоже на взрывную воздушную волну.

Взрывная воздушная пволна - не особо отличается от сильного порыва ураганного ветра, господин Анкудинов. Это Вам точно скажет любой физик.
Потому что взрывная воздушная волна - это область резкого сжатия воздуха, распространяющаяся во все стороны от центра взрыва со сверхзвуковой скоростью.
Воздух, господин Анкудинов, - и там и там. Перенос - и там и там. Вы в курсе что такое ветер? Это поток воздуха в каком-то направлении.
Если скорость ветра при урагане приближается к скорости звука - то понятно каким ударныи он становится, этот поток воздуха.
« Последнее редактирование: 06.02.21 12:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Воин | фугас

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3508 : 06.02.21 12:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Взрывная воздушная пволна - не особо отличается от сильного порыва ураганного ветра, господин Анкудинов. Это Вам точно скажет любой физик.
Вполне возможно так и скажет какой-то физик, сейчас появилось много физиков которым не удалось успешно закончить среднюю школу. Но не любой, эт вы перебрали сгоряча.)))  Физик поинтересуется прежде всего что взорвалось, в каком количестве и на каком расстоянии находился Тибо от эпицентра... да, еще физик поинтересуется не проходил ли над ПД 2 февраля торнадо и нет ли следов его деятельности - разбросанный веток, поломанных деревьев и прочее.
Привет, Почемучка. :)
« Последнее редактирование: 06.02.21 20:10 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: фугас

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3509 : 06.02.21 14:00 »
Взрывная воздушная волна - не особо отличается от сильного порыва ураганного ветра, господин Анкудинов. Это Вам точно скажет любой физик.
Потому что взрывная воздушная волна - это область резкого сжатия воздуха, распространяющаяся во все стороны от центра взрыва со сверхзвуковой скоростью.
Воздух, господин Анкудинов, - и там и там. Перенос - и там и там. Вы в курсе что такое ветер? Это поток воздуха в каком-то направлении.
Если скорость ветра при урагане приближается к скорости звука - то понятно, каким ударным он становится, этот поток воздуха.
Нет, физик так не скажет. Представьте себе резиновый мячик в центре аквариума. А теперь начинайте насосом его накачивать. Вода в аквариуме будет сжиматься во все стороны сразу. Если аквариум сверху открыт - переливаться через его края. На дне (если там песок) образуется дырка в песке.
А ветер - если никакого шарика нет, вы качаете аквариум из стороны в сторону. Вода будет переливаться через определённые края, песок будет пересыпаться в ту же сторону, что и поток воды. Это упрощённо, но думаю, что наглядно.
« Последнее редактирование: 06.02.21 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10