Лифт - стр. 398 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2241604 раз)

Михаил З2 и 45 гостей просматривают эту тему.

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #11910 : 25.01.21 18:52 »
Дело в том, что этот афоризм - единственный, причём недописанный, т.е. как бы намёк. Остальные - её собственные высказывания. Я обшарила весь инет, чтобы найти, откуда взято это "пленных не брать, деревни жечь". И ничего! Упорно гуглится история про Зою Космодемьянскую. Если кто-то вспомнил или нашёл, что это цитата откуда-то- очень прошу поделиться!

Christie007, а вот признайтесь честно, на основании чего у Вас такие картинки в голове и представления об Ирине? Сколько форумов и соц.сетей Вы перерыли лично? Сколько писем знакомым тех людей написали? Вот Вы постоянно путаете образы Николая С., АС, почему-то Квантума - сюда же (т.е. даже наш форум не читали!) - хотя это настолько разные люди, что даже ... ну, слов нет. Так вот и об Ирине - такое же неточное представление.
Ну да, журналисты чего-то понаписали: мы знаем столько примеров, когда они пишут одно, а потом прямо противоположное... хлеб у них такой -сочинительство.
Факты противоречат вашей радужной картинке, Christie и Паганель.  Ирина - другая, и то, что родные недоговаривают - очевидно. Но это не значит, что она какой-то дурной человек, нет! Но она - сложный человек, неоднозначный, с резкими поворотами, с проблемами в жизни. Поэтому мог быть и тут - резкий поворот. Хотя... почему такой уж резкий? Мы знаем (тот, кто хочет это знать, а не глаза зажмуривать), что:
1.Ирина решала какую-то проблему (не столь сложную, как в прошлом, но надо было принять решение)
2. недавно поменяла работу
3. недавно поменяла квартиру
4. пыталась разрулить личную жизнь, но только что пережила разочарование
5. её семейный статус был неопределённым
6. у её мужа была двойная семейная жизнь
7. не совсем ясно, на какие средства она жила и ездила в отпуск
8. её отпуск не соответствовал НПА в сфере труда
9. у неё была совместная с мужем недвижимость,  которой её муж распоряжался совместно с другой женой

Журналисты про это не пишут. Родные открыто не говорят. Но это следует из найденных документов. Ваше право - продолжать читать журналистов или открыть глаза на реальность.

Ирина могла именно что долго вынашивать этот поворот:
со второй половины августа это напряжение нарастало, и это видно по её статусам в ВК.
Она советовалась с Николаем по поводу своей проблемы.
Она договаривалась с АС в течение 2-х дней об этой вечерней поездке в кино (разговаривала ещё с кем-то, но мы не знаем - с кем).
Она взяла с собой документы, банковскую карточку и большую сумку.
Она фактически попрощалась с сыном (даже ребёнок отметил необычность).
Она оставила сына с братом.
Она выбрала необычный фильм, с явным эмоционально-психологическим посылом на решительные действия.
Она, возможно, (по его словам) поговорила с АС в машине перед своим уходом.
Она подождала, пока АС уедет, и отключила телефон (или кто-то отключил, а возможно, - она обзавелась другим с неизвестной симкой или просто поменяла её)
Да, это мог быть отчаянный или решительный, но не такой уж спонтанный поступок.
А деньги с карты она могла просто не успеть снять - что-то помешало раньше. Или у неё всё-таки была с собой наличка, но АС об этом не знал.
про фразу,,пленных не брать,,-встречала обьяснение,на эту тему-отступление армии,при котором эти самые деревни-жечь,пленных не брать,отступить,но после себя ничего не оставить и с собой не брать-как то так

Добавлено позже:
если не ошибаюсь,речь про Наполеоновскую армию-но это не точно
« Последнее редактирование: 25.01.21 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #11911 : 25.01.21 19:05 »
Где толкнул? Были б следы в подъезде / рядом. На другое у него не хватило бы просто времени.
Как было доказано, что в квартире И. были в ту ночь её сын, её брат, и больше никого не было? Только с их слов? Может всё произошло в квартире.

Добавлено позже:
Какая версия была бы в приоритете, если бы у АС было алиби, а ключей не было?
1. Домашние (в данном случае брат)
2. Ушла сама куда-то (стали бы искать куда могла пойти - шерстить близких знакомых)
3. Ушла сама (суицид)
4. Нападение в подъезде
Вот ключи и подбросили, чтобы сделать версию № 4 основной.
Выбираю версии - 1 (брат, а также тот кто был в квартире кроме брата/сына), 4, 5 (вброс, деза)
« Последнее редактирование: 25.01.21 19:21 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11912 : 25.01.21 19:49 »
Пожалуйста. Вы задаете вопрос: кому выгодно чтобы ключи нашли в лифте.
Представьте, что АС действительно привез Ирину она вошла в подъезд и пропала, а ключей нет.
Понятно, что первый подозреваемый АС, но если бы у него было алиби (например, запись видеорегистратора)? Это мы знаем, что алиби у него нет, а реальный человек, причастный к исчезновению Ирины мог и не знать.
Какая версия была бы в приоритете, если бы у АС было алиби, а ключей не было?
1. Домашние (в данном случае брат)
2. Ушла сама куда-то (стали бы искать куда могла пойти - шерстить близких знакомых)
3. Ушла сама (суицид)
4. Нападение в подъезде
Вот ключи и подбросили, чтобы сделать версию № 4 основной.
Мне кажется овчинка не стоит выделки. Зачем рисковать подбрасывая ключи. К тому же это не логично. Если был видеорегистратор и она точно вошла в подъезд, значит она там была в любом случае.  Зачем ключи-то еще? Разве что версия с братом. Но в эту версию я не верю.

Кстати о видеорегистраторе. Его точно не было? И как он работает? Я не в курсе честно говоря. Только когда машина двигается или все время?

Добавлено позже:
Как было доказано, что в квартире И. были в ту ночь её сын, её брат, и больше никого не было? Только с их слов? Может всё произошло в квартире.

Добавлено позже:Выбираю версии - 1 (брат, а также тот кто был в квартире кроме брата/сына), 4, 5 (вброс, деза)
За 15-20 минут?

Добавлено позже:
Кстати, дом-то панельный. Слышно все, каждый чих. Я вот слышу, как соседи разговаривают по телефону, и даже слышу, что им отвечают в трубке! Каждый чих, слив воды, кашель, двигание предметов и т.д. А особенно в ночное время. Я всегда знаю, к какой комнате находится сосед, потому что слышу его шаги. Но бывают глухие или равнодушные люди, которые никогда ничего не замечают, не слышат и т.д. Интересно, были ли пустые квартиры в тот период? Я имею в виду, что соседи могли не слышать, потому что их не было в тот момент. Вот первый этаж - это минус соседи снизу. То есть только верхние. А если их, допустим, не было дома? Но в однушке все равно все было бы слышно ночью. В трешке, например, можно разминуться, если соседи спят в комнате на одной стороне дома, а маньяк - на другой.

Добавлено позже:
Под подозрение могут попасть те квартиры, соседи которых либо : 1. глуховаты 2. их не было дома 3. спят со снотворным 4. трешки с удаленными комнатами на другой стороне дома. В таких панельках возня по полу, двигание предметов, крики, падение предметов на пол - все слышно. И даже при наличии толстых ковров. Только если маты на полу были постелены, то тогда не слышно бы было особо.
Мы тут это уже обсуждали.

1. Если сосед маньяк, ему выгоднее было бы заманить, а не тащить из лифта. Например сделать вид, что стало плохо и попросить довести до квартиры и вызвать скорую. Ключи в лифте не остались бы. Человек всегда машинально положит их в сумку.

2. Если кто-то там живущий, решил убрать ее по каким-то причинам, зачем делать это в своем доме?
« Последнее редактирование: 25.01.21 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11913 : 25.01.21 20:23 »
совершенно не то, это как раз приказ, по которому и действовали группы, в одну из которых входила Зоя, я же вам говорил о легенде, якобы существующем приказе, который появился уже после того, как всем стало известно о подвиге Зои Космодемьянской после рассказа военного журналиста Петра Лидова о юной партизанке Зое Космодемьянской, повешенной гитлеровскими палачами в подмосковной деревне Петрищево,и касался только солдат 332 полка вермахта которым командовал подполковник Рюдерер.
https://maxpark.com/community/1920/content/5178972
https://pikabu.ru/story/332_polk_vermakhta_v_plen_ne_brat_4136216
https://a-malosolov.livejournal.com/1250.html
Уважаемый Паганель! Я работаю с документами и архивами (для Вас привела удобную ссылку на викихранилище для простоты), мне не интересны пикабушки и популярные сайты. Приказ сжигать собственные деревни действительно был - и это не легенда, это очень жёсткие условия страшной войны. Партизаны и диверсионные группы пленных тоже практически не брали (если, конечно, не было задания взять "языка") - и это исторический факт, а не легенды.
Если статус Ирины связан с этой темой - то это как-то жутко и не подходит для иронии, контекст не тот. И это интуитивно чувствуют и другие форумчане, ссылаясь на аллюзии с намного более ранними периодами истории. И я полностью с ними согласна.

Добавлено позже:
Varnasha, я не сторонник теории долгого Средневековья, для меня с 16 века уже не Средневековье, несмотря на пережитки. Не имела в виду, что в текстах 15 века и ранее можно буквально найти эту фразу, но сама манера действия и отношения к противнику - из тех времён.
Я тоже не сторонник данной теории. Имела в виду несколько другое: т.наз. эпоха барокко была более нестабильной и трагичной в социальном плане, чем, например, высокое средневековье. Это эпоха жутких затяжных войн всех против всех - одна только тридцатилетняя война чего стоит (вспомните картины Босха), это эпоха кардинальных сломов во всех пластах жизни.
Ассоциативный ряд - да, может быть связан как с тем, так и с другим периодом. И ещё со многими - например, действия конкистадоров в Новом свете. Точную цитату пока найти никто не может - остаётся нам гадать про ассоциации. Была бы конкретика, мы бы лучше понимали психологическое состояние Ирины в то лето.
Потому что статусы Ирины реально цепляют (это не котики-сердечки-сантименты), это посыл для кого-то или самонастройка.
Есть ли в теме профессиональный психолог? Что-то Эля давно не появляется тут...
« Последнее редактирование: 25.01.21 20:59 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11914 : 25.01.21 21:02 »
В виду новой информации, снова появляется предположения о том, что Ирина Сафонова могла просто уехать оставив в лифте ключи прикрытые газетой…. Но ведь нашем, очень современном, цифровом мире, это очень трудно скрыть. Если кому-то интересно будет поискать похожих на Ирину людей, сделать это можно просто по фото, ведь существует много инструментов, программ и способов для этого. Конечно, уже много времени прошло, но иногда поиск выдаёт совершенно удивительные совпадения.
Вот, например, посмотрите, что у меня получилось, Результаты прямо таки поражают своим сходством.
https://stranamasterov.ru/user/438841?page=8
https://vk.com/id562774826
https://zoon.ru/msk/p-other/svetlana_anatolevna_myshkina_/
Попробуйте, у кого что получиться, ведь у каждого есть какие-то свои инструменты и методы. Поделитесь своими результатами.

Добавлено позже:
Если статус Ирины связан с этой темой - то это как-то жутко и не подходит для иронии, контекст не тот.
Контекст можно применить и к "любовному треугольнику", в котором могла оказаться Ирина.

Добавлено позже:
Если сосед маньяк,
зачем делать это в своем доме?
мне кажется в ваших вопросах и кроется ответ.

Добавлено позже:
Зачем рисковать подбрасывая ключи. К тому же это не логично.
если кто из подъезда причастен к исчезновению Ирины, он может это сделать вообще без какого-то риска. Даже не привлекая никакого внимания. А если он не успел подкинуть? то придётся как бы найти..
Вообще удивительно, ведь если Ирина исчезла именно в подъезде, то там её вероятнее и следует искать. Следователи ведь признают факт, что возможно где-то не доработали и что то упустили. Не в подъезде ли?
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:25 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11915 : 25.01.21 21:27 »
Добавлено позже:мне кажется в ваших вопросах и кроется ответ.

Добавлено позже:если кто из подъезда причастен к исчезновению Ирины, он может это сделать вообще без какого-то риска. Даже не привлекая никакого внимания. А если он не успел подкинуть? то придётся как бы найти..
Вообще удивительно, ведь если Ирина исчезла именно в подъезде, то там её вероятнее и следует искать. Следователи ведь признают факт, что возможно где-то не доработали и что то упустили. Не в подъезде ли?
В виду новой информации, снова появляется предположения о том, что Ирина Сафонова могла просто уехать оставив в лифте ключи прикрытые газетой…. Но ведь нашем, очень современном, цифровом мире, это очень трудно скрыть. Если кому-то интересно будет поискать похожих на Ирину людей, сделать это можно просто по фото, ведь существует много инструментов, программ и способов для этого. Конечно, уже много времени прошло, но иногда поиск выдаёт совершенно удивительные совпадения.
Вот, например, посмотрите, что у меня получилось, Результаты прямо таки поражают своим сходством.
https://stranamasterov.ru/user/438841?page=8
Попробуйте, у кого что получиться, ведь у каждого есть какие-то свои инструменты и методы. Поделитесь своими результатами.

Добавлено позже:Контекст можно применить и к "любовному треугольнику", в котором могла оказаться Ирина.

Добавлено позже:мне кажется в ваших вопросах и кроется ответ.

Добавлено позже:если кто из подъезда причастен к исчезновению Ирины, он может это сделать вообще без какого-то риска. Даже не привлекая никакого внимания. А если он не успел подкинуть? то придётся как бы найти..
Вообще удивительно, ведь если Ирина исчезла именно в подъезде, то там её вероятнее и следует искать. Следователи ведь признают факт, что возможно где-то не доработали и что то упустили. Не в подъезде ли?
Вы невнимательно читаете)) Мой пункт 2 не о маньяке.

А зачем кому-то из подъезда вообще подбрасывать ключи в лифт? Не лучше ли для него, если под подозрением будет больше Скрх?

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11916 : 25.01.21 21:30 »
существует много инструментов, программ и способов для этого
К сожалению, работает это далеко не всегда. И по нескольким причинам:
1. человек меняется с годами, иногда довольно заметно
2. человек, не желающий или не имеющий возможности вернуться к прежней жизни, не будет светиться в интернете - как минимум, не будет выкладывать фото, похожие на него прежнего
3. эти компьютерные программы работают по каким-то формальным признакам, выдавая изображения вроде бы и похожих, но очевидно других людей. Имела с ними дело,  разыскивая своих потерянных родственников по их молодым фото - получала чушь несусветную.
4. обратили ли вы внимание, что Ирина очень разная на разных фото - прямо не узнать. Я, отправляя её фото своим корреспондентам для поисков, делала целый альбом для верности.
5. смотрю на фото, которые выкладывают на своих закрытых ресурсах мои "собеседницы", и удивляюсь - как они узнают своих бывших "коллег" в "гриме" и без грима (тем более в разных возрастах)? Я под этим чёрными "париками" и "боевой раскраской" вообще не могу никого узнать.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11917 : 25.01.21 21:55 »
Уважаемый Паганель! Я работаю с документами и архивами (для Вас привела удобную ссылку на викихранилище для простоты), мне не интересны пикабушки и популярные сайты. Приказ сжигать собственные деревни действительно был - и это не легенда
но я рассказывал о легенде появления именно этого выражения. Ссылаясь на общедоступные источники.  В том приказе нет ни слова о пленных. Соотношение же подвига Зои, в результате которого и появляется выражение вылившиеся  в итоге в современный афоризм и показывает самоотверженность преданных женщин, попавших уже не в плен, а в хитросплетение любовных интриг и отношений. Могло ли выражение "деревни сжечь пленных не брать" быть сказанным Ириной в контексте призыва к действию, вот про это можно порассуждать.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11918 : 25.01.21 21:56 »
Контекст можно применить и к "любовному треугольнику", в котором могла оказаться Ирина.
Контекст приказа о сжигании подмосковных деревень, оказавшихся на оккупированной территории? Бог с Вами, Паганель... Даже обсуждать не хочу. У нас у всех ещё живо прошлое, люди пережившие ещё рядом с нами... Давайте лучше о средневековье или РПГ.

Про "любовный треугольник" - хорошо, что в кавычках. После всех сделанных открытий слова Ириной мамы как-то коробить стали. Но после сегодняшнего сообщения Квантума стало понятно, что была у Марины Геннадьевны вынужденность так сказать (как-то отвязаться от корреспондентов).
А в чём заключалась проблема Ирины - мы не знаем, и не узнаем. Пытались по этому статусу (вкупе с другими) если не узнать суть, то хоть понять степень критичности ситуации.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11919 : 25.01.21 21:59 »
А зачем кому-то из подъезда вообще подбрасывать ключи в лифт? Не лучше ли для него, если под подозрением будет больше Скрх?
Ну а если он совершенно был не в курсе того, что Ирину кто-то подвозил. Может вообще было спланировано нападения на другую девушку, допустим которая и нашла ключи.

Добавлено позже:
Контекст приказа о сжигании подмосковных деревень,
причём тут деревни в подмосковье? какое отношение к этому имеет цитата Ирины? Я рассказал вам о истории возникновения этого выражения. Ирина же не просто так эту фразу писала? Она что Московские деревни имела ввиду? Или свою личную жизнь?

Добавлено позже:
К сожалению, работает это далеко не всегда. И по нескольким причинам:
но вы не могли бы для начала просто попробовать?
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11920 : 25.01.21 22:11 »
Ну а если он совершенно был не в курсе того, что Ирину кто-то подвозил. Может вообще было спланировано нападения на другую девушку, допустим которая и нашла ключи.
Оставьте Вы уже эту другую "девушку" в покое. И не было никакого нападения в подъезде (версию с Чупсом перенесём на стоянку такси, она там рядом).
Ирина из подъезда вышла сама или вообще не заходила в него.
Вышла или с ключами или без ключей.
Если без ключей - значит, сама оставила их в лифте, накрыв газеткой, которую вытащила из ящика с этой целью.
Если с ключами, то значит их положил в лифт (накрыв газеткой, вытащенной из ящика с этой целью) тот/та, который/ая присутствовал/а где-то рядом.
Дальше можно обсуждать цели подброса ключей в лифт каждого из кандидатов на эту манипуляцию.

Добавлено позже:
но вы не могли бы для начала просто попробовать?
Вы бы сначала ответы на предыдущие сообщения читали. Я же ответила выше, что пробовала - и что из этого получалось.
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:16 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11921 : 25.01.21 22:21 »
Оставьте Вы уже эту другую "девушку" в покое. И не было никакого нападения в подъезде
голосование говорит нам иначе.
Дальше можно обсуждать цели подброса ключей в лифт каждого из кандидатов на эту манипуляцию.
если на Ирину никто не нападал..
тогда вот этих целей просто нет..
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11922 : 25.01.21 22:27 »
Я рассказал вам о истории возникновения этого выражения
Нет, не рассказали. Контекст с ВОВ рассказала Вам я и дала ссылку на документ.
Выражения, связанного с этим контекстом, не существует. Нет такой цитаты. Ассоциации - да, есть, но эти ассоциации или не подходят к ситуации Ирины, или её ситуация намного хуже, чем мы предполагаем - и психическое состояние намного хуже. Но мы не видим таких предпосылок - всё-таки Ирина вменяема, не в депрессии, ведёт себя достаточно разумно - внешне, по крайней мере.
Поэтому для ассоциаций с её личной жизнью более подходит другой контекст - средневековья и т.п. исторических периодов, с событиями которых также может ассоциироваться это высказывание: прочла бульварный исторический роман, или РПГ увидела, или ещё что-нибудь, что пока не всплыло. 

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11923 : 25.01.21 22:29 »
Поэтому для ассоциаций с её личной жизнью более подходит другой контекст - средневековья и т.п.
тут полностью согласен

Добавлено позже:
Нет, не рассказали. Контекст с ВОВ рассказала Вам я и дала ссылку на документ.
нет, я просто уже обсуждал это ранее в этой теме.
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:30 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11924 : 25.01.21 22:32 »
голосование говорит нам иначе.
Паганель, это несерьёзно. Я люблю добывать факты и аналитикой заниматься, а не глупостями с тотализатором. Пусть себе висит, оно на меня не влияет. И даже, возможно, полезно: если виновник/и сюда заглянет, то увидит это голосование и успокоится (надеюсь, ему не придёт в голову читать всю тему  :-[

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был 09.11.24 10:52

Лифт
« Ответ #11925 : 25.01.21 22:34 »
Кстати, версию запланированного нападения на соседку я не исключаю.


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11926 : 25.01.21 22:36 »
огда вот этих целей просто нет
напрягите логику. тем более, тут уже десятки раз предлагались варианты целей разных кандидатов. можно уже обобщить перечисленное и проработать ещё другие. Пока ждём ответы Квантума и его вариант

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

Лифт
« Ответ #11927 : 25.01.21 22:45 »
Раз уж всем так далось это выражение, то в Средние века такая тактика могла означать так называемую плохую войну, с  особо жестоким терроризированием населения, что преследовало цель спровоцировать противника на генеральное сражение, с которым он мог по неким внутренним причинам затягивать, или спровоцировать это сражение в неудобном для противника месте, либо это означало какую-то беспощадную месть за прошлые обиды. Вряд ли И. вникала в исторические аспекты, но личная жизнь вполне за этим угадывается, на мой личный взгляд. Что смерть второго ребенка можно пережить или гипотетический выкидыш, это крайне субъективно, человек может застрять на этих событиях, застрять на предательстве, даже если сам психолог, особенно если с юности был взлелеян идеал - одна семья навсегда, и женская состоятельность в полной семье и детях, а у подруг такого уехавшего мужа не случилось, за кого вышли, с тем и живут без приключений... и хоть поедом себя ешь... Мало ли, знаю женщин, которые страшно оскорблялись и переживали десятилетиями из-за того, что из оставили с ребенком, циклились на этом и обиду проживали не только за себя, но и за ребёнка... это бывает, даже если не было второй неудачной беременности... Ну а финансовый некий обман это как вишенка на торте к предательству и, не исключено, возможность для рычагов давления и сведения счётов. Может, она не к дистанционному мужу, а к юристу в Москву собралась. Кстати, беседовать с кем-то можно по Скайпу или через Интернет-игры.

Если И. в отпуске заходила в свой профиль где-либо с планшета или ноутбука мужа, то потом можно вычислить пароль и следить за тем, что она пишет, можно зайти после её исчезновения и что-то почистить в переписках. Думали на брата с домашнего компа, но И. же могла заходить в свои соцсети и с компьютера дома у АС, с ноутбука мужа на отдыхе,  и с работы (деля комп с кем-то ещё), и даже от подруги... Про её подруг как-то особо не слышно в её жизни, кстати.
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11928 : 25.01.21 22:45 »
Паганель, это несерьёзно. Я люблю добывать факты и аналитикой заниматься, а не глупостями с тотализатором. Пусть себе висит, оно на меня не влияет. И даже, возможно, полезно: если виновник/и сюда заглянет, то увидит это голосование и успокоится (надеюсь, ему не придёт в голову читать всю тему  :-[
вряд ли он успокоится

Добавлено позже:
напрягите логику. тем более, тут уже десятки раз предлагались варианты целей разных кандидатов. можно уже обобщить перечисленное и проработать ещё другие. Пока ждём ответы Квантума и его вариант
не складывается картинка.
« Последнее редактирование: 25.01.21 22:50 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11929 : 25.01.21 22:54 »
Про её подруг
Со всем остальным в высказывании согласна, кроме, пожалуй, неудачной беременности. Это не та проблема, которую будут скрывать, говорить о "страшных вещах" и т.п. Это, конечно, могло быть, но как сопутствующий фактор - тот, про который ВС говорил, что потеряли близкого человека.

А вот подруги были. Их даже в профиле видно. Вопрос - насколько ЕС была подругой...


Поблагодарили за сообщение: Катя Иванова | [email protected]

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

Лифт
« Ответ #11930 : 25.01.21 23:28 »
Это не та проблема, которую будут скрывать, говорить о "страшных вещах"
Если только там у семьи родителей нет комплекса отличника и перфекциониста. Рано И. оттуда замуж вышла...

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был 09.11.24 10:52

Лифт
« Ответ #11931 : 25.01.21 23:33 »
Также, я уже писала это, если семья Ирины вращалась в окружении профессиональных психологов, психиатров, преподавателей медицинской психологии и т.д., то было кому проанализировать психологический портрет Скрх. Вполне возможно, что коллеги отца Ирины составили какое-то мнение о Скрх, исходя из данных, которые они имели. Интересно, может ли профессиональный опытный психолог понять, врет человек или нет?
« Последнее редактирование: 25.01.21 23:35 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:06

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11932 : 25.01.21 23:37 »
эти компьютерные программы работают по каким-то формальным признакам, выдавая изображения вроде бы и похожих, но очевидно других людей. Имела с ними дело,  разыскивая своих потерянных родственников по их молодым фото - получала чушь несусветную.
4. обратили ли вы внимание, что Ирина очень разная на разных фото - прямо не узнать.
вы полностью заблуждаетесь, я сначала проверил несколько таких способов загрузив туда более молодые фотографии разных людей и они улавливают схожесть выдавая более поздние фотографии сделанные уже в зрелом или даже пожилом возрасте. А что касается с разницей 10 лет так точно. Попробуйте хоть с этим поработать и сами и всё поймёте.
« Последнее редактирование: 25.01.21 23:38 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11933 : 26.01.21 00:01 »
цели подброса ключей в лифт каждого из кандидатов на эту манипуляцию.
Попробую обобщить и свои версии, и те, что запомнила у других. Если чью-то забыла - пусть автор напишет ещё раз, соберём все вместе.

1. Сама Ирина.
а) чтобы показать, что АС довёз её до подъезда - не хотела подставлять его под подозрения (в случае своего невозврата)
б) обезопасить квартиру или что-то в квартире - если почувствовала, что есть опасность (двери лифта закрываются автоматически и ключей не видно)
в) как жест обиды, гнева, досады - напоказ для ВС (родных)
г) как знак - чтобы её начали искать побыстрее, если она не вернётся вовремя (к утру) - в случае, если почувствовала опасность своего намерения
д) заранее обговорённый с кем-то знак: если ключи будут найдены в лифте под газеткой, это означает что с ней...(в том случае, если она не хотела, чтобы её нашли по биллингу).
е) инсценировала своё похищение для родных - не хотела, чтоб знали о её уходе

2. Сообщник/ца похитителя. Пока сам похититель уводит или увозит Ирину
Инсценировка нападения в подъезде, чтобы направить поиски и следствие по ложному пути: пусть обыскивают подъезд, подвалы и чердаки поблизости в то время, как Ирина совсем в другом месте.

3. Похититель (Ирина в подъезд не заходила или вышла сразу, как только уехал АС)
а) Если он живёт в другом подъезде или соседнем доме: заманил (договорился заранее) Ирину к себе. Или обездвижил её или отвлёк чем-нибудь - сходил подкинул.
б) если он на машине. Обездвижил и запер в машине, подкинул ключи, увёз.

4. АС (Ирина в подъезде вообще не была)
а) как спонтанный убийца
б) как чей-то сообщник

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11934 : 26.01.21 01:21 »
Попробую обобщить и свои версии, и те, что запомнила у других. Если чью-то забыла - пусть автор напишет ещё раз, соберём все вместе.

1. Сама Ирина.
а) чтобы показать, что АС довёз её до подъезда - не хотела подставлять его под подозрения (в случае своего невозврата)
б) обезопасить квартиру или что-то в квартире - если почувствовала, что есть опасность (двери лифта закрываются автоматически и ключей не видно)
в) как жест обиды, гнева, досады - напоказ для ВС (родных)
г) как знак - чтобы её начали искать побыстрее, если она не вернётся вовремя (к утру) - в случае, если почувствовала опасность своего намерения
д) заранее обговорённый с кем-то знак: если ключи будут найдены в лифте под газеткой, это означает что с ней...(в том случае, если она не хотела, чтобы её нашли по биллингу).
е) инсценировала своё похищение для родных - не хотела, чтоб знали о её уходе

2. Сообщник/ца похитителя. Пока сам похититель уводит или увозит Ирину
Инсценировка нападения в подъезде, чтобы направить поиски и следствие по ложному пути: пусть обыскивают подъезд, подвалы и чердаки поблизости в то время, как Ирина совсем в другом месте.

3. Похититель (Ирина в подъезд не заходила или вышла сразу, как только уехал АС)
а) Если он живёт в другом подъезде или соседнем доме: заманил (договорился заранее) Ирину к себе. Или обездвижил её или отвлёк чем-нибудь - сходил подкинул.
б) если он на машине. Обездвижил и запер в машине, подкинул ключи, увёз.

4. АС (Ирина в подъезде вообще не была)
а) как спонтанный убийца
б) как чей-то сообщник
1а. Чтобы обезопасить АС лучше не идти с ним в кино.
1б. Если такая опасность, что надо обезопасить квартиру, надо не ключи в лифт подбрасывать (кстати, как злодеи этого не заметили, особенно, если еще и газеткой накрывала), а кричать и сопротивляться
1в. Я бы поверила, если бы речь шла об истеричном подростке
1г. Не лучше ли записку оставить с именами? Или Угрюма попросить тревогу поднять, если что. Ключи ведь могут подобрать и выкинуть. Да и где искать-то?
1д. См. 1в.
1е. Она не похожа на садистку
3 а и б. Выгоднее перевести стрелки на Скрх. А подбрасывание ключей создаёт ему алиби. Похититель же не спонтанно похищал, следил, ждал. Значит видел, как она подъехала со Скрх
2 и 4. Согласна, если помощник действует вместе с фигурантом  пункта 4.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | [email protected] | Aquarelle

lariklst


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 44

  • Был 08.11.24 21:00

Лифт
« Ответ #11935 : 26.01.21 03:09 »
От темы не оторваться, но когда добралась до "в её жизни было нечто страшное плюс ранний секс и наркотики", то в памяти всплыла очень старая (конец 70-ых примерно) история про девушку, о которой соседи вспоминали шёпотом и примерно такими же словами. Что там такого страшного в её жизни было нам, мелкоте, не говорили. Когда она вышла замуж и куда-то переехала, то пошли слухи о том, что родила она лет в 15 и то ли подкинула ребёнка куда-то, то ли просто отказалась от него и вроде как мать её очень мучилась, что избавились от младенца и пыталась его\её искать. Ещё через несколько лет бабки во дворе обсуждали, что девицу муж бросил и она "в петлю полезла, так как дитя первое так и не смогла найти и из-за этого новых не любит". Ленинград, рядом была гостиница интурист и около их автобусов вечно крутились школьники в надежде на подачку, хотя гоняли их нещадно.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #11936 : 26.01.21 05:09 »
За 15-20 минут?
В какое время появились ключи не известно, если ключи были. Известно лишь время когда их нашли, но неизвестно почему решили что это ключи И.

Добавлено позже:
человек, не желающий или не имеющий возможности вернуться к прежней жизни, не будет светиться в интернете - как минимум, не будет выкладывать фото, похожие на него прежнего
В этом случае И. не будет размещать своё фото, но её подруга может разместить своё с фото И. у себя в закрытом альбоме, а И. об этом знать не будет. Или И. могла попасть в кадр на чьей-то фотографии
« Последнее редактирование: 26.01.21 05:12 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11937 : 26.01.21 05:45 »
1а. Чтобы обезопасить АС лучше не идти с ним в кино.
1б. Если такая опасность, что надо обезопасить квартиру, надо не ключи в лифт подбрасывать (кстати, как злодеи этого не заметили, особенно, если еще и газеткой накрывала), а кричать и сопротивляться
1в. Я бы поверила, если бы речь шла об истеричном подростке
1г. Не лучше ли записку оставить с именами? Или Угрюма попросить тревогу поднять, если что. Ключи ведь могут подобрать и выкинуть. Да и где искать-то?
1д. См. 1в.
1е. Она не похожа на садистку
3 а и б. Выгоднее перевести стрелки на Скрх. А подбрасывание ключей создаёт ему алиби. Похититель же не спонтанно похищал, следил, ждал. Значит видел, как она подъехала со Скрх
2 и 4. Согласна, если помощник действует вместе с фигурантом  пункта 4.
1 а - его безопасность - не единственная и далеко не главная задача, которую решала Ирина. Но могла этим шагом проявить заботу: она неплохо к нему относилась. Люди иногда сочувствуют окружающим.
1 б - у Вас неверное понимание данной конкретной опасности: никто ей руки не заламывал, она с этой опасностью добровольно вышла из подъезда, т.к. заранее шла на необходимость этой встречи.
1 в -это всего лишь Ваша личная оценка людей, бывает.
1 г - поздно почувствовала всю степень опасности, некогда было записки писать и звонить, что успела - то успела
1 е - см. ответ на 1 в.
3 а,б - данный Похититель был мало осведомлён (или вообще не осведомлён) о характере отношений АС и Ирины, о наличии у того в машине видеорегистратора, об отсутствии у АС алиби, вообще о наличии АС и о том, с кем и откуда приехала Ирина в этот вечер.
2 и 4 - вовсе необязательно. Он/она может действовать в интересах любого из десятков перечисленных в нашей теме фигурантов (и даже ещё не перечисленных), причём тех, у кого есть очевидный мотив (а такие найдены), в отличии от АС.

P.S. Если кто не понял, под всеми пунктами перечислены РАЗНЫЕ версии, а не одна и та же. Я попыталась кратко перечислить все более-менее обоснованные версии форумчан - в свете последнего сообщения Квантума: т.е. исключена версия  выроненных ключей.
Если забыла чью-то - прошу извинить и дописать.
« Последнее редактирование: 26.01.21 05:57 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Лифт
« Ответ #11938 : 26.01.21 10:51 »
1. Сама Ирина.
а) чтобы показать, что АС довёз её до подъезда - не хотела подставлять его под подозрения (в случае своего невозврата)
б) обезопасить квартиру или что-то в квартире - если почувствовала, что есть опасность (двери лифта закрываются автоматически и ключей не видно)
в) как жест обиды, гнева, досады - напоказ для ВС (родных)
г) как знак - чтобы её начали искать побыстрее, если она не вернётся вовремя (к утру) - в случае, если почувствовала опасность своего намерения
д) заранее обговорённый с кем-то знак: если ключи будут найдены в лифте под газеткой, это означает что с ней...(в том случае, если она не хотела, чтобы её нашли по биллингу).
е) инсценировала своё похищение для родных - не хотела, чтоб знали о её уходе
Хочу предложить еще одну версию.
Ирина хотела проверить чувства Скр. таким экзотическим способом. Узнать как он себя поведет. Обжегшись с ВС и считая себя "дальтоником", боялась довериться Скр.
Мне кажется, что женщина, которая мечтала о повторной свадьбе с мужем, с котором они уже не живут (причем она сама осознает что они уже не живут вместе и так и пишет), вполне может придти в голову нечто подобное.

Добавлено позже:
1е. Она не похожа на садистку
Она похожа на фантазерку, которая видит мир не так как другие. Об этом говорит пост о повторной свадьбе с мужем.
« Последнее редактирование: 26.01.21 10:52 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Varnasha | sunnyapple | [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11939 : 26.01.21 11:40 »
В этом случае И. не будет размещать своё фото, но её подруга может разместить своё с фото И. у себя в закрытом альбоме, а И. об этом знать не будет. Или И. могла попасть в кадр на чьей-то фотографии
Кто специалист, скажите, а эти программы частные каналы в телеграм тоже просматривают? А видеоролики в ю-тюб?

Паганель, внимательно рассмотрела фото по Вашим ссылкам. Одна женщина слишком молода для И. (рукодельница), другая непохожа (администратор дц). С третьей, что из ВК - промашечка... Может, мужскому глазу это и незаметно, но дама уменьшила свой возраст (там указан год рождения) лет на 10-15, т.е. она старше нашей И.
« Последнее редактирование: 26.01.21 11:46 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple