Лифт - стр. 396 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
252 (57%)
Кто то из подъезда.
59 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 441

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2287542 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был вчера в 23:33

Лифт
« Ответ #11850 : 24.01.21 20:37 »
в то что ,,сама ушла,,кстати,вписывается газета,И дает понять,что это она оставила,да еще прикрыв ключ,ну кто бы за этой газетой еще полез,кроме ее самой???надо наверно разобрать,в связи с чем она такое могла сделать,а уж после этого она могла пойти и поехать куда угодно,куда ей надо,вернее... но опять вопрос-почему не на своем авто?без денег?кто то сам за ней заехал по договоренности ранее?
Да, логично.

Добавлено позже:
У некоторых германских народов синяя птица издавна служит символом счастья. "Гоняться за синей птицей" - значит искать счастья. Понятно, как сложился этот символ - в Европе по-настоящему синих птиц нет, и поймать такую птицу по меньшей мере трудно.
Русский народ не знал ни этого образа, ни этого выражения до начала девятисотых годов. В те годы у нас стала известной пьеса "Синяя птица" бельгийского писателя М. Метерлинка. Автор построил ее именно на представлении, о котором только что была речь. Малыши Тильтиль и Митиль, дети бедняка дровосека, пускаются в путь на поиски "синей птицы", но возвращаются в дом без нее: самым синим из всех птиц оказывается скворец, который жил у них в избушке.
С этого времени и у нас "синяя птица" стала символом недостижимого счастья, несбыточной, хотя и прекрасной мечты. А "охотиться за синей птицей" - искать невозможного, тратить время и силы впустую.
Как видите, это одно из тех словосочетаний, которое не родилось в давние времена, в толще народа, а было совсем недавно подхвачено в западной литературе. Если вы скажете: "Ты гоняешься за синей птицей",- вас поймет не каждый.
Да ну, все знают это выражение.

Добавлено позже:
А "не посылайте дальтоников за синей птицей" - значит, "не разглядеть счастье, не рассмотреть цвет птицы".

Добавлено позже:
Да, логично.

Добавлено позже:Да ну, все знают это выражение.

Добавлено позже:
А "не посылайте дальтоников за синей птицей" - значит, "не разглядеть счастье, не рассмотреть цвет птицы".
И про дальтоников она писала уже после поездки, 16 августа.
« Последнее редактирование: 24.01.21 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11851 : 24.01.21 21:11 »
"Синяя птица" бельгийского писателя М. Метерлинка
О, ностальгия... O:-)

1908 год, МХАТ, Станиславский... Знаменитый спектакль - апофеоз русского символизма! И 100 лет жизни спектакля на мхатовской сцене.
1980-ый, моя студенческая филологическая молодость, 3-ий курс и Метерлинк в программе по зарубежке... как же мы его любили тогда.
А ещё был прелестный фильм-экранизация 1976 года...
 Ну и наконец, коронное - одна из любимых песен, год появления - тоже 1980 -ый - "Машина времени" - к сожалению, только 1992, более ранней записи не нашла, поём:

https://www.youtube.com/watch?v=4gbH-gsLhAI#


А Иринино "Не посылайте дальтоников за синей птицей. Могут вернуться ни с чем." - это - не она, это цитата. Станислав Ежи Лец.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | sunnyapple

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был вчера в 23:33

Лифт
« Ответ #11852 : 24.01.21 21:37 »
То есть 16 августа 2009 года она написала в статусе, что по сути вернулась ни с чем?  И еще, интересно, фото с учебниками было сделано в 2009 году, то есть за неделю до исчезновения? Или раньше?

Добавлено позже:
И, кстати, на странице Ирины удаленный пользователь выложил песню Анны Герман "Эхо любви". Проникновенная песня. Насколько я поняла, это была страница Скрх?
« Последнее редактирование: 24.01.21 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | [email protected] | sunnyapple | Umka20

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11853 : 24.01.21 21:49 »
То есть 16 августа 2009 года она написала в статусе, что по сути вернулась ни с чем?  И еще, интересно, фото с учебниками было сделано в 2009 году, то есть за неделю до исчезновения? Или раньше?

Добавлено позже:
И, кстати, на странице Ирины удаленный пользователь выложил песню Анны Герман "Эхо любви". Проникновенная песня. Насколько я поняла, это была страница Скрх?
на все вопросы - да.
фото с учебниками - первое сентября 2009, фото делал АС


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | sunnyapple

[email protected]


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 18:58

Лифт
« Ответ #11854 : 24.01.21 22:09 »
Вот откуда это всё люди берут... непонятно. Из каких-то статей в сми, которые так любит Паганель?
В этих статьях и их пересказах на разных сомнительных ресурсах всё переврано на 100 рядов.

Добавлено позже:
Вот мини-подборка высказываний Николая С. о себе на полит.разделе форума НГС:

-Я ЗНАЮ, как и из чего делали колбасу тогда и сейчас.

-Про колбасу, как специалист, могу сказать - колбаса колбасе рознь. Нынешняя ГОРАЗДО хуже.
Кроме того могу для всех что-либо сравнивающих сказать: сравнивайте динамику изменений. В плюс она идёт или в минус. Сравнивать конкретно себя некорректно. Сравнивать какой-то конкретный год с каким-то конкретно не корректно. Сравнивать обладание и необладание чем-либо не корректно (а то можно договориться до "совсем простых вещей - в 1980 у меня не было сотового телефона, в 2000 я на зарплату мог купить один сотик, а в нынешнее время могу купить 20-40 сотиков на одну зарплату. Итог: в 2010 по сравнению с 2000 годом я стал жить в 20-40 раз лучше, а по сравнению с 1980 г. бесконечно лучше.  )

-Это я Вам ещё про мясное производство не рассказал!

- А мне стыдиться нечего. Когда страна разваливалась, я в постельку не ссался и плоскостопия у меня не было. Лямку тянул - "через день на ремень", хотя было и такое, что в столовой у нас две недели хлеба не было и сухари затхлые со складов НЗ перед этим месяц жрали.
А нездоровые наклонности - это либерастия. Либерасты и есть преступники. А когда мужчина своё общество от уголовников защищает - это нормально. Любой ценой.
Про "массовые расстрелы" блеянья всем уже надоели.
Или наступление под Сталинградом можно тоже назвать "массовым расстрелом" цивилизованных европейцев немецкой и румынской национальности?  Это, наверное, по-вашему, вообще геноцид был?

- А то жить в безопасном обществе хотят все, а как выродков за забором держать, да стрелять когда надо - так все в белых перчатках ... ля.
Внесу ясность - лично сам никого не убивал, но после некоторых событий в моей жизни рука не дрогнет.

- Я агностик.

- Исполнить могу. В СССР перед исполнением расстрельной команде давали прочитать дело того, кого предстояло казнить. При таком условии - рука не дрогнет.
Моя служба в армии связана была с несением караула по охране преступников. Так вот Караульный (даже ныне, при отсутствии смертной казни) получается как бы сам прокурор, сам адвокат, сам судья и сам палач.
Подумайте об этом на досуге.

-я против отмены смертной казни.

- Я стрелять хорошо умею. Рука не дрогнет!

- На счёт детей. Зачастую героическая смерть родителя позволяет им жить дальше. Смотрю на своего, пока ещё единственного, сына и думаю: а в какой стране и в каких условиях ему придётся жить? И будут ли у меня внуки и правнуки?
Моя бабушка одна воспитала и прокормила троих детей, дала всем средне-техническое образование, что в 60-70 годы считалось очень хорошим образованием.

 - Мне - болт на москву. Головное предприятие находится в Ростове-на-Дону. В москве - филиал.

(это далеко не всё. есть ещё несколько высказываний о производстве и сортах сыра и прочих молочных продуктов, что как и про колбасу... как бы намекает. ну и про командировки есть, и на разные производственные темы.)
интересный человек,очень,и не позёр... не то что Сашуля-русалка(фото в теме есть такое)-такому наверно многое можно рассказать,ожидая дельного совета-на НГС мне он показался несколько другим,мутным каким то,но эта косноязычность,так сказать,говорит лишь о том,что он лишнего не скажет,про женщину,и доверенное-хранит при себе

Добавлено позже:
но опять-,,некоторые события,,в его жизни-это из той же серии,как и,,страшные события,,в жизни И-тут глухо,как в танке-можно вечно гадать,что это может быть
« Последнее редактирование: 24.01.21 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был вчера в 23:33

Лифт
« Ответ #11855 : 24.01.21 22:28 »
Так странно. На фото она выглядит счастливой. От нее исходит светлая энергия, она не похожа на человека в депрессии. Я даже подумала, что может это предыдущий год, 2008.

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был вчера в 23:33

Лифт
« Ответ #11856 : 24.01.21 23:28 »
Перечитала одну из статей, ссылки на которые дал Паганель. В одной из них приводятся слова брата Ирины, что мол "ее мог похитить, например, ее ненормальный клиент, ведь она психологом работала." То есть что это значит, что были и взрослые клиенты? Вроде же детский психолог... Или это так ее брат сказал, навскидку.

Добавлено позже:
И еще, если отец Ирины был психиатром, то может у него были ненормальные клиенты? Которые каким-то образом узнали адрес Ирины и решили отомстить?

Добавлено позже:
https://www.nsk.kp.ru/daily/24363/548132/
« Последнее редактирование: 24.01.21 23:31 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11857 : 25.01.21 01:01 »
Я понимаю, что у человека может быть депрессия, могут быть суицидальные настроения, но в это исчезновение это не укладывается как-то. Все же обычно близкие замечают, что с человеком что-то не то происходит. Это во-первых. А во-вторых не похожа она на романтичную девицу, готовую броситься ночью выяснять с кем-то отношения не доехав на лифте несколько этажей до квартиры. И не похожа она на безмозглую дурочку, которая с кем-то вдруг ушла, спрятав ключи под газетой.  Это взрослая женщина, узнавшая к 29 годам что почём, воспитывающая сына, работающая. Да, она возможно в некоторых сомнениях и метаниях, возможно у нее были какие-то неприятности, возможно она могла бы пойти на какие-то радикальные шаги, но не так. Когда я это представляю : вот она пошла в кино с Сашулькой, потом болтала с ним в машине, вышла с ключами в руках, идет домой, и вдруг... поднимается за газетой, прячет под нее ключи в лифте, или с кем-то встречается и уходит с этим человеком не зайдя домой и спрятав или выронив ключи... как хотите, а в этом ощущается какая-то фальшь. Как в дурном криминальном романе.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11858 : 25.01.21 02:11 »
А Иринино "Не посылайте дальтоников за синей птицей. Могут вернуться ни с чем." - это - не она, это цитата. Станислав Ежи Лец.
увлеклась афоризмами, не более того..
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11859 : 25.01.21 06:26 »
увлеклась афоризмами, не более того..
Дело в том, что этот афоризм - единственный, причём недописанный, т.е. как бы намёк. Остальные - её собственные высказывания. Я обшарила весь инет, чтобы найти, откуда взято это "пленных не брать, деревни жечь". И ничего! Упорно гуглится история про Зою Космодемьянскую. Если кто-то вспомнил или нашёл, что это цитата откуда-то- очень прошу поделиться!

Christie007, а вот признайтесь честно, на основании чего у Вас такие картинки в голове и представления об Ирине? Сколько форумов и соц.сетей Вы перерыли лично? Сколько писем знакомым тех людей написали? Вот Вы постоянно путаете образы Николая С., АС, почему-то Квантума - сюда же (т.е. даже наш форум не читали!) - хотя это настолько разные люди, что даже ... ну, слов нет. Так вот и об Ирине - такое же неточное представление.
Ну да, журналисты чего-то понаписали: мы знаем столько примеров, когда они пишут одно, а потом прямо противоположное... хлеб у них такой -сочинительство.
Факты противоречат вашей радужной картинке, Christie и Паганель.  Ирина - другая, и то, что родные недоговаривают - очевидно. Но это не значит, что она какой-то дурной человек, нет! Но она - сложный человек, неоднозначный, с резкими поворотами, с проблемами в жизни. Поэтому мог быть и тут - резкий поворот. Хотя... почему такой уж резкий? Мы знаем (тот, кто хочет это знать, а не глаза зажмуривать), что:
1.Ирина решала какую-то проблему (не столь сложную, как в прошлом, но надо было принять решение)
2. недавно поменяла работу
3. недавно поменяла квартиру
4. пыталась разрулить личную жизнь, но только что пережила разочарование
5. её семейный статус был неопределённым
6. у её мужа была двойная семейная жизнь
7. не совсем ясно, на какие средства она жила и ездила в отпуск
8. её отпуск не соответствовал НПА в сфере труда
9. у неё была совместная с мужем недвижимость,  которой её муж распоряжался совместно с другой женой

Журналисты про это не пишут. Родные открыто не говорят. Но это следует из найденных документов. Ваше право - продолжать читать журналистов или открыть глаза на реальность.

Ирина могла именно что долго вынашивать этот поворот:
со второй половины августа это напряжение нарастало, и это видно по её статусам в ВК.
Она советовалась с Николаем по поводу своей проблемы.
Она договаривалась с АС в течение 2-х дней об этой вечерней поездке в кино (разговаривала ещё с кем-то, но мы не знаем - с кем).
Она взяла с собой документы, банковскую карточку и большую сумку.
Она фактически попрощалась с сыном (даже ребёнок отметил необычность).
Она оставила сына с братом.
Она выбрала необычный фильм, с явным эмоционально-психологическим посылом на решительные действия.
Она, возможно, (по его словам) поговорила с АС в машине перед своим уходом.
Она подождала, пока АС уедет, и отключила телефон (или кто-то отключил, а возможно, - она обзавелась другим с неизвестной симкой или просто поменяла её)
Да, это мог быть отчаянный или решительный, но не такой уж спонтанный поступок.
А деньги с карты она могла просто не успеть снять - что-то помешало раньше. Или у неё всё-таки была с собой наличка, но АС об этом не знал.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Толмач

Рыжая Белка


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 066

  • Был 24.03.22 22:50

Лифт
« Ответ #11860 : 25.01.21 08:36 »
пленных не брать, деревни жечь"
Есть пост на английском.
take no prisoners burn the village to the ground -  https://www.google.com.ua/amp/s/amp.reddit.com/r/AdviceAnimals/comments/tau8h/take_no_prisoners_burn_the_village_to_the_ground/


Поблагодарили за сообщение: Толмач | sunnyapple | Varnasha | bjanca

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Лифт
« Ответ #11861 : 25.01.21 10:54 »
Ой, известного уфолога из НН не призывайте, а то придет :cl:

может Кваетум кому нибудь из форумчан скинет его данные,он же в курсе его полных данных?кому писать то,не ,,на деревню,дедушке,,же,а где искать Угрюма территориально?11 лет прошло,может он в Сочи загорает давно или еще где
Речь тут про Николая, вот икается, наверное, мужчине. На самом деле, у меня сохранились его полные данные, ещё с момента публикации на НГС, до того, как местные модераторы подчистили хвосты. Делиться ими, думаю, я не имею права. Могу сказать, что Николай поддерживает связь с некоторыми людьми из окружения Ирины, но в последние несколько лет история максимально утихла. Бывают всплески, но это, скорее, локальные всплески.

Квантум, отлично. Мы ждем.))) Не забудьте написать, как именно лежала газета и ключи в лифте, в каком месте лифта, как именно и т.д.
Боюсь, Екатерина, что Вы требуете уже невозможного. Проблема в том, что досконально просто не был зафиксирован сей факт. Единственный (почти) зафиксированный факт, это "под газетой на полу лифта лежала связка ключей" ©
Какая была газета? Та, которую разнесли в почтовые ящики тем же вечером. Если критично хочется знать, что за газета была, можно попробовать поворошить.

Уважаемый Quantum, продолжаю с нетерпением ждать обещаную (доступную) информацию. Надеюсь, это будет что-то новое и интересное.

Спасибо, что объяснили насчёт истины в последней инстанции.

Можно вас попросить перечислить факты со ссылкой на источник информации? Имеете ли вы в виду УД? Если можете, ответьте пожалуйста, имели ли вы доступ к УД.

Мой вопрос относится к ключам. Считаете ли вы, что ключи были подброшены преступником (ками) или же их оставила там или выронила Ирина? Если первое, кому кроме Скрх это могло быть выгодно? Если второе, для чего или при каких обстоятельствах?

Также, если можно, изложите наиболее близкую вам версию.

Заранее благодарю.
Я факты уже выше в теме перечислял. Можно зайти в мой профиль, посмотреть опубликованные сообщения.
Источники? Свои глаза, родные, знакомые, поисковики, свидетели (не подъезда), материалы УД. Да, доступ к УД есть. Увы, не полностью. Тут без комментариев.

Про ключи: уверен, что не выронила. Оставила ли сама или подброшены, тут есть над чем подумать. Я обязательно поделюсь версией, хотя, уже делился ей ранее, просто без деталей.
Кому могло быть выгодно, кроме Александра С.? Тому, кому нужно было, чтобы следы вели из лифта.
Если оставила Ирина? Ну, например, чтобы обезопасить квартиру или что-то в квартире. Тут начинаются долгие рассуждения, в формате "могла понять/осознать, что есть опасность, она вне лифта, положила ключи, произошёл "инцидент", конец", это если прям кратко.

Уважаемый Quantum хотелось бы услышать ваше сугубо личное мнение, на два вопроса, можно коротко, без пояснений. Да или нет.
Просто в свете новых обсуждений они становятся всё более и более актуальны.
1.) Могла  ли Ирина Сафонова иметь хоть какое-то отношение к секте?
2.) Могла ли Ирина Сафонова просто уехать в неизвестном направлении оставив всех своих родных и близких в неведении?
Приветствую! *YES*
1) Могла. Проверка не нашла каких-либо связей с действующими на то время деструктивными (и иными) сектами. Тут ещё вопрос, что сектой считать :)
2) Могла. Гарантированно могу сказать, что пределы РФ она не покидала. И по её данным не покидали.

так дело в том,что и такое было-Татьяна Чп переписывалась с сыном И-(в теме есть ее комм)-но безрезультатно,Адвокат вон кидал заявки в друзья кому то из темы в Вк о поиске Ирины-ничего это всё не дало,да и Илья(брат)не по этой ли причине страницу в Вк удалил-просто надоели любопытные с этими вопросами
Вот это сообщение я оставил на конец, потому что из него будет вытекать другое. Я знаю, что к Андрею обращались, знаю, что были заявки, попытки выйти на связь иным путем. Думаю, что это бесполезно. Компания "Скурихин и КО" давным-давно уже не дружная компания. Время расставляет всё по местам.

Теперь про то, что хотел сказать.

Первое: в настоящий момент УД приостановлено, в связи с отсутствием лица, которого можно привлечь в качестве подозреваемого/обвиняемого. Продолжается полный цикл оперативно-розыскных действий. Я выше кидал уже скан, он вполне себе актуальный, зря там кое-кто грешил на его "давность", не, он прошлогодний, свеженький. В этом году ничего не изменилось.

Второе: некоторое время назад Андрею С. поступали предложения, цель которых помочь пролить свет на эту историю, как от частных лиц, так и от крупных СМИ. Вы сами понимаете, что возможности некоторых частных лиц, как и прессы, порой, велики. Такие же предложения поступали ещё некоторым из близкого круга Ирины. Данные предложения были отвергнуты, всеми, с единой формулировкой. Ровно как и отвергнуты возможности быть признанными потерпевшими, так и детали с ознакомлением с УД. Некоторое время назад желания некоторых знать пресловутую правду сменилось полным нежеланием общаться с кем-либо по этому дело, ровно как и заниматься самостоятельным расследованием и т.д. Я не пишу имён близких/родных, потому что не имею на это права. Написанной мной в последнем абзаце, подчеркиваю, не официальная какая-то позиция семьи. Это лишь информация, чтобы проанализировать и сделать выводы.

Я помню, что ещё остался список вопросов, я уже начал писать ответы, завтра вывалю это всё сюда. Если кто-то хочет подискутировать над версиями, давайте подискутируем. Свою версию, которую я писал ранее, я дополню и опубликую ещё раз.

Хочу всех поблагодарить за действительно интересную тему, в которой действительно есть новые витки дела и новая информация. И тех, кто писал в личку, задавал вопросы и делился своим мнением.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Mangusta | Robin | Advokat47 | Толмач | Varnasha | Паганель | onesilywoman | Umka20

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 185

  • Был вчера в 23:33

Лифт
« Ответ #11862 : 25.01.21 12:27 »
Ждем ответов дальше. Странно, что соседка не смогла пояснить, в каком месте лифта лежала газета с ключами. Это же должно быть в материалах УД. И этот вопрос важный. 1. Почему вы, Квантум, считаете, что ключи скорее всего не уронили? Тоже проводили эксперимент с газетой и ключами? 2. Что вам известно про мнение экстрасенсов, к которым ее близкие, ну или друзья, обращались в последние несколько лет?  Ну кроме пресловутых "жива, но слаба... и.т.д." Там же вроде и Скрх ездил в Тогучин, и было написано, что частным образом несколько раз обращались к ним. (Экстрасенсов-шарлатанов в интернете я не имею в виду).

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11863 : 25.01.21 12:32 »
Varnasha, я действительно не перелопачиваю кучу информации помимо темы, не списываюсь ни с кем(нет времени, да и, если честно, желания), но я с интересом читаю все в этой теме (спасибо вам и другим, кто приносит сюда информацию). Я нигде не читала, что Ирина страдает каким-либо психическим заболеванием, что она вела себя неадекватно. Может быть я что-то упустила. Я согласна, что она могла пойти на какие-то решительные действия, могла обдумывать какой-то шаг. Но мне все же кажется фальшивой именно эта картинка : кино со Скурихиным до ночи, ключи под газетой, как послание, отсутствие денег и вещей, которые она взяла бы с собой в "новую жизнь". И замечу, что она жила с сыном, заботилась о нем, не сбросила его на родителей.  Я просто не верю именно в такое исчезновение. И мне также трудно поверить, что в эти 20 минут кто-то увел ее из подъезда ( и зачем оттуда и так?), о чем я писала уже.
Просто именно эта конкретная картинка не укладывается у меня в голове. Но все становится на место, если предположить, что до дома она не доехала.

Quantum, спасибо, конечно, за ваш пост, но ничего нового вы не сообщили. Продолжаю ждать и надеяться))


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Лифт
« Ответ #11864 : 25.01.21 12:41 »
Quantum, спасибо, конечно, за ваш пост, но ничего нового вы не сообщили.
Это не совсем так. Например, информация о том, что родным Ирины поступали предложения "помочь пролить свет на эту историю", новая. По крайней мере, для меня.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | sunnyapple | Mangusta | Robin

sunnyapple


  • Сообщений: 3 519
  • Благодарностей: 8 936

  • Была вчера в 17:39

Лифт
« Ответ #11865 : 25.01.21 12:47 »
Quantum большое спасибо за Ваш ответ!
Из Вашего поста следует, что как мы и предполагали здесь, родные Ирины не хотят педалировать эту тему и искать правду, иначе бы уже давно звонили во все колокола и привлекали общественность. Значит, причины исчезновения действительно сугубо личные и родные могут догадываться о том, что могло произойти (сюда же относится и то, что они отказались признать себя потерпевшими и ознакомиться с материалами уголовного дела). Значит, там содержалось что-то такое, что никто ворошить не хотел и узнавать новые потребности тоже (УР писал о нечто таком, что будет неприятно узнать).

Значит, Вы тоже допускаете мысль о самовольном уходе или возможном вовлечении в секту когда-то. Спасибо за Ваше мнение! То, что Ирина не покидала по своему паспорту страну - установлено, ну а внутри страны перемещаться на авто можно сколько угодно. Странно только то, что паспорт ее нигде не всплыл: банально даже при обращении за медицинской помощью (кстати, если человек в розыске, постоянно ли мониторят факт того, что человек обратился в гос органы? Ну например, в больницу?) Про деньги: в то время не было широко распространена оплата по безналу. В обиходе были наличные деньги, несмотря на то, что большинству в то время зп «падала» уже на карточку. Поэтому некая сумма денег у неё с собой вполне могла быть.
Про 10 руб в кошельке и «забыли снять деньги» - могло быть такое, что Ирина специально такое сказала АС, чтоб сконцентрировать внимание на то, что уйти сама она не могла.

Добавлено позже:
Это не совсем так. Например, информация о том, что родным Ирины поступали предложения "помочь пролить свет на эту историю", новая. По крайней мере, для меня.
Согласна. Вообще если внимательно вчитаться и проанализировать инфо от Квантума, есть не один новый и интересный момент.
« Последнее редактирование: 25.01.21 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Mangusta | Robin | Quantum | Umka20

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11866 : 25.01.21 12:49 »
Quantum, спасибо большое! Да, информацией про позицию родных, а особенно Андрея - озадачили. Наводит на определённые размышления. Впрочем, если это то СМИ, про которое я думаю, то не особенно удивлена. Скандал и шоу обеспечены (вместе с назойливым вниманием публики), а результат - сомнителен, если не отрицателен. Коммерция... Жду Ваших дальнейших ответов на тот самый наш список (на что можно, разумеется)


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11867 : 25.01.21 12:57 »
Это не совсем так. Например, информация о том, что родным Ирины поступали предложения "помочь пролить свет на эту историю", новая. По крайней мере, для меня.
Но Квантум же не пишет кому и от кого. Все сказанное им очень туманно и неопределённо, общие слова в основном. Я не имею к нему абсолютно никаких претензий. Он такой же анонимный ник, как мы все. Тем более сам написал, что не истина в последней инстанции. Я просто констатирую этот факт для себя.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11868 : 25.01.21 13:01 »
"пленных не брать, деревни жечь". И ничего! Упорно гуглится история про Зою Космодемьянскую. Если кто-то вспомнил или нашёл, что это цитата откуда-то- очень прошу поделиться!
а ничего и не найдёте, это легенда как раз про особое распоряжение Сталина, которая касается только именно подвига Зои Космодемьянской. КАРАТЕЛЬНО-РЕПРЕССИВНАЯ ПРАКТИКА на войне и карательная психиатрия так сказать в афоризме. Посвящен ли этот пост расставанию Ирины с кем-то совершенно непонятно. Скорее всего это были просто афоризм, которые были так популярны в то время.. 
« Последнее редактирование: 25.01.21 13:02 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #11869 : 25.01.21 13:04 »
чтобы найти, откуда взято это "пленных не брать, деревни жечь" - это из Средневековья, возможно, из какого-нибудь малоизвестного исторического фильма или толстого исторического романа, не все тексты попадают в Интернет, особенно малоизвестные, а в 90-ые много что издавалось из ранее не освоенных ниш, к чему относилась и историческая беллетристика, иногда даже без полных данных по изданию. Может быть также фразой из какой-то современной статьи журналиста, тоже с аллюзией на те времена... Это субъективное впечатление.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | sunnyapple

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11870 : 25.01.21 13:09 »
детали с ознакомлением с УД.
Это очень емко сказано, спасибо. Значит, эти детали были, как я и предполагала. И родные в них проникнуть не стремились... Как Вы сказали в прошлый раз, "видимо, не узнали ничего нового для себя".
А признать себя потерпевшими - это ведь как бы признать факт преступления? Отказались...


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Robin | Umka20

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11871 : 25.01.21 13:11 »
Quantum, вы написали, что подкинуть ключи (кроме АС) выгодно тому, кто хотел показать, что она исчезла из лифта. Но кому это может быть выгодно кроме того, кто хочет отвести подозрения от АС? Ведь в противном случае выгодно именно перевести стрелки на последнего. Зачем же кому-то создавать ему алиби?

Как я поняла, для вас версия с причастностью АС не приоритетная? Если так, то почему?

Добавлено позже:
Quantum, можно ещё вопрос? Вы общаетесь с родными Ирины? У вас именно от них информация об обращении к ним СМИ и частных лиц и о том, что они не захотели углубляться в детали УД?
« Последнее редактирование: 25.01.21 13:15 »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11872 : 25.01.21 13:19 »
bjanca, дело в том, что я филолог и историк, а научной работой в своё время занималась именно по литературе европейского барокко (16-17 вв). Историей и исторической литературой увлекаюсь всю жизнь, ну и друзья, само собой есть из этой сферы - опросила уже всех. Аллюзии есть, конечно, но не прямая цитата.
Разве что из какой-нибудь попсовой беллетристики фраза. Но это означает, что она чем-то запала в душу Ирине.
А вот если действительно это связано с ВОВ (кстати, выбор фильма ведь с этим коррелирует!) - то очень интересно.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Robin

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11873 : 25.01.21 13:19 »
Речь тут про Николая, вот икается, наверное, мужчине. На самом деле, у меня сохранились его полные данные, ещё с момента публикации на НГС, до того, как местные модераторы подчистили хвосты. Делиться ими, думаю, я не имею права. Могу сказать, что Николай поддерживает связь с некоторыми людьми из окружения Ирины, но в последние несколько лет история максимально утихла. Бывают всплески, но это, скорее, локальные всплески.
Но не могли бы Вы, Уважаемый Quantum, просто пригласить на наш скромный форум этого Николая С... Предложите ему просто почитать тему, а захочет он присоединиться к обсуждению или нет, это ведь его право. А то икать ему ещё и икать  *JOKINGLY*.

Добавлено позже:
Какая была газета? Та, которую разнесли в почтовые ящики тем же вечером. Если критично хочется знать, что за газета была, можно попробовать поворошить.
Но - при таком раскладе, первое что приходит в голову, это именно нападение на Ирину Сафонову в лифте. Иначе, зачем вообще ей было забирать из почтового ящика эту газету? Если человек решает бросить ключи, а заодно всех своих друзей и близких, зачем тогда ему далась эта газета? Газету забирают только тогда, когда знают, что вот вот попадут домой. Не было бы газеты, ещё можно было поразмышлять о добровольном оставлении ключей  на полу лифта, но неужели газета и вас совершенно не смущает?
Или кому-то надо было просто показать, что нападение произошло именно в лифте и заодно ещё подставить Скрх?
Иначе "Деревни сжечь пленных не брать" прямо как какой-то лозунг, призыв выходит к действию?
Ирина бросила всех и скрылась одна в неизвестном направлении? Скрх. то за что такое наказание?

 
« Последнее редактирование: 25.01.21 13:51 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #11874 : 25.01.21 13:39 »
легенда как раз про особое распоряжение Сталина
Не только! Да, такое распоряжение (приказ) был во время боёв под Москвой, и это не легенда. И группы засылались, в одной из которых была Зоя К. Но подобная практика встречалась в истории не раз, а много где и когда.
Вот только точной формулировки именно такой, принадлежащей кому-то известному, не могу найти или вспомнить.
Ещё это может быть из каких-нибудь компьютерных РПГ или ролевых игр в реале.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | bjanca

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #11875 : 25.01.21 13:43 »
Не только! Да, такое распоряжение (приказ) был во время боёв под Москвой, и это не легенда.
можно ссылку
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была 29.11.24 16:31

Лифт
« Ответ #11876 : 25.01.21 13:48 »
В сложившуюся ситуацию не вписываются ни одни Из возможных версий. В любом раскладе оставлять / бросать ключи опасно и можно столкнуться с случайным соседом который вышел покурить / возвращался домой и тд. Единственное кому не удивились бы - это соседу из того же парадного... но я думаю что их всех должны были проверить. Эх... не приходит в голову никаких ещё вариантов. Если отмести все уже ранее озвученные... что ещё может быть?!
Что-то почитала я форум, и что скажу - версий поначалу было много, но вот сейчас я подумала: а вдруг все банально просто? И нет никаких странностей почему ушла, кто не побоялся караулить ее в подъезде, как так получилось, что ключи газеткой ровно прикрыты и т. д. И версия простая, в которую укладываются все обстоятельства - убил СКРХ (хз при каких обстоятельствах), а ключи подбросил, чтобы снять с себя подозрения. Вот в эту версию все факты укладываются... А сейчас живет себе спокойно, просто решил - что было, то было, назад не вернешь... ну убил, и что...


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #11877 : 25.01.21 13:52 »
Делиться ими, думаю, я не имею права. Могу сказать
когда ответить можно, но нельзя, можно загадать загадку:"кто зимой и летом одним цветом?" Подсказка: две буквы, первая - А, последняя - С. Кто отгадает может получит ссылку на страницу/информацию
« Последнее редактирование: 25.01.21 13:57 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42


Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #11879 : 25.01.21 14:08 »
Но не могли бы Вы, Уважаемый Quantum, просто пригласить на наш скромный форум этого Николая С... Предложите ему просто почитать тему, а захочет он присоединиться к обсуждению или нет, это ведь его право. А то икать ему ещё и икать  *JOKINGLY*.

Добавлено позже:Но - при таком раскладе, первое что приходит в голову, это именно нападение на Ирину Сафонову в лифте. Иначе, зачем вообще ей было забирать из почтового ящика эту газету? Если человек решает бросить ключи, а заодно всех своих друзей и близких, зачем тогда ему далась эта газета? Газету забирают только тогда, когда знают, что вот вот попадут домой. Не было бы газеты, ещё можно было поразмышлять о добровольном оставлении ключей  на полу лифта, но неужели газета и вас совершенно не смущает?
Или кому-то надо было просто показать, что нападение произошло именно в лифте и заодно ещё подставить Скрх?
Иначе "Деревни сжечь пленных не брать" прямо как какой-то лозунг, призыв выходит к действию?
Ирина бросила всех и скрылась одна в неизвестном направлении? Скрх. то за что такое наказание?
Паганель, но почему же ключи в лифте подставляют Скрх?)) Они наоборот являются одним из доказательств (материальных причём) в его пользу : Ирина благополучно, живая и здоровая, вышла из его машины и отправилась в лифте к себе в квартиру.

Я до сих пор ни от кого не получила объяснения, кому еще кроме Скрх могут быть выгодны ключи, подброшенные в лифт.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Aquarelle