Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[василиск]

Плотину сооружали где ?? А до неё ещё сколько десятков метров было? И везде течение разное , и на тот момент по прежнему под снегом. Поисковики просто подстраховались:если бы тела унесло ,то Ортюкова бы в сержанты разжаловали.
А теперь ответьте вы. Почему на фото трупов четвёрки у Золотарёва голова голая ,а на берегу в ушанке ?

"Срезал".    А самому слабо и трудно найти ответ? Четыре варианта, на выбор. 

[алекс шаркин]

"Срезал".    А самому слабо и трудно найти ответ? Четыре варианта, на выбор.

Приберегите свои шоу для наивных новичков.Ответа ,как я понял-не будет.

[Пoчемучка]

Приберегите свои шоу для наивных новичков.Ответа ,как я понял-не будет.

А что Вы реально решили что задали очень сложный вопрос?
Проблема была с вывозом. Тела извлекли. Они расползались. Чтоб не потерять материал для Возрожденного - что могли, то сделали. Шевелюра сползала вместе с кожею.
Шапочку пожертвовали или найденную в ручье тут примерзшую, или ваще со своей чьей-то живой головы.
Возрожденному было пофиг. Там хоть во что уже могли быть одеты. Лишь бы были найдены и как положено оформлены в части смерти.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, а действительно тот самый Zinzoldat? Который так поддерживает на ресурсе господина Анкудинова, а тут чего-то - не очень поддерживает?

[алекс шаркин]

А что реально решили что задали очень сложный вопрос?

Да вопрос то не сложный -а наводящий ,о том что течение на момент извлечения пока что было не сильным ,далеко ещё не максимальным. И крутить телами на 180 гр. поток воды никак не мог.  Думаю ,что шапка -ушанка лежала в воде рядом с головой Золотарёва. Только кому она принадлежала ?
Борис Алексеевич допустим на тот момент был экспертом с небольшим стажем. Но нельзя упрекать его в таком пофигизме :он же шапку в протокол занёс.

[Пoчемучка]

Да вопрос то не сложный -а наводящий ,о том что течение на момент извлечения пока что было не сильным ,далеко ещё не максимальным.

Ну видимо перспективы быстро менялись. Если плотинку делали заранее, причем очень заранее...

И крутить телами на 180 гр. поток воды никак не мог.

У кто Вас сказал про 180 градусов? Стянуть поток мог. Стащить т.е. Дело в том, что в этом случае майского обнаружения трупы - это не утопленники.
Понимаете разницу между мертвым телом скинутым в воду с грузом чтоб притопить (чтоб не всплывало, там хим. реакции соответствующие ) и именно утопленником?

[василиск]

А что ВЫ реально решили что задали очень сложный вопрос?
Проблема была с вывозом. Тела извлекли. Они расползались. Чтоб не потерять материал для Возрожденного - что могли, то сделали. Шевелюра сползала вместе с кожею.
Шапочку пожертвовали или найденную в ручье тут примерзшую, или ваще со своей чьей-то живой головы.
Возрожденному было пофиг. Там хоть во что уже могли быть одеты. Лишь бы были найдены и как положено оформлены в части смерти.

Почемучка! Здесь для троих бесполезно что-то объяснять, в одно ухо влетает, а из другого вылетает, не задерживаясь.И всё потому, что головы
 переполнены.    И мыслями своими выстраданными.

[Пoчемучка]

Здесь для троих бесполезно что-то объяснять

Если бы для троих - то это было б шикарно. Но тут гораздо больше особенных людей...

[алекс шаркин]

Понимаете разницу между мертвым телом скинутым в воду с грузом чтоб притопить (чтоб не всплывало, там хим. реакции соответствующие ) и именно утопленником?

Так я не понял ,о чём мы спорим ?  Моя мысль такова :раз скорей всего шапка -ушанка лежала в воде рядом с головой Золотарёва ,и её не смыло потоком воды по ручью ,то течение ручья никак не могло разворачивать тела кардинально (как это у василиска ). Возможны только лишь незначительные подвижки .  Что не так ?
 И как там с вашей темой ?Вопрос -кому принадлежала ушанка ,актуален ?
В догонку. Шапку со стороны надеть на голову Золотарёва ,и не надеть Колеватову- не вероятно.

[Вася Рогов]

Ну видимо перспективы быстро менялись. Если плотинку делали заранее, причем очень заранее...

Плотину строили до того, как нашли трупы.
Опасались, что ночью, пока никто не видит тела унесет
Иначе и быть не могло.
Когда тела нашли, то и нужда в ней отпала.

[Иван Иванов]

Плотину строили до того, как нашли трупы.
Опасались, что ночью, пока никто не видит тела унесет
Иначе и быть не могло.
Когда тела нашли, то и нужда в ней отпала.

Интересно... Ещё не нашли то, что могло уплыть, а меры приняли. Интересно...

[Пoчемучка]

Моя мысль такова :раз скорей всего шапка -ушанка лежала в воде рядом с головой Золотарёва ,и её не смыло потоком воды по ручью ,то течение ручья никак не могло разворачивать тела кардинально

Вмерзшую в лед шапку ну пусть одним ухом или чем там - потоком снести может только тогда, когда она сама по себе вытает.
Или её нужно выкопать/выдолбить из этого льда. И бросить в поток. Разницу видите?

Поскольку шапка оказалась в дальнейшем неопознанной - то она ваще могла быть на другой и живой голове...

[Иван Иванов]

Проблема была с вывозом. Тела извлекли. Они расползались. Чтоб не потерять материал для Возрожденного - что могли, то сделали. Шевелюра сползала вместе с кожею.

Любопытная информация, хоть какая -то польза от вас есть, не всё так плохо.

[Пoчемучка]

Интересно...

"Смеркалось..."(с) Наступала весна и температура обещала быть реально летней. Ивдель-Метео на апрель и май 1959 года случалось наблюдать?
Наблюдайте, а то опять пробежит мимо Вашего сознания...
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=5&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=4&year=1959

Любопытная информация, хоть какая -то польза от вас есть, не всё так плохо.

А от Вас только тубы под бересами, а всё знает наше всё - А.С.Пушкин...

[алекс шаркин]

Поскольку шапка оказалась в дальнейшем неопознанной - то она ваще могла быть на другой и живой голове.

Ну вы вообще "приговор" Возрожденному выносите. Присутствовал при извлечении тел ,а затем в протоколе обследования трупа указал чью то чужую поисковую шапку ?
Почему тогда Колеватову не одели ?
И вряд ли бы шапка могла примёрзнуть к камням ручья. Тела опустились в воду не задолго до откапывания.

[Вася Рогов]

Интересно... Ещё не нашли то, что могло уплыть, а меры приняли. Интересно...

Видимо плотину начали строить сразу после того, как Куриков нашел вытаявшие из-под снега пихтовые веточки и фрагменты одежды. Они вели в овраг.

[Иван Иванов]

А от Вас только тубы под бересами, а всё знает наше всё - А.С.Пушкин...

Александр Сергеевич гением был, вообще-то... А тубами и берёсами пользуйтесь. Дарю. Ссылки ваши выкиньте, опять ерунда какая - то... Что вы постоянно на какую - то муть ссылаетесь?

Добавлено позже:

Видимо плотину начали строить сразу после того, как Куриков нашел вытаявшие из-под снега пихтовые веточки и фрагменты одежды. Они вели в овраг.

Но, веточки не вели в ручей непосредственно.  Откуда такая "догадливость"?

[Дед мазая]

Господин Анкудинов и занимается тем, что собирает паству под новый Фонд. Именно поэтому он порочит честное имя КП и прокуратуры СО. Потому что это пока единственные организации которое что-то сделали веского. Ему нужны спонсоры нового Фонда. Это бизнес чистый. Никаких иллюзий.

Разворачиваемый текст

А господин Макушкин будет у Анкудинова заместителем в этом новом Фонде? Поэтому он отказался общаться с Вами, чтобы не выдать что-то ценное, чем они потом будут торговать вместе с Анкудиновым? Например, какие-то факты из биографии матери Макушкина, эксперта Чуркиной?..
Вы точно знаете, что Анкудинов все это делает или это очередное Ваше предположение о потенциальной возможности таких действий уже со стороны Анкудинова?..
Вы бы пригласили Вашего спич-райтера Пана Sagitario, если его источник мудрости не воспалился от частого пользования в вашем узком кругу, чтобы он дал разъяснение. А то, я ведь опять решу, из-за пробелов в знании русского языка, что Вы делаете не предположения, а прямо оскорбляете человека...

[Вася Рогов]

Но, веточки не вели в ручей непосредственно.  Откуда такая "догадливость"?

Все есть в материалах дела. Если не читали дело полностью - открывайте и читайте.

[алекс шаркин]

Видимо плотину начали строить сразу после того, как Куриков нашел вытаявшие из-под снега пихтовые веточки и фрагменты одежды. Они вели в овраг.

Нет ,не так. Плотину строили в конце апреля ,а веточки 4 мая. На кой чёрт нужна плотина ,если в один день 4 мая откопали утром настил ,а к вечеру уже тела.?Вася ,вы хоть знаете ,где была плотина ?

[Вася Рогов]

Нет ,не так. Плотину строили в конце апреля ,а веточки 4 мая. На кой чёрт нужна плотина ,если в один день 4 мая откопали утром настил ,а к вечеру уже тела.?

Когда строили плотину, и где - это вообще не принципиально для понимания общей картины хода расследования прокуратуры, и понимания причин гибели туристов. Это проходящий эпизод, не имеющий существенного значения. Куда как важнее понимание того факта, что в папках с документами отсутствуют биохимические экспертизы по всем трупам. А они были. Во всех актах вскрытия эксперт Возрожденный в конце сделал приписку: "Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования."
И где это исследования ? А ведь Борис Возрожденный их обязан был посмотреть, прежде чем написать в актах "Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.". На тот период времени уже существовали методики лабораторного определения содержания алкоголя в крови. И вот это первое из многих обстоятельств, которое наводит на мысль, что расследование шло в особом порядке, и часть материалов дела изъято. Проще говоря его "почистили".

[алекс шаркин]

И где это исследования ? А ведь Борис Возрожденный их обязан был посмотреть, прежде чем написать в актах "Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.".

Василий ,мы начали про ручей ,а вы уже про исследования Возрожденного.Вон Почемучка намекает ,что шапку на труп Золотарёва с головы поисковиков сняли ,Возрожденный рядом на берегу стоял ,а затем уже в акте исследования шапку в документе указал. Почитайте лучше на Следопыт 59 (КАНа) мнение об Возрожденном того же Э Туманова ,и вы многое поймёте.( кто ищет ,тот всегда найдёт )

[Elsy]

Бред как раз другое. Предоставлять в виде аргументов размышления домохозяйки.
Которая посягается ни много ни мало - на прокуратуру СО, СОБСМЭ и прочие вполне уважаемые организации в лице их сотрудников...
Если попытаться уточнить хотя бы образование и степень так сказать эрудиции: тут же в ответ польется рекой обиженный поток про переход на личности.
Ну сколько ж можно-то? Тема Перевала Дятлова - не место для оккупации домохозяйками, которые от неча делать чего-то фантазируют.

Если Вы такая озадаченная - ну финансируйте тогда тюменского писателя О.Н.Архипова: чтоб он двигал историю в нужном Вам направлении. От того что Вы засыпаете форум своим негодованием - ничего ровным счетом не изменится. Ничего. Никакое общественное мнение уже сколь лет ничего с точки не сдвинуло.
Ну поливаете Вы тут прокуратуру и КП - они что обидятся и пойдут разбираться? Вы реально на это рассчитываете?
Люди собирали на адвоката, собирали на копировальные работы для получения УД в свободный доступ. Они чего-то именно сделали до Вас. И что? Что-то изменилось?
Господин Анкудинов и занимается тем, что собирает паству под новый Фонд. Именно поэтому он порочит честное имя КП и прокуратуры СО. Потому что это пока единственные организации которое что-то сделали веского. Ему нужны спонсоры нового Фонда. Это бизнес чистый. Никаких иллюзий.

Кто-то настолько наивен считать - что письмо президенту прям все выправит куда надо к техногену? Да пальцем не шевельнут. Ибо все уже состоялось.
Деньги и средства затрачены. Результаты получены. Опровергать их надо не болтовнею, а ровно такими же экспертизами и расчетам и специалистами привлеченными.
Разумеется за деньги. Типа хотите банкет - то теперь уже платите.
Вы платить готовы? Если да - то это не здесь. На тайне и раньше не особо увлекались спонсорством. А теперь - ваще скорее всего будет минимум.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

Бред как раз другое. Предоставлять в виде аргументов размышления домохозяйки.
Которая посягается ни много ни мало - на прокуратуру СО, СОБСМЭ и прочие вполне уважаемые организации в лице их сотрудников...
Если попытаться уточнить хотя бы образование и степень так сказать эрудиции: тут же в ответ польется рекой обиженный поток про переход на личности.
Ну сколько ж можно-то? Тема Перевала Дятлова - не место для оккупации домохозяйками, которые от неча делать чего-то фантазируют.

Если Вы такая озадаченная - ну финансируйте тогда тюменского писателя О.Н.Архипова: чтоб он двигал историю в нужном Вам направлении. От того что Вы засыпаете форум своим негодованием - ничего ровным счетом не изменится. Ничего. Никакое общественное мнение уже сколь лет ничего с точки не сдвинуло.
Ну поливаете Вы тут прокуратуру и КП - они что обидятся и пойдут разбираться? Вы реально на это рассчитываете?
Люди собирали на адвоката, собирали на копировальные работы для получения УД в свободный доступ. Они чего-то именно сделали до Вас. И что? Что-то изменилось?
Господин Анкудинов и занимается тем, что собирает паству под новый Фонд. Именно поэтому он порочит честное имя КП и прокуратуры СО. Потому что это пока единственные организации которое что-то сделали веского. Ему нужны спонсоры нового Фонда. Это бизнес чистый. Никаких иллюзий.

Кто-то настолько наивен считать - что письмо президенту прям все выправит куда надо к техногену? Да пальцем не шевельнут. Ибо все уже состоялось.
Деньги и средства затрачены. Результаты получены. Опровергать их надо не болтовнею, а ровно такими же экспертизами и расчетам и специалистами привлеченными.
Разумеется за деньги. Типа хотите банкет - то теперь уже платите.
Вы платить готовы? Если да - то это не здесь. На тайне и раньше не особо увлекались спонсорством. А теперь - ваще скорее всего будет минимум.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

Это что за наезд на меня от пенсионерки? И про Анкундинова не забыли, как обычно. Не ровно дышите.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Вася Рогов]

Василий ,мы начали про ручей ,а вы уже про исследования Возрожденного.Вон Почемучка намекает ,что шапку на труп Золотарёва с головы поисковиков сняли ,Возрожденный рядом на берегу стоял ,а затем уже в акте исследования шапку в документе указал. Почитайте лучше на Следопыт 59 (КАНа) мнение об Возрожденном того же Э Туманова ,и вы многое поймёте.( кто ищет ,тот всегда найдёт )

Пропажа туристов с самого начала было событием для областного центра резонансным. Ведь по поводу туристов обычно не шлют телеграммы в Кремль. А поэтому и после обнаружения трупов расследование должно было перейти в руки к заместителю прокурора области по особым делам. И экспертов и следователей должны были назначить самых опытных, самых лучших. А назначили кого ? Самых управляемых. С погашенной судимостью Возрожденного, у жилищными проблемами Иванова. Вот и плюсуйте сюда пропавшие экспертизы по биохимии, пропавшие поставления на их проведения, пропавший "боевой листок", несовпадения трупных пятен и прочее. И вырисовывается картина, что следствие Иванова не было никаким расследованием, а было прикрытием другого расследования, по факту какого-то случая, уж не знаю с хищением ли изотопов, или с аварией какого-то военного устройства, в результате которого туристы погибли.

[Владимир Хроменко]

 Вася! А может вся свистопляска с телеграммами с прокурорами была связана не с пропажей группы Дятлова , а потому,что они из членов этой группы был работником закрытого, секретного предприятия. Может быть такая вероятность?

[Tsygankova Galina]

А вот касательно того, что если действительно откопали именно (на 100%) останки Золотарева, а гроба "при нём", извините, не оказалось (сгнить на Ивановском кладбище гроб  за такой срок не мог, я сам часто прохожу через это кладбище, и потому знаю, что оно находится на довольно высокой горке, и место это сухое; да и от знающих людей слышал, что там гробы хорошо сохраняются)...

Для классических типов захоронений (в деревянном гробу, в грунтовой могиле) период минерализации составляет, в зависимости от почвенно-климатических условий региона, от 10 до 30 лет.


Не считая сильно шикарных гробов (красное дерево, бронза), обычный гроб делается из обрезной сосновой доски - двадцатки. В земле сгниет до трухи полностью за год - два, в зависимости от влажности, и провалится. А труха еще за пару лет разнесется в пыль.


https://useless-faq.livejournal.com/10167454.html

[Вася Рогов]

Вася! А может вся свистопляска с телеграммами с прокурорами была связана не с пропажей группы Дятлова , а потому,что они из членов этой группы был работником закрытого, секретного предприятия. Может быть такая вероятность?

И не один, а два участника похода работали в "почтовых ящиках". Слободин - инженер закрытого «п/я 10», и Кривонищенко - прораб в строительном тресте при секретном комбинате № 817 в Челябинске-40. Но я думаю "свистопляска" была связана не с их пропажей, а с пропажей изотопов.

Добавлено позже:

Не считая сильно шикарных гробов (красное дерево, бронза), обычный гроб делается из обрезной сосновой доски - двадцатки. В земле сгниет до трухи полностью за год - два, в зависимости от влажности, и провалится. А труха еще за пару лет разнесется в пыль.

Под землей нет кислорода. Трупы и доски разлагаются медленно. И даже через 100 лет в могиле можно определить наличие дерева по гранулам ярко-коричневого цвета, в которые оно превращается

[nvry70]

Может быть такая вероятность?

Не может.

[Tsygankova Galina]

Под землей нет кислорода.

Не верьте тому, кто вам это сказал.

[НифНафНуф]

как Куриков нашел вытаявшие из-под снега пихтовые веточки и фрагменты одежды. Они вели в овраг.

Интересно, на каком протяжении лежали эти веточки , вот прям точный маршрут до ручья? И да, веточки от 11-ти полуголых стволов пихт. 
 Кстати, все свои ёлки на помойку отнесли, чтобы заценить сказку Курикова воочию?

Добавлено позже:

образовались бы между ручьём и снегом полости, поисковики бы просто проваливались при отработке квадратов щупами

При этом Аскинадзи умудрился попасть Дубининой в шею щупом. Снайперский тычок..

[Вася Рогов]

Что интересно оба протокола о обнаружении трупов писал Темпалов. Ну ладно, 27 февраля он там был за старшего, поэтому и писал. Но в мае-то дело уже вел Иванов, ему и карты в руки. И что мы видим на месте обнаружения трупов в мае ? Вот те фотографии. Иванов стоит на берегу, руки за спиной. А полковник Ортюков голыми руками тянет труп за одежду. А после долго и тяжело болел. Умер от рака мочевого пузыря. И ведь кто-то знал, что одежда туристов заражена радиоактивным веществом, кто-то же надоумил Иванова провести радиологическую экспертизу. Что это значит. Подстава это значит. Кто-то ради сохранения какой-то гостайны подставил людей, нанес вред здоровью.

 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.