Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Вася Рогов]

Возьмет версию прокуратуры, четверку завалило в овраге.

Да ведь нет никакой версии у прокуратуры.
Шкрябач в свое время заявлял о неудачном месте ночевки. Курьяков заявлял о сходе лавины.
Но это было их частное мнение, на бумаге они его не оформляли.
А не писали бумагу потому что с такой бумагой можно идти в суд, и оспаривать их "тезисы".
Никакая природная версия не объяснит несовпадение трупных пятен туристов положению тел в месте обнаружения, и не объяснит причастность к событию вещества из разряда бета-излучателей на их одежде.

[алекс шаркин]

Знаете что, мы, вообще то не должны ничего опровергать. Это прокуратура должна расследовать нормально.

Прокуратура вам ничего не должна.

[Вася Рогов]

Прокуратура вам ничего не должна.

ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОКУРАТУРЫ
Цели и задачи деятельности прокуратуры

Цели деятельности прокуратуры — это законодательно установленные ориентиры, предопределяющие смысл и содержание правоохранительной деятельности прокуратуры РФ. Речь может идти о конечном положительном результате в плане укрепления законности, на достижение которого направлена вся многогранная деятельность прокуратуры. Особо значима в этом роль прокурорского надзора, являющегося основной функцией прокуратуры. Цели деятельности прокуратуры определяются ее статусом, местом и ролью в государстве. Они вытекают из требований Конституции РФ и законодательства об организации и деятельности прокуратуры. В п. 2 ст. 1 Закона о прокуратуре закреплено, что целями прокуратуры является обеспечение: 1) верховенства закона; 2) единства и укрепления законности; 3) защиты прав и свобод человека и гражданина; 4) охраняемых законом интересов общества и государства.
https://studme.org/1228112830379/pravo/tseli_zadachi_osnovnye_napravleniya_deyatelnosti_prokuratury

[Elsy]

Прокуратура вам ничего не должна.

прокуратура должна контролировать Следственный комитет. Дело уголовное нельзя закрыть с формулировкой, "гибель от стихийной силы". Пусть открывают и расследуют заново.

[Вася Рогов]

прокуратура должна контролировать Следственный комитет. Дело уголовное нельзя закрыть с формулировкой, "гибель от стихийной силы". Пусть открывают и расследуют заново.

Сами они не зашевелятся.
Кое-кому надо написать повторное письмо в администрацию президента.

[Владимир (из Екб)]

Г-н Анкудинов ,вы то чей родственник будете ,раз всё за них знаете и печётесь ? Я знаю единственного родственника-это Наталья Варсегова ,всем остальным глубоко наплевать на ваши здесь правозащитные потуги.Это вам Окишев в Кишинёве рассказал или опять же Борис Алексеевич по секрету одному на ухо шепнул

Г-н Анкудинов ,вы то чей родственник будете ,раз всё за них знаете и печётесь ? Я знаю единственного родственника-это Наталья Варсегова ,всем остальным глубоко наплевать на ваши здесь правозащитные потуги.Это вам Окишев в Кишинёве рассказал или опять же Борис Алексеевич по секрету одному на ухо шепнул ?Милые бранятся -только тешутся.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Ну а вам лично какое дело до  моих "правозащитных потуг" ( как вы здесь выражаетесь)? Да и где вы видите эти "правозащитные потуги"? Объяснили бы.
Я вижу, господин А.Шапкин, "маски сброшены"? И вы уже не считаете нужным скрывать  свое личное негативное отношения к моей скромной персоне? Неужто так плохи дела с вашей любимой версией? Если так- извините, я здесь не при чём!  Надо было реальную версию выбирать.

А вот касательно того, что если действительно откопали именно (на 100%) останки Золотарева, а гроба "при нём", извините, не оказалось (сгнить на Ивановском кладбище гроб  за такой срок не мог, я сам часто прохожу через это кладбище, и потому знаю, что оно находится на довольно высокой горке, и место это сухое; да и от знающих людей слышал, что там гробы хорошо сохраняются), да еще могила камнями была завалена- то это объективно указывает на то, что эту могилу уже вскрывали- так сам об этом догадался. А вы бы разве  не догадались? Полагаю, что сие- и дураку понятно. А связать вскрытие могилы с процедурой эксгумации- тоже большой сообразительности не требуется. Во всяком случае, я так считаю.  А далее- соотнести эксгумацию с приездом в Свердловск в 1959 году следственной группы Генпрокуратуры ( о чем как раз и говорил Окишев; Возрожденного сюда напрасно вмешиваете, Возрожденный этого как раз не знал)- так тоже каждый сможет. Иначе кому нужно без необходимости в могиле копаться? Да неужто, господин Шапкин, вы бы сами до этого не додумались??? 
И тогда зачем все эти ехидные подковырки? 
Вопрос, полагаю, риторический и ответа не требует.

Добавлено позже:

Да ведь нет никакой версии у прокуратуры.
Шкрябач в свое время заявлял о неудачном месте ночевки. Курьяков заявлял о сходе лавины.
Но это было их частное мнение, на бумаге они его не оформляли.
А не писали бумагу потому что с такой бумагой можно идти в суд, и оспаривать их "тезисы".
Никакая природная версия не объяснит несовпадение трупных пятен туристов положению тел в месте обнаружения, и не объяснит причастность к событию вещества из разряда бета-излучателей на их одежде.

Это верно. Пока что мы не имеем никакой "версии прокуратуры".
И зря здесь на прокуратуру ссылаются известные всем "дятловеды со стажем".  То, что объявил Курьяков- официально названо мнением гражданина Курьякова. То, что придумал Шкрябач- тоже не стало  официальной позицией СК.

Совершенно безосновательно здесь пытаются прикрыться прокуратурой "продвигатели" своих собственных версий. Не надо бы им этого делать. Хотя бы потому, что мнения прокуратуры они не знают.

А если кому-то "версия прокуратуры" известна- так пусть её выложит на всеобщее обозрение! Со всеми подписями и печатями: как и положено быть официальному документу. Чтобы все знали: вот это-официальная версия прокуратуры. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Elsy]

Сами они не зашевелятся.
Кое-кому надо написать повторное письмо в администрацию президента.

Я так понимаю, это родственники должны обращаться или Фонд Дятлова, не третьи лица. Мы лишь на форуме пошуметь можем, мнение высказать...

[bvv910]

А связать вскрытие могилы с процедурой эксгумации- тоже большой сообразительности не требуется. Во всяком случае, я так считаю.  А далее- соотнести эксгумацию с приездом в Свердловск в 1959 году следственной группы Генпрокуратуры ( о чем как раз и говорил Окишев; Возрожденного сюда напрасно вмешиваете, Возрожденный этого как раз не знал)- так тоже каждый сможет. Иначе кому нужно без необходимости в могиле копаться?

Вы зашли слишком глубоко в плане понимания расследования причин аварии техногенного объекта.

[Пoчемучка]

Знаете что, мы, вообще то не должны ничего опровергать.

Как не должны? Это Вы только что заявляли?

Потому что все выводы "прокуратуры" Разбиваются, в пух и прах.

Т.е. Вы одною рукою пишете что легко разбиваете аргументы прокуратуры в пух и прах, а другою - что как раз этого сделать не можете по таким правилам, которые позиционирует прокуратура. Типа она Вам аргумент - Вы ей такой же весомости аргумент...

Замечательно. На этом месте можно записать за Вами выход из ринга и признание за Вами поражения.
Раз у Вас нет "кулаков", т.е. аргументов...
А все ниже мною отцитированное - это просто сетования на уровне домохозяйки. Как Вы себе типа представляете что Вам все должны, а Вы - ну ничегошеньки...

Это прокуратура,  след ком и другие правоохранительные органы должны расследовать нормально. Знаете зачем в этой ветке все пишут? Да потому что можно бесконечно расследовать все в других версиях, с аргументами и фактами и даже найти истину, и все равно это не пойдет дальше этих тем на форуме. Потому что этим должны заниматься компетентные органы и учитывать и давать ответы на все вопросы. Это ОНИ должны давать ответы, а не мы их опровергать. Пусть для начала скажут, каким конкретно ножом резали одежду у Юр, и палатку, где этот нож, у кого он был и когда в какое время и в каком месте был найден. Пусть проведут эксгумацию тела Дубининой и докажут экспертизой!!!! Что её переломы компрессионные по типу лавинных от снега. Что это не травмы от взрывной волны. Кстати, один из признаков взрывной волны - контузия глаз. Что там с глазами у травмированных? Их нет. Куда делись глаза, пусть скажут компетентные органы и докажут эксперементально. Вымывает ли здоровые глаза вода, или вымывает трамированные взрывной волной, или это мышки постарались.
Откуда у Золотарёва татуировки, которых родственники не видели никогда. Странные татуировки могут быть шифром, а может и не шифр. Могут это тоже рассмотреть и дать общественности ответы!!!
И обязательно про трупные пятна! Мнения судмедэкспертов с именем.

[Владимир (из Екб)]

Вы зашли слишком глубоко в плане понимания расследования причин аварии техногенного объекта.

Может, разъясните, как всё это понимать, господин bvv910?

[Elsy]

Как не должны? Это Вы только что заявляли?
Т.е. В одною рукою пишете что легко развиваете аргументы прокуратуры в пух и прах, а другою - что как раз этого сделать не можете по таким правилам, которые позиционирует прокуратура. Типа Она Вам арнумент - Вы ей такой же весомости аргумент

Замечательно. На этом месте можно записать за Вами выход из ринга и признание за Вами поражения.
Раз у Вас нет "кулаков", т.е. аргументов...

Я развеяла, версии про травмы в овраге. Что ответите по ножам?

[Пoчемучка]

3) защиты прав и свобод человека и гражданина; 4) охраняемых законом интересов общества и государства.

Ну и чем Вы хотели удивить приводя это цитирование?
Прокуратура провела общенадзорную проверку по жалобе гражданина согласно п.3)
и выяснила в ходе неё, что склон ХЧ как место туризма опасен. Есть угрозы. Которые ничем сейчас не подстрахованы. Никакой системой спасслужб и пр. - согласно п.4)

Кое-кому надо написать повторное письмо в администрацию президента.

Дык пишите. Бумаги немае?
Стыкуйтесь под знамена тюменского писателя О.Н.Архипова. Только не падайте в обморок - если он установит платное членство, чтоб через него оформлять творчество Черноусова и подобных ему специалистов. В эти ряды специалистов-экспертов прям вот очевидно настойчивым образом вписывается господин Анкудинов. (Можно подумать - невозможно догадаться: чего это он так активизировался...)
Вы что думаете, что в мышеловках бывает бесплатный сыр? Суды и всякое такое - они требуют финансовых вложений. Архипов и Черноусов совершенно не имеют планов действовать на свои материальные ресурсы. Архипов ни одной своей книги не отдал в свободное пользование. Он старательно работает на финансовый для его кармана результат. В отличии от Ракитина и Буянова. Этот период закончился на Кунцевиче.
Родственники тем более, как и ветераны поисков - не особо в средствах, чтоб их хватало на экспертизы, на которые тратились КП и т.д.
Кто там еще из платежеспособных? Ростуризм? Это вряд ли что он будут вкладываться в воздушные замки обещаний от Архипова. Ростуризму проще отстроить там спасслужебнве посты и усё...
Кто остается в качестве финансовой поддержки? Вы в том числе, которому жаль денег на платную услугу в библиотеке?

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм

[Вася Рогов]

Я развеяла, версии про травмы в овраге. Что ответите по ножам?

Ну и что по-вашему случилось с Дубининой ?
Трупные пятна на спине, переломы и ушиб грудной клетки спереди.
У нас что, кто-то смог отменить законы гравитации ?

[nvry70]

Вы, сначала, объясните кто вам втемяшил в голову, что Золотарев пережил поход.

Весьма комическая постановка вопроса.

[Пoчемучка]

Я развеяла, версии про травмы в овраге. Что ответите по ножам?

Вы пункты изучили?

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1213006#msg1213006

Где Вы там чего развеяли? Не надо подменять позиции и разумеется аргументацию по ним.
Это безусловно - коронный ход при отсутствии аргументов. И опять записываем Вам поражение.
Курьяков совершенно четко описал опорные факты под свою версию. Не следует уходить в доказательства чего-то другого.
Чтобы Вам же понять чем Вы занимаетесь - я приведу иллюстрацию. Вас учитель математики вызывает к доске и предлагает доказать теорему Пифагора, а Вы вместо этого - рассказываете ему отрывок из "Евгения Онегина" в виде письма Татьяны. Понятно? Так понятно?
Так что

Замечательно. На этом месте можно записать за Вами выход из ринга и признание за Вами поражения.
Раз у Вас нет "кулаков", т.е. аргументов...

[nvry70]

Вы, сначала, объясните кто вам втемяшил в голову, что Золотарев пережил поход.

Объясняю: те кто трижды разрывал могилу, для чего они это делали, если не втемяшили себе в голову, что Золотарёв пережил поход?

[Elsy]

Ну и что по-вашему случилось с Дубининой ?
Трупные пятна на спине, переломы и ушиб грудной клетки спереди.
У нас что, кто-то смог отменить законы гравитации ?

Нашли то её лицом вниз, а трупные пятна на спине, действительно, с гравитацией че то не то.

Добавлено позже:

Вы пункты изучили?

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1213006#msg1213006

Где Вы там чего развеяли? Не надо подменять позиции и разумеется аргументацию по ним.
Это безусловно - коронный ход при отсутствии аргументов. И опять записываем Вам поражение.
Курьяков совершенно четко описал опорные факты под свою версию. Не следует уходить в доказательства чего-то другого.
Чтобы Вам же понять чем Вы занимаетесь - я приведу иллюстрацию. Вас учитель математики вызывает к доске и предлагает доказать теорему Пифагора, а Вы вместо этого - рассказываете ему отрывок из "Евгения Онегина" в виде письма Татьяны. Понятно? Так понятно?
Так что

это у вас нет кулаков, вы нож найти не можете. У вас у трупа который лицом вниз, трупные пятна на спине.

[nvry70]

Прокуратура достаточно четко прописала свое видение событий

В каком она официальном документе это прописала? Никто это прописывание, кроме вас, не видел. Почему мы должны верить вам на слово?

[Пoчемучка]

это у вас нет кулаков, вы нож найти не можете. У вас у трупа который лицом вниз, трупные пятна на спине.

Да ладно... Не надо подменять позиции которые Вы опровергаете.

Курьяков совершенно четко описал опорные факты под свою версию. Не следует уходить в доказательства чего-то другого.
Чтобы Вам же понять чем Вы занимаетесь - я приведу иллюстрацию. Вас учитель математики вызывает к доске и предлагает доказать теорему Пифагора, а Вы вместо этого - рассказываете ему отрывок из "Евгения Онегина" в виде письма Татьяны. Понятно? Так понятно?

В этом и есть существо убийства версии. Надо убить опорное и именно значимое. И оно Курьяковым названо.
Остальное мелочи и они на устойчивость версии прокуратуры никак не влияют. Никак.

[nvry70]

Привела доказательную базу. Сторонники этого взгляда на события в виде например меня - приводят пояснения и доказательства, которые подпирают точку зрения прокуроров

Так где эта "доказательная база" выложена? И каких таких прокуроров? - Одного бывшего и второго - младшего советника. А где же сами настоящие прокуроры?
 

Добавлено позже:

доводную линию прокуроров по Рееб

Что ещё за доводная линия прокуроров по Реебу? ( Рееб - это мужского рода). И опять бывших прокуроров?

Добавлено позже:

Андрей Валентинович,

Этот Андрей Валентинович давно уволен Генпрокурором по служебному несоответствию, так что все его интервью СМИ - юридически ничтожны.

[Вася Рогов]

Нашли то её лицом вниз, а трупные пятна на спине, действительно, с гравитацией че то не то.

Сказок не бывает. И гравитацию никто не отменял.
Исходя из положения трупных пятен тело Дубининой посмертно двигали.
Кто это делал и зачем должен был выяснить Лев Иванов и эксперт Возрожденный.
А относительно нашего времени это "вновь открывшееся обстоятельство" является законным поводом для возобновления расследования.

[nvry70]

"Интерфакс" попросил эксперта-юриста Андрея Курьякова - руководителя группы прокуроров,

Самое анекдотичное, что этот Интерфакс не называет официальную должность этого "руководителя группы прокуроров". - Такой должности в прокуратуре нет. Меньше чем через месяц, этот "руководитель группы прокуроров" получил от самого Генпрокурора неполное служебное соответствие.

[nvry70]

Я знаю единственного родственника-это Наталья Варсегова

Коллега! А Варсегова чья родственник?

[Вася Рогов]

Это верно. Пока что мы не имеем никакой "версии прокуратуры".
И зря здесь на прокуратуру ссылаются известные всем "дятловеды со стажем".  То, что объявил Курьяков- официально названо мнением гражданина Курьякова. То, что придумал Шкрябач- тоже не стало  официальной позицией СК.

Совершенно безосновательно здесь пытаются прикрыться прокуратурой "продвигатели" своих собственных версий. Не надо бы им этого делать. Хотя бы потому, что мнения прокуратуры они не знают.

А если кому-то "версия прокуратуры" известна- так пусть её выложит на всеобщее обозрение! Со всеми подписями и печатями: как и положено быть официальному документу. Чтобы все знали: вот это-официальная версия прокуратуры. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Хочу заметить, и Шкрябач и Курьяков действительно могли высказывать собственное мнение по поводу инцидента 1959 с группой Дятлова, отличное от мнения Генпрокуратуры РФ. Последний даже поплатился за это своей должностью. Но они действовали как частные лица, бумаг с заключениями не писали, поэтому и спроса с них нет.
Но ведь АО ИД «Комсомольская правда» - это не частное лицо, это предприятие, зарегистрированное в налоговых органах РФ. И это предприятие на своем интернет-ресурсе и по каналам телевидения выдавала эту следственную проверку как инициативу, как позицию государства, тем самым вводя общественность и родственников погибших туристов в заблуждение. То есть нарушало закон.
https://www.dv.kp.ru/daily/27154.5/4251446/

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Elsy]

Развенчали все уже давно, в этой ветке. Шура ногами раскопал периметр палатки на склоне за 38 минут, а нам говорят, засыпало аж вещи не откопать, а потом все сдуло. Отошли они мол, на 50 метров и "палатку не увидели". Где следы, что они по склону бродят палатку ищут? Нет следов. По вашей версии, палатку не увидели, вниз по склону в лес пошли, кто в это поверит? Сами выйдите сейчас на улицу, в чем есть, в чем дома сидите, пойдете в лес костер жечь, в домашнем? Или дом будете искать до упора?

[Пoчемучка]

Но ведь АО ИД «Комсомольская правда» - это не частное лицо, это предприятие, зарегистрированное в налоговых органах РФ. И это предприятие на своем интернет-ресурсе и по каналам телевидения выдавала эту следственную проверку как инициативу, как позицию государства, тем самым вводя общественность и родственников погибших туристов в заблуждение. То есть нарушало закон.

Как Вы думаете - у КП есть юристы квалифицированные?
*****************************

Развенчали все уже давно, в этой ветке. Шура ногами раскопал периметр палатки на склоне за 38 минут, а нам говорят, засыпало аж вещи не откопать, а потом все сдуло. Отошли они мол, на 50 метров и "палатку не увидели". Где следы, что они по склону бродят палатку ищут? Нет следов. По вашей версии, палатку не увидели, вниз по склону в лес пошли, кто в это поверит? Сами выйдите сейчас на улицу, в чем есть, в чем дома сидите, пойдете в лес костер жечь, в домашнем? Или дом будете искать до упора?

Не надо подменять позиции которые нужно свалить.  Что бы свалить позицию прокуратуры - нужно доказать что расчеты МП по-прокуроски: сделаны неверно.
Для это пройти все той же методикой и предоставить место в расчетах  где произошла ошибка в расчетах. Никаких раскопов и никаких пинков ногами.
В перечисленный позициях - это Ваше не считается каким-то доказательством. Есть угол склона и есть лавиноопасность. Что там может демонстировать Алексеенков - это его игры.
Карта лавиноопасности как работала так и работает. Расчеты объектов под строительство на её данных как производились, так и производятся.
Что лично считает Алеексеенков - при его научной степени совершенно не лавинной тематики: мало куда годится. Алексеенков может заявлять что земля на трех китах. Но наука говорит другое. Так понятно? Именно поэтому Алексеенков так негодует на то, что мною была раскопана эта карта. Которая пошла в жизнь с данными на ней даже гораздо раньше 1971 года. Она была на 1965-1966 годы.

Не надо мне рассказывать все стихотворения что Вы помните с школьной программы. Мне - теорему Пифагора надоть. Математику, а не литературу.
Прекратите демонстрировать тактику домохозяк. Дятловедение - точная наука. Есть перечисленные опорные точки под версию прокуратуры.
Курьяков их точно пропозиционировал. Вы должны точно по позициям разбивать в пух и прах. Тем же способом что и были получены эти позиции.
Расчет - на расчет. Мнение - на мнение. Закрывать тазиком дыру в яблоке - не надлежащая аргументация.
Так что опять засчитаем Вам поражение.

[Вася Рогов]

Как Вы думаете - у КП есть юристы квалифицированные?

Да конечно переведут все стрелки на Курьякова. Не разглядели, думали что раз человек в форме, значит при исполнении. Но бумагу-то могли у него попросить о том, что действительно начата следственная проверка. Бумагу не попросили, и теперь выходит, что в АО ИД «Комсомольская правда» работают неквалифицированные журналисты. А как ещё можно думать о этом ?

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/YE9IxpyyTWg

[nemo]

Цитата: Вася Рогов - сегодня в 15:01

    Ну и что по-вашему случилось с Дубининой ?
    Трупные пятна на спине, переломы и ушиб грудной клетки спереди.
    У нас что, кто-то смог отменить законы гравитации ?

Нашли то её лицом вниз, а трупные пятна на спине, действительно, с гравитацией че то не то.

Почему не то?
Овраг не ровная поверхность.
Могла упасть на какой нибудь край снега, умереть, затем по подтаявшему (под ней) снегу свалиться дальше, перевернувшись.

[Starhunter]

Пoчемучка, проблема в том, что текстов экспертиз нет в открытом доступе, остается, как в карточном клубе "верить на слово".