Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[medgaz]

мог быть накрыт не изрезанным и при устоявшей стойке.

При обнаружении палатки этого не было, иначе бы СиШ пришлось рубить оба ската.

[25G]

При обнаружении палатки этого не было, иначе бы СиШ пришлось рубить оба ската.

Правильно, значит никакого завала снегом не было, раз скаты друг друга не перекрывали.

[medgaz]

никакого завала снегом не было, раз скаты друг друга не перекрывал

Странно... А вот на фото обнаружения мы видим заваленную снегом палатку. Как же завалилась ее задняя часть, если не было завала?

Добавлено позже:
растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. (Масленников)

Добавлено позже:
Все завалено... слежавшимся снегом, кроме южного конька (Брусницын)

Добавлено позже:
Около палатки лежал (вернее, стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого-нибудь найти там. (Лебедев)

[Helga]

Странно... А вот на фото обнаружения мы видим заваленную снегом палатку. Как же завалилась ее задняя часть, если не было завала?

Сказать?

[25G]

Странно... А вот на фото обнаружения мы видим заваленную снегом палатку. Как же завалилась ее задняя часть, если не было завала?

Добавлено позже:
растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. (Масленников)

Так стойку с северной стороны вообще не нашли. И если на упавшей палатке был снег, совершенно не значит, что она от него завалилась.
"...растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

[medgaz]

Сказать?

Не стоит - я помню, что по вашей версии палатка простояла целой-невредимой и незасыпанной снегом целый месяц на ветру, пока ее не обнаружил Карпушин и не уронили  "дознаватели", после  ее за ночь замело настом.

Добавлено позже:

она от него завалилась.

Но она все же завалилась, не так ли? Вы же этого не будете отрицать, надеюсь? И скаты не перекрывались, во всяком случае с южной стороны, иначе бы СиШ изрубили бы оба ската, а не один.

[25G]

но она все же завалилась, не так ли? Вы же этого не будете отрицать, надеюсь? И скаты не перекрывались, во всяком случае с южной стороны, иначе бы СиШ изрубили бы оба ската, а не один.

Она не завалилась на бок, она упала коньком на дно, потому что не оказалась стойки и более того были оборваны верёвки. И скаты не перекрывались. По вашей версии они обязательно были бы перекрыты.

[medgaz]

По вашей версии они обязательно были бы перекрыты.

Откуда следует, что при завале палатка не могла упасть коньком на дно - допустим, под массой наметенного на крышу снега?

Добавлено позже:

не оказалась стойки

Куда же она делась?

[25G]

Откуда следует, что при завале палатка не могла упасть коньком на дно - допустим, под массой наметенного на крышу снега?

Так крыша у палатки вроде же не плоская была. И снег на неё же попадал не со всех сторон, а вроде как должен с какой-то одной стороны.

Куда же она делась?

Хороший вопрос, но не ко мне, я её не брал.

[medgaz]

снег на неё же попадал не со всех сторон, а вроде как должен с какой-то одной стороны.

Это от направления ветра зависит. Или от направления возможного схода снега. И в том, и в другом случае возможны варианты.

я её не брал.

Я вам верю. Тогда поставим вопрос по-другому - что случилось с задней стойкой?

[25G]

Это от направления ветра зависит. Или от направления возможного схода снега. И в том, и в другом случае возможны варианты.

Так что там со всех сторон ветры дули на несчастную палатку? Или снег со всех сторон сходил? Какие ещё варианты. Получается, что снег навалился на палатку со всех сторон, ну разве кроме южной.

Я вам верю. Тогда поставим вопрос по-другому - что случилось с задней стойкой?

"Она утонула." В.В. Путин

[GrayCat]

Восстановление стойки доказать  невозможно. Поэтому не настаиваю, а всего лишь предполагаю.

На метре я не настаиваю тоже. Могло быть и меньше.

Перешли к тактике Кутузова?  Заманиваете оппонентов поглубже в свою версию. Ну-ну. Осталось только отдать Москву (завал палатки снегом), а потом уповать на ветер, сносящий оппонентов.

Откопать палатку мог помешать сносящий вниз ветер - это уже я пишу в сотый раз, наверное...

Уж тогда настаивать на ветре, сносящий участников вниз, еще большее допущение, чем и остальные вместе взятые. При таком ветре ни следов-столбиков не образовалось, ни планомерного отхода группы цепью - мы бы видели не цепь следов, а следы завалов участников (сносящий ведь ветер). Или это таинственный  и зловредный ветер перестал дуть после того, как смел всех участников вниз, а они этого и не заметили? Да и потом, очень трудно объяснить снос сразу всех 9 участников (при этом не забудем, что двое находились по Вашей версии до трагедии вне палатки - явные кандидаты на снос еже до завала). И еще труднее невозможность подъема участников обратно к палатке. Это все-таки не круча по 45 градусов, а довольно пологий склон.
Так что, проводя аналогию с войной 12-го года, пора Вам фельдмаршал на военном совете Филях самим с собой все-таки определиться, что в Вашей версии является ключевыми моментами развития трагедии. Бородино -  вот уже оно. Отступать дальше некуда. Позади завал палатки снегом.

[medgaz]

ак что там со всех сторон ветры дули на несчастную палатку? Или снег со всех сторон сходил?

Ветер мог быть как минимум западный, юго-западный, северо-западный... И сход снега не обязан был иметь строгую ориентацию с запада на восток и никак иначе.

Она утонула."

Это не ответ.

При таком ветре ни следов-столбиков не образовалось

Откуда это следует?

трудно объяснить снос сразу всех 9 участников

Не надо всех 9, 2-3 было достаточно для прекращения раскопок и экстренного отхода вниз.

еще труднее невозможность подъема участников обратно к палатке

Вас там не было, а Слобцов был. Он испытал на себе силу тамошнего ветра  и пришел к такому выводу. Поэтому я верю ему, а не вам.

[25G]

Ветер мог быть как минимум западный, юго-западный, северо-западный... И сход снега не обязан был иметь строгую ориентацию с запада на восток и никак иначе.

Т.е. ветер дул со всех сторон, тогда как же он сдул дятловцев или попал на восточный скат палатки? А снег по вашему сошёл не только с запада на восток, ещё и с востока на запад вопреки законам физики навстречу склону.
 «Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре».

[medgaz]

Т.е. ветер дул со всех сторон, тогда как же он сдул дятловцев или попал на восточный скат палатки? А снег по вашему сошёл не только с запада на восток, ещё и с востока на запад вопреки законам физики навстречу склону.

Не надо передергивать. Точное направление ветра нам неизвестно, да и ориентация палатки входом строго на юг - это не догма. По крайней мере, так считает побывавшая на перевале Хельга.

Добавлено позже:

Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов

Стоял днем, обутым и при более слабом ветре.

Добавлено позже:

они вернулись бы и вернулись при любом ветре

Да, и еще палатку безлунной ночью без проблем нашли бы - не вопрос.

[25G]

Не надо передергивать. Точное направление ветра нам неизвестно, да и ориентация палатки входом строго на юг - это не догма. По крайней мере, так считает побывавшая на перевале Хельга.

Добавлено позже:Стоял днем, обутым и при более слабом ветре.

А побывавшие на перевале поисковики в 1959 году возле палатки утверждают, что на юг.
Силу ветра вы не знаете, не надо наговаривать. Сила ветра и сдуваемость от времени суток не зависит. Смотря в какой ещё обуви.
А Слобцев стоял в московском метро, пытаемый Борзенковым в 2009 году.
По своим же следам и нашли бы.

[medgaz]

Смотря в какой ещё обуви.

О том, как удобно и комфортно идти по склону в валенках, очень хорошо рассказал в свое время Коськин. А босиком - наверняка еще удобнее.

По своим же следам и нашли бы.

В метель следы долго не живут.

А Слобцев стоял в московском метро,

А на перевале он не стоял, да?

[25G]

О том, как удобно и комфортно идти по склону в валенках, очень хорошо рассказал в свое время Коськин. А босиком - наверняка еще удобнее. В метель следы долго не живут.А на перевале он не стоял, да?

Так если удобней босиком, то как же дятловцев могло сдуть, а поисковиков в обуви нет. Следы в том числе и не столбики прожили минимум месяц. Когда на перевале он стоял он такого как в метро не говорил. А вот Атманаки, кстати очень мужественный человек говорил, что могли при любом ветре вернуться.

[medgaz]

к если удобней босиком, то как же дятловцев могло сдуть, а поисковиков в обуви нет.

Это была ирония. На самом деле босиком и в валенках по скользкому склону подниматься неудобно и некомфортно, ибо человек  постоянно падает. При сильном встречном ветре подняться вообще невозможно (Слобцов).

Добавлено позже:

А вот Атманаки, кстати очень мужественный человек говорил, что могли при любом ветре вернуться.

Обутый мужественный человек Атманаки, возможно, и смог бы, хотя далеко не факт, что при любом. А ГД, в состав которой входили две девушки, оказалась в более сложной ситуации.

Добавлено позже:

Когда на перевале он стоял он такого как в метро не говорил.

Как раз ссылаясь на свой опыт,  он об этом и говорил.

[25G]

Добавлено позже:Как раз об этом он и говорил, вы просто снова невнимательны.[/quote]

Это была ирония. На самом деле босиком и в валенках по скользкому склону подниматься неудобно и некомфортно, ибо человек  постоянно падает. При сильном встречном ветре подняться вообще невозможно (Слобцов).

Добавлено позже:Обутый мужественный человек Атманаки, возможно, и смог бы, хотя далеко не факт, что при любом. А ГД, в состав которой входили две девушки, оказалась в более сложной ситуации.

Борзенков гулял в носках по склону и не падал. Если нога проваливается под снег это вообще не важно. Поднятся могли при любом ветре(Атманаки). За инструментом не обязательно было посылать девушек, а мужественный людей в группе было хоть отбавляй.
Слобцов о том что нельзя подняться, на допросе в УД не говорил, не обманывайте почтеннейшую публику.

[medgaz]

Борзенков гулял в носках по склону и не падал.

А Коськин падал постоянно.

Поднятся могли при любом ветре(Атманаки).

А Слобцов говорил,  что не могли.

Добавлено позже:

Слобцов о том что нельзя подняться, на допросе в УД не говорил, не обманывайте почтеннейшую публику.

Где я написал, что он это говорил на допросе?

Добавлено позже:

А побывавшие на перевале поисковики в 1959 году возле палатки утверждают, что на юг.

А вы показания Атманаки почитайте. Вдумчиво.

[25G]

А Коськин падал постоянно.А Слобцов говорил,  что не могли.

Добавлено позже:Где я написал, что он это говорил на допросе?

На спуске или на подъёме? И проваливались ли у него ноги или он скользил, мест падений дятловцев не обнаружено.
А Атманаки, который был опытней Слобцева, говорил, что могли.
Цитата: 25G - сегодня в 15:52
    Когда на перевале он стоял он такого как в метро не говорил.

Медгаз:
Как раз ссылаясь на свой опыт,  он об этом и говорил.

[medgaz]

мест падений дятловцев не обнаружено.

Вы издеваетесь, да? Какие места падений можно было обнаружить через месяц?

Добавлено позже:

Как раз ссылаясь на свой опыт,  он об этом и говорил.

Слобцов о том что нельзя подняться, на допросе в УД не говорил, не обманывайте почтеннейшую публику.

Понятно. У вас  в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добавлено позже:

А Атманаки, который был опытней Слобцева, говорил, что могли.

Дятловцы были такими же опытными, как альпинист Атманаки? Или такими же опытными, как их товарищ по УПИ Слобцов?

[25G]

Вы издеваетесь, да? Какие места падений можно было обнаружить через месяц?

Добавлено позже:Понятно. У вас  в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Добавлено позже:Дятловцы были такими же опытными, как альпинист Атманаки? Или такими же опытными, как их товарищ по УПИ Слобцов?

Как какие? Столбики мест падений.
Помилуйте. Это же вы говорили.
Медгаз:
Как раз ссылаясь на свой опыт,  он об этом и говорил.
Разве Слобцев где нибудь, когда нибудь ссылался на свой опыт. Цитатку в студию.
Опыт и сила ветра, как связаны?

[medgaz]

Столбики мест падений.

Это финиш просто. Вы не видите разницу между давлением ноги и тела при падении? Подсказка - площадь сильно отличается.

Добавлено позже:

разве Слобцев где нибудь, когда нибудь ссылался на свой опыт. Цитатку в студию.

ВБ: Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..

Добавлено позже:

Опыт и сила ветра, как связаны?

С опытом связана возможность или невозможность подняться при сильном ветре.

[25G]

Это финиш просто. Вы не видите разницу между давлением ноги и тела при падении? Подсказка - площадь сильно отличается.

Так тем более, след от падения должен остаться. Или скрыть след от ног. Но везде ровненькие следы. После падения, нужно встать, отряхнутся, развернуться, подняться в общем оборвать след, а потом продолжить. Плохой из вас Медгаз теоретик-следопыт.
Ну и где там про опыт Слобцева. Вы приводите разговор под пытками в метро в 2009 году. А Атманаки в 1959 году так не думал.
Возможность идти против ветра с опытом чего-либо не связана.
Кстати Медгаз, а где 18 лыжных палок дятловцев?

[Vietnamka]

Это финиш просто. Вы не видите разницу между давлением ноги и тела при падении? Подсказка - площадь сильно отличается.

Я честно не вижу ведь для образования столбика нужно условие рыхлого достаточно влажного снега, который под давлением утрамбовывается, а соседний более рыхлый выдувается. Какая разница чем утрамбовывается? Ногой или попой?

Кстати, ни Слобцова, ни Атманаки, ни Коськина с Борзенковым, ни даже никого из других исследователей в дальнейшем с горы так и не сдуло. Не то что насмерть, а даже до степени перелома хотя бы руки (они чаще ломаются при таких падениях) И из всех поисковиков был толко один случай разбитой коленки, несмотря на все ужасы. И тот же Слобцов, ругаясь на ветер, тем ни менее и поднимался к палатке и спускался от нее. И не описано никем ни одного случая, что подняться было невозможно.

[medgaz]

Но везде ровненькие следы.

Везде - это где, по всему склону, что ли?
Вы из куцего описания следов в УД такой вывод сделали? Или откуда?

Добавлено позже:

Какая разница чем утрамбовывается? Ногой или попой?

Большая разница. Чем меньше площадь и больше масса, чем больше утрамбовывается.

Добавлено позже:

Не то что насмерть,

Я где-то написал, что сдуло насмерть? Можно хотя бы раз без передергиваний обойтись?

Добавлено позже:

с горы так и не сдуло.

Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной. между собой были связаны верёвкой т.к. были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. (Кузьминов).

По этой причине при сильном ветре поиски прекращались, как известно из радиограмм.

[25G]

Везде - это где, про всему склону, что ли?
Вы из куцего описания следов в УД такой вывод сделали? Или откуда?

Добавлено позже:Большая разница. Чем меньше площадь и больше масса, чем больше утрамбовывается.

Читайте внимательно УД. И всё у вас получится.
Ну задница, не больше двух ступней, хотя я не знаю как у вас. И нет следов от рук, у них то площадь меньше чем у ног. Усилие на опору  тела при подъёме и при падении варьируется, т.е. достигает максимума.

[medgaz]

Ну задница, не больше двух ступней

И весь вес тела приходится на одну задницу... Всё понятно, можете дальше не продолжать.