«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Пoчемучка]

Читаем внимательно

Третий раз тыкать под нос? Хорошо, третий так третий.

Ст. 49.Правила, изложенные в ст. ст. 43 и 45 равно относятся к прокурору. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как стороне сделались известными основания к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривающим дело. Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение – эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.

Читаем внимательно все содержание статьи. Вы видите тут уточнение? Кто разрешает отвод? Вы читаете что написано дальше?
Эта тягомотина уже сколько лет обтаптывается дятловедами - только потому что цитируют статью краешком. Не читая и не понимая что пишется дальше как комментарная часть.
Ну сколько можно-то?
Темпалов совершенно на законных основаниях после допроса свидетелем продолжает производить следствие.
Очень странно - что этого не видит и не понимает господин Анкудинов...

На самом деле вечная песня господина Анкудинова про незаконное проведение дальнейших следственных действий Темпаловым после допроса - это как раз о том, насколько он приличный судья и ваще человек с юридическим образованием. Стыдоба такая - заявлять при этом

Это- "процессуальная аксиома", известная даже студенту-юристу. А следователям и прокурорам- тем более.
Отсюда- вывод лишь один. Какой- сами уже поняли.

И ведь есть же люди, что этому плюсуют. Словно нет варианта прочесть в УПК - что именно там написано на сей счет. Ну кто это тогда? Как назвать такой контингент почитателей, что читать не умеют получается. УПК - в доступе. Свободном. Сядь и перечти и будешь точно со знаниями, а не с тремя коридорами в Свердловском юридическом институте...

[Воин]

Словно нет варианта прочесть в УПК - что именно там написано на сей счет.

Ну если для вас такого варианта не т - почему он для кого-то еще должен быть? А почему капслок не используете? Вы выделянтн то что не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. И синим, и жирным, и подчеркиванием. Попробуйте капслок! - А вдруг? Хотя отношения к делу от этого не появиться.

Ну кто это тогда? Как назвать такой контингент почитателей, что читать не умеют получается. УПК

Алаверды - а вы ето тогда?

На самом деле вечная песня господина Анкудинова про незаконное проведение дальнейших следственных действий Темпаловым после допроса - это как раз о том, насколько он приличный судья и ваще человек с юридическим образованием.

При всей моей любви к товарищу Анкудинову следует признать, что в этом вопросе он прав.

Стыдоба такая

А это про вас!

[Пoчемучка]

И синим, и жирным, и подчеркиванием. Попробуйте капслок! - А вдруг? Хотя отношения к делу от этого не появиться.

Ну хорошо...
Как Вы понимаете понимаете содержание этой 49 ст. в этой вот её части

Ст. 49 ... Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение – эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.

Если до этого были обозначены основания/обстоятельства для отвода вот эти

Ст. 43...3) если он участвовал в деле в качестве свидетеля, эксперта, лица производившего дознание, следователя, обвинителя, защитника или представителя интересов потерпевшего или гражданского истца по этому делу.

Не забывая что об отводе - решает суд. Именно суд разрешает отвод Темпалова.
У нас были судебные заседания по делу гибели ГД? Не было и не планировались. Темпалов был вправе после 17 апреля без заявления об его отводе продолжать свою работу вплоть до грядущего суда. И с заявлением об его отводе - тоже до грядущего суда. Тем более что на той кадровой базе - ничего другого и не оставалось. А с перспективой что до суда дело не дойдет - так это ваще оптимальное решение.
А если вникнуть в смысл оговорки в ст.49 - так ваще: никаких проблем. Темпалов принимал участие в производстве следствия по данному делу и в рамках этого же дела и свидетельствовал.

А это про вас!

Безусловно - в это поверить проще, чем в то - что Темпалов совершенно легитимно работал дальше по делу гибели ГД и после 17 апреля.
Нам проще верить - что Ураков был лох последний и это не бросилось ему в глаза. Как и Клинову, список продолжают Лукин и Окишев - ну все как бы очень под вопросом на своих должностях.
Лишь бы только верить в мифическое второе УД. Но эта цена - ну явно не по средствам. Столько непрофессионального народа - и в деле по гибели группы туристов так явно раскрыли незнание УПК. А до этого - маскировалися...

[Пoчемучка]

Алаверды - а вы ето тогда?

Ну догадаетеся подикось сами.

При всей моей любви к товарищу Анкудинову следует признать, что в этом вопросе он прав.

Куда Вы похоронили здравый смысл?
********************************

О, Почемучка! Спорщик смелый,
                                                                На форуме ты службу нёс...
                                                                И, логикой бодая темы,
                                                                Смешил, порою, нас до слёз!

Ну вот, наконец-то Вы забросили бересу за тубу али наоборот... Давайте-ка из гипотезёров - дуйте в пииты. Не иначе - славы там Вам грядет больше чем от Вашей ни разу не оглашенной гипотезы...

[Tsygankova Galina]

Цитата: Helga - вчера в 20:03

    А как можно было допрошенному в качестве свидетеля Темпалову  продолжать работать по делу?

А-никак!
И это-без вариантов. Допрос следователя в качестве свидетеля по уголовному делу, которое он расследовал, бесповоротно устраняет этого следователя от дальнейшего расследования данного дела.

А что, разве Темпалов В.И., после Допроса еще "работал" по Делу?

Разворачиваемый текст

Последние его документы : "ПРОТОКОЛ обнаружения трупов" и "ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов".

Почему он, как прокурор Ивделя, не мог их делать? Вполне мог.

[Воин]

Ну хорошо...
Как Вы понимаете понимаете содержание этой 49 ст.

Буквально. Есом прокурор выступал свидетелем по делу то он не может учавствовать в деле как прокурор. А если он расследовал дело - то может. Все просто и не понимаю зачем вы столько букаф сотворили по этому поводу.

[Иван Иванов]

Ну вот, наконец-то Вы забросили бересу за тубу али наоборот... Давайте-ка из гипотезёров - дуйте в пииты. Не иначе - славы там Вам грядет больше чем от Вашей ни разу не оглашенной гипотезы...

Разить противника умело,
            Глаголом ты всегда готов.
           Мешает... "маленькая мелочь",
            Заноза в попе - Иванов...

[Владимир (из Екб)]

Вопрос есть. В любом да не в любом. Про оперативника там ничего не сказано, и оперативники регулярно и допрашиваются. и в суде выступают - и продолжают в делах участвовать. А в мае Темпалов практически функции опера выполняет.
Но мне больше нравиться другой вариант. На составление этого Акта едет Иванов. Наверняка его встречает Темпалов, по протоеолу положено, наверняка везет его в аэропорт, и летит с ним - Иванов не посчитал нужным его выгонять. Будучи юристом-заушником он полагает что обязан запротоколировать любое действие в котором участвует - и составляет известный Акт. А когда его пытается вручить следователю - тот ему вежливо разъясняет что вы больше процессуальные документы составлять н можете. И Акт отправляется в папку с черновиками, коей представленное нам дело без номера и является.

Совершенно верно. Потому что оперативные работники не являются  самостоятельными участниками уголовного процесса. Например, тот же оперуполномоченный уголовного розыска (ранее именовавшийся инспектором), или- даже оперработник КГБ- они ведь не имеют самостоятельных процессуальных полномочий. Не могут, например, от своего имени заключить человека под стражу. Или-отменить меру пресечения и из-под стражи освободить. Потому что такие действия могут совершать лишь те, кому УПК "дозволяет". И -всё такое. А вот прокурор- может (в рамках действовавшего тогда процессуального законодательства, сейчас законодательство иное).
Потому и процессуальная роль "оперативников"  иная, и не надо сравнивать их со следователями и прокурорами.  А прокурор- не мог быть "оперативником" ни при каких обстоятельствах! И выполнять функции "оперативника"- тоже. Для этого ему надо было сначала уволиться из прокуратуры.
Ну а касательно ваших объяснений этих процессуальных (скажем дипломатично) "погрешностей" - вы вправе выбрать любой вариант, какой вам только понравится. Ведь в дятловедении возможно всё! И "Законы Дятловедения" любую "оригинальность", выходящую за пределы разумного, только лишь приветствуют!
Но имейте в виду, что "Законы Дятловедения" действуют лишь в пределах увлекательной интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова", а за пределами этой "песочницы" с заранее подобранным ассортиментом допущенных для этой игры  "игрушек"  для взрослых "деток", действие "Законов Дятловедения",увы, прекращается. Только не все дятловеды это понимают.

Что касается доказательств существования второго уголовного дела, то сейчас их  набралось уже столько, что если одно из них отбросите, это  на факте существования второго  дела никак не отразится. Одним меньше, одним больше-что это меняет!  Сейчас уже нужно "примерять" те или иные (причем- давно известные) факты ко второму делу, а не наоборот. Вот например, совсем недавно известная вам Почемучка (за упоминание которой меня постоянно наказывают модераторы, а Почемучку за постоянные упоминания моей фамилии- нет; вот и потому интересно стало: накажут меня сейчас, или- нет?) "ткнула" мне, что называется, "в нос", широко известным документом (называть этот документ сейчас  не буду, ни к чему это пока что делать),совершенно не понимая, что "тычет" мне как раз одним из доказательств существования второго расследования! И тем хуже для неё! Любопытно, знаете, наблюдать за подобного рода поступками... Потому что смысла нет никакого объяснять что -либо людям, "одержимым" своими заблуждениями. Да и не надо этого пытаться сделать...   

И вот еще что. А вы не допускаете, что Иванов мог составить для второго дела нормальный протокол? Потому и "протокол Темпалова" остался "в накопительной папке" (как назвал  это "дело без номера" адвокат Черноусов)? Ведь УПК не запрещает составление нескольких протоколов применительно к данному случаю. А Иванов ведь куда лучше умел составлять протоколы осмотров, чем Темпалов. Ведь составлять нормальные протоколы осмотров  умеет далеко не каждый прокурор. А "позориться" плохо составленным протоколом осмотра перед "Москвой" (да если еще и дело уже было передано следователю Генпрокуратуры) как-то "не с руки".   

[Иван Иванов]

Но имейте в виду, что "Законы Дятловедения" действуют лишь в пределах увлекательной интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова", а за пределами этой "песочницы" с заранее подобранным ассортиментом допущенных для этой игры  "игрушек"  для взрослых "деток", действие "Законов Дятловедения",увы, прекращается. Только не все дятловеды это понимают.

Вы, безусловно, правы, Владимир Дмитриевич. Это действительно так.

Добавлено позже:
Выходить за рамки предоставленных "игрушек" нельзя. Точнее, не желательно.

[nvry70]

(да если еще и дело уже было передано следователю Генпрокуратуры)

Коллега!

Осмелюсь скромно заметить, что тогда и Генпрокуратуры-то не было.

[Пoчемучка]

Буквально. Есом прокурор выступал свидетелем по делу то он не может учавствовать в деле как прокурор. А если он расследовал дело - то может. Все просто и не понимаю зачем вы столько букаф сотворили по этому поводу.

Как почему? Потому что регламент отвода прокурора совершенно отличается от регламента отвода следователя и даже судьи. Вы опять выкидываете очень важный пункт - что отвод начинается с того места, когда его рассматривает суд. До суда - это только предложение отвести кандидатуру по таким-то и таким-то основаниям. Отвод на стадии предложения - это недостаточное для случая непривлечения сотрудника основание. Вот когда суд - утверждает/разрешает отвод: тогда да. Все - дальше его привлекать не могут. И следствию дается задание устранить огрехи в работе прошлого периода.

Мало того, ст.49 явно прописывает особое отношение именно к прокурорам. Потому что только для них возникает оговорка. Про суд и т.д.
Можно, конечно, делать вид непонимания - но это ровным счетом ничего не меняет. По итогу мы имеем то - что подтверждает легитимность участия в следственных действиях Темпалова после 17 апреля. Никто из совершенно грамотных по части УПК людей - не ткнул пальцем чтоб Иванов переписал от своего имени протокол обнаружения тел в ручье.
А кто только не читал это дело и гораздо позднее 1959 года именно из лиц - кумекающих в практическом применения статей УПК.

Можно, канешна, наслаждаться мыслью - шо дятловеды самые знающие реалии применения оговорок УПК 1923 года, но мне как-то лично - это не по размерам скромности и здравого смысла.
Искать в таком реально бьющем в глаза месте как обнаружение четверки в ручье - переход на второе УД: по мне так - нецелесообразно. Слишком явная дверь, если считать что там старались всё шито-крытить...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы извините, но меня уже беспокоит некоторая потеря Вами здравого смысла. Почитывая сторонний ресурс - вижу, что Вы сами даете инфу про Шестопалова А.Ф типа он политрук, и Вы тут же спрашиваете - был ли он партийным. Это как? Куда потерялась логика - как может быть политрук не партийным?

****************************************

Громить противника умело,
            Глаголом ты всегда готов.
           Мешает... "маленькая мелочь",
            Заноза в попе - Иванов...

А чего Вы себя так неуважительно помещаете ?

Оффтоп (текст не по теме)

Вам нравится там быть и в ипостаси пиита, а не только гипотезёра?

*********************************

А что, разве Темпалов В.И., после Допроса еще "работал" по Делу?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[Воин]

вижу, что Вы сами даете инфу про Шестопалова А.Ф типа он политрук, и Вы тут же спрашиваете - был ли он партийным. Это как?

Наглое вранье. Я спрашивал про ВСЕХ Шестопаловых.

[Владимир (из Екб)]

Коллега!

Осмелюсь скромно заметить, что тогда и Генпрокуратуры-то не было.

Скажу по секрету- была! Посмотрите комм. № 4503 от 30.11.20, в 00:03, разворачиваемый текст:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.4500#lastPost
Здесь Галина Цыганкова ответила на очередную «умственную» подковырку Скифа-86,избавив меня от необходимости давать разъяснения по этому вопросу Самоназначенному Магистру, именующему себя «Касом» и известному здесь под наименованием «Скиф86».   

Добавлено позже:

А-никак!
И это-без вариантов. Допрос следователя в качестве свидетеля по уголовному делу, которое он расследовал, бесповоротно устраняет этого следователя от дальнейшего расследования данного дела.А что, разве Темпалов В.И., после Допроса еще "работал" по Делу?

Разворачиваемый текст

Последние его документы : "ПРОТОКОЛ обнаружения трупов" и "ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов".

Почему он, как прокурор Ивделя, не мог их делать? Вполне мог.

Да будь он хоть прокурором области, не то, что Ивделя! После 18 апреля участие Темпалова в ДАННОМ деле исключалось бесповоротно. В любом другом деле он мог участвовать в качестве кого угодно- хоть в качестве прокурора, хоть в качестве лица, производящего следственные действия. А в том деле, по которому он был допрошен в качестве свидетеля- НЕТ.
Это каждому прокурору известно. 

Вот потому и получается- если протокол Темпалов составлял для того дела, о котором говорил Окишев (расследование которого производила к тому времени следственная группа Генпрокуратуры, даже  приезжавшая в Свердловск  уже после прекращения Ивановым "своего" дела- по утверждению Окишева),то никаких препятствий для Темпалова по тому делу не существовало. Ведь по тому делу он в качестве свидетеля не допрашивался.  И мог по тому делу (о котором говорил Окишев) выполнять любые следственные действия. Другой вопрос- оказались ли  востребованными  для того дела результаты деятельности Темпалова, или же нет-это уже было на усмотрение руководителя следственной группы Генпрокуратуры. 

[Пoчемучка]

Да будь он хоть прокурором области, не то, что Ивделя! После 18 апреля участие Темпалова в ДАННОМ деле исключалось бесповоротно. В любом другом деле он мог участвовать в качестве кого угодно- хоть в качестве прокурора, хоть в качестве лица, производящего следственные действия. А в том деле, по которому он был допрошен в качестве свидетеля- НЕТ.
Это каждому прокурору известно.

Да ну что Вы... Вы укладываете на весы авторитет Уракова, Клинова, Лукина, Окишева и многих прочих работников прокуратуры и не только (поскольку УД уже с 1974 годы вынесли в общий архив - и с ним имели счастье знакомиться ну очень разные и умные люди),  а на вторую чашу укладываете себя со своими заявлениями?
А поскромнее? Вы имеете опыт работы в периметре УПК 1961 года
http://pravo.levonevsky.org/bazazru/zakon670/str2.htm
"...27 октября 1960 года
   ------------------------------------------------------------------
   
     РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
   
                                 ЗАКОН
   
         ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РСФСР
   
       Верховный Совет     Российской     Советской      Федеративной
   Социалистической Республики постановляет:
   
       Статья 1.  Утвердить Уголовно-процессуальный  кодекс  РСФСР  и
   ввести его в действие с 1 января 1961 года.
   
       Статья 2.   Поручить   Президиуму   Верховного   Совета  РСФСР
   установить порядок введения  в  действие  Уголовно-процессуального
   кодекса  РСФСР  и  утвердить перечень законодательных актов РСФСР,
   утрачивающих силу в  связи  с  введением  Уголовно-процессуального
   кодекса РСФСР в действие.
...

 Статья 63. Отвод прокурора
   
      Прокурор не может принимать участия в производстве по делу при
   наличии оснований, указанных в статье 59 настоящего Кодекса.
       Участие прокурора  в  производстве  предварительного следствия
   или дознания, а равно поддержания им обвинения на суде не являются
   препятствием для дальнейшего участия его в деле.
       При наличии оснований для отвода прокурор  обязан  устраниться
   от  участия  в  деле. По  этим же основаниям прокурору может быть
   заявлен  отвод  обвиняемым,  защитником,  а   также   потерпевшим,
   гражданским истцом, гражданским ответчиком или их представителями.
       Вопрос об  отводе  прокурора  разрешается   при   производстве
   дознания и предварительного следствия вышестоящим прокурором,  а в
   суде - судом, рассматривающим дело.

..."

А теперь старательно сравните это с содержанием ст. 49 УПК 1923 года.

Ст. 49.Правила, изложенные в ст. ст. 43 и 45 равно относятся к прокурору. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как стороне сделались известными основания к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривающим дело. Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение – эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.

Видите разницу? Она категорическая и принципиальная. УПК 1961 года - заткнул дыру в УПК 1923. Новый УПК ст. 60 - именно закрывал возможность привлечения Темпалов к работе в деле по ГД после 17 апреля и закрывал однозначно. Он обязан был сам самоустраниться. Не дожидаясь, когда сторона обвиняемых/потерпевших - предложит это.
Ст. 49 УПК 1023 неявно тоже намекает - кто должен выдвигать отвод Темпалова: сторона обвинения/потерпевших. А это - ну ни разу не допрашивающий его Романов. Сторона обвиняемых где у нас? Там же где и суд. Отсутствует. А самому ему - еще не было вменено самоустраняться. И вышестоящий прокурор - не предложил ему ничего такого похожего. Плоховато у них было с кадрами. И вышестоящий прокурор на ту пору не имел такой законооговоренной обязаности.

На 1959 год - срабатывали ст. УПК 1923 года. Где явно недоговорки, оговорки, неточно вынесенный смысл и возможность на этом - работать в более вариантном виде.

Так шо господин Анкудинов, хорош  показывать в себе не особо знакомым с юридическими казусами...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пoчемучка]

Я спрашивал про ВСЕХ Шестопаловых.

Вот к этому
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2994946
Фамилия Шестопалов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Москва, Ленинские Горы
Последнее место службы ЗапФ 5 аждвс
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.

Вот здесь есть Шестопалов Михаил Федорович
https://www.opendata71.ru/opendata/7107517806-sopopvov1g/table
Партизанский отряд Иваньковского района Руководитель  Зазнобин Василий Андреевич Дата создания  10 марта 1942 г.

Список
Абраменков Иван Андреевич, боец; Алексеев Григорий Герасимович, боец; Артемьев Сергей Родионович, комиссар отряда; Богачев Андрей Поликарпович, боец; Бочин Аким Петрович, боец; Бузырев Григорий Дмитриевич, боец; Бурцев Алексей Евдокимович, боец; Волков Иван Иванович, боец; Гаврилова Полина Ивановна, боец; Грибкова Екатерина Александровна, боец; Гришина Нина Михайловна, боец; Гудков Аким Иванович, не известно; Гусев Григорий Иванович, не известно; Гуськов Степан Ефремович, боец; Демидов Павел Иванович, не известно; Евтеев Николай Абрамович, боец; Ерохина Агрепина Федоровна, боец; Ескин Иван Алексеевич, боец; Зазнобин Василий Андреевич, не известно; Зайцев Иван Григорьевич, боец; Иванов Михаил Иванович, боец; Измайлов Алексей Филиппович, боец; Климов Никита Васильевич, не известно; Кошкин Иван Петрович, боец; Кузнецов Василий Трофимович, боец; Кузьмин Василий Федорович, боец; Лобанов Георгий Александрович, боец; Матвеев Алексей Семенович, нач. штаба; Потапов Потап Иванович, боец; Проселков Иван Никитович, боец; Прудников Иван Дмитриевич, боец; Романов Петр Сергеевич, боец; Рыбкин Василий Гаврилович, боец; Сидоров Иван Петрович, боец; Соловьев Сергей Устинович, не известно; Сперанский Федор Николаевич, боец; Старостин Иван Николаевич, боец; Трунин Федор Федорович, боец; Шестопалов Михаил Федорович, не известно; Юшин Иван Степанович, боец;

ГАТО. Ф.П-5702. Оп.1. Д. 172.; ГАТО. Ф.П-5702. Оп.1. Д. 196.

http://besputa.ru/aeroivankovo
К 1963 году Иваньковский район упразднен,  вся территория вошла в состав Ясногорского района Тульской области

ЗапФ 5 аждвс  - это как Вам не будет удивительным: все та же 5-ая жд,  в дальнейшем Краснознаменная Познанская. Поэтому он в конце военной службы там опять и появился. В перспективе была стройка и привлечение опять таки гулаговского контингента.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032170551
Фамилия Шестопалов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 22.06.1941
Место службы 64 ождб; 6 ждбр
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 09.05.1945

6-ую жд он обеспечивал своею специализацией на этапе когда там использовался Гулаговский контингент на работах.

64 ождб - это
http://domveteranovomsk.ru/garnizon/1-ya-kenigsbergskaya-ordena-aleksandra-nevskogo-zheleznodorozhnaya-brigada
64-й отдельный восстановительный (до 1943 г. строительно-путевые) железнодорожный батальон. И походу опять тогда - когда работы ведутся со спецконтингентом Гулага.

Оффтоп (текст не по теме)

П.С. Передайте доктору из Вьетнама, что никогда советская власть не давала командовать чем-то для неё важным - близким родственникам, т.е. родным братьям.

Ну особист подполковник Михаил Федорович Шестопалов. Ну и что с того? У него - подопечные: зэки...
Особистом его вывели еще на поисках. Народ поисковый - глупым не был. Насмотрелися видимо примеров-то в личных драматическх случаях...

[Воин]

кто должен выдвигать отвод Темпалова: сторона обвинения/потерпевших.

Так Темпалов и есть сторона обвинения, и как только он узнает что его допросили - обязан заявить самоотвод.

Добавлено позже:

ЗапФ 5 аждвс  - это как Вам не будет удивительным: все та же 5-ая жд

А что тогда озанчают литеры А (АР) и ВС? А где буковки "бр"?

Добавлено позже:

Список
Шестопалов Михаил Федорович, не известно;
ГАТО. Ф.П-5702. Оп.1. Д. 172.; ГАТО. Ф.П-5702. Оп.1. Д. 196.

Хммм...

Вы побывали в архиве Тульской области? Респектище!
Или каким-то другим образом этот список вытянули?

[Tsygankova Galina]

Но имейте в виду, что "Законы Дятловедения" действуют лишь в пределах увлекательной интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова"

Владимир, а вы, как оказалось, азартный игрун.
Так увлеклись этой "игрой", что раз 20 пытались из неё выйти, да так и не смогли.

Добавлено позже:

Что касается доказательств существования второго уголовного дела, то сейчас их  набралось уже столько, что если одно из них отбросите, это  на факте существования второго  дела никак не отразится. Одним меньше, одним больше-что это меняет!

Ровным счётом ничего - как был 0, так и остался.
Нет никаких доказательств, что было какое-то второе уголовное дело. Это всё ваши выдумки и предположения.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Последние его документы : "ПРОТОКОЛ обнаружения трупов" и "ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов".
Почему он, как прокурор Ивделя, не мог их делать? Вполне мог.

Добавлено позже:

Да будь он хоть прокурором области, не то, что Ивделя! После 18 апреля участие Темпалова в ДАННОМ деле исключалось бесповоротно. В любом другом деле он мог участвовать в качестве кого угодно- хоть в качестве прокурора, хоть в качестве лица, производящего следственные действия. А в том деле, по которому он был допрошен в качестве свидетеля- НЕТ.
Это каждому прокурору известно.

На основании каких статей закона или подзаконных актов?

[ЕЛЕНА2013]

Вы побывали в архиве Тульской области? Респектище!
Или каким-то другим образом этот список вытянули

  Если  мотаться по  архивам страны по любому  ерундовому поводу       
Каким то другим. https://www.opendata71.ru/api/v1/get_dataset/7107517806-sopopvov1g/  № 50

[Пoчемучка]

Вы побывали в архиве Тульской области? Респектище!
Или каким-то другим образом этот список вытянули?

Где Ваши глаза? Я ж и ссылку притулила. Тама все  бралось. Там на каждый отряд список партизан.

Вот здесь есть Шестопалов Михаил Федорович
https://www.opendata71.ru/opendata/7107517806-sopopvov1g/table

Забиваете в строку поиска над сводными данными Шестопалов и попадаете на тот единственный отряд, где он есть.
Таблица большая, продвигаете вправо и вот он - полный список отряда.

Вы чего меня пугаете-то? Из моего города в Тулу - разве только за самоварами...

Оффтоп (текст не по теме)

Может Гугл у нас как-то особенно заточен? На это подозрения есть. Волшебный Кузбасский Гугл... Потому что первым на поиск по ключу "Шестопалов Михаил Федорович партизаны" - отозвался этот ресурс. Прочитав про Тульских партизан
https://mamson80.wixsite.com/memoryofgeneration/about2-cmxf
- я сочла Гугловскую подсказку верной.

Так Темпалов и есть сторона обвинения, и как только он узнает что его допросили - обязан заявить самоотвод.

Вы мимо читаете что-ли?
На Темпалове немае таких обязанностей на 1959 год самоотводиться. Его должны отводить другие. Причем неконкретно какая сторона. Только в УПК 1961 ст 63 прям все поставила по местам по регламенту.

А что тогда озанчают литеры А (АР) и ВС? А где буковки "бр"?

Дык почитайте по 5-ая Краснознаменная Познанская - начало пути. ВС - тоже самое что  в

64-й отдельный восстановительный

Вы бесконечно разглядываете один квадратик таблицы и его содержание. Но там далее -  более интересное содержание.
 


Шестопалов Михаил Федорович в РККА с 1937 года. Ничего не напоминает? И на конец 1941 - он уже старлей...
Найдете его военокоматскую карточку и посмотрите - где же он так доблестно служил. Потому что это место службы так и осталось у него на начало войны.

"... История 5-й железнодорожной бригады началась 6 июля 1932 года[4]. Формирование дислоцировалась на Дальнем Востоке Союза ССР. В начале весны 1941 года отдельное соединение было передислоцировано на Запад Союза, на Львовскую железную дорогу, для строительства, реконструкции и обустройства путевого хозяйства ЖД..."(с) ВИКИ.
Догадайтеся, какими трудовым ресурсами велись строительства на Дальнем востоке, а затем реконструировалась Львовская железная дорога...

Разворачиваемый текст

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer9856977/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%26middle_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1916%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1&static_hash=300d2a3a58045d3910ee6619987eba33

Шестопалов Михаил Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 20.10.1916
Место рождения: Московская обл., г. Москва, Ленинские горы
Наименование военкомата: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Дата поступления на службу: 18.09.1937
Воинское звание: подполковник
Наименование воинской части: 64 вждб,6 ждбр 1 ПрибФ
Дата окончания службы: 30.12.1959

На 06 марта 1946 - у него 6 ждбр и там он еще капитан
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1534889824/?static_hash=300d2a3a58045d3910ee6619987eba33

[Владимир (из Екб)]

Владимир, а вы, как оказалось, азартный игрун.
Так увлеклись этой "игрой", что раз 20 пытались из неё выйти, да так и не смогли.

А ведь всё не так, как вы себе представляете. Не нужно по себе судить о других.
Можно было бы сделать более подробные разъяснения, только ведь- зачем?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ровным счётом ничего - как был 0, так и остался.
Нет никаких доказательств, что было какое-то второе уголовное дело. Это всё ваши выдумки и предположения.

Ну для вас второго уголовного  дела никогда и не будет. И пусть так оно для вас и будет. Мне то что с того?

Ведь второе дело- это конец ваших теорий. И не только ваших. Втрое дело- это конец дятловедения. Потому у него и столько противников. И что, мне с ними со всеми "воевать"? Да зачем!  А кто хочет  понять причину происшествия- тот сам может это сделать. Материалов для этого достаточно.
   
Добавлено позже:

Добавлено позже:На основании каких статей закона или подзаконных актов?

Я не имею никаких намерений здесь читать лекции по советскому уголовному процессу. К тому же вы -не моя студентка, а я уже свою преподавательскую деятельность закончил.
Теперь я- на пенсии: что хочу делать- делаю, чего не хочу- имею все основания не делать.
Да и что вам дадут ссылки на статьи "закона и подзаконных актов"? Ровным счетом- ничего. Ведь для вас второго дела не было, нет и не будет никогда. А эти разъяснения могут иметь в данном случае смысл только для понимания факта существования второго дела.
Поэтому- оставайтесь при своём: как вам будет выгоднее- так и считайте.

[Мишаня]

Ведь второе дело- это конец ваших теорий. И не только ваших. Втрое дело- это конец дятловедения. Потому у него и столько противников. И что, мне с ними со всеми "воевать"? Да зачем!  А кто хочет  понять причину происшествия- тот сам может это сделать. Материалов для этого достаточно.

Уважаемый, вот мне совершенно конгруэнтно до дятловедения, но таки объясните, накой хрен вообще заводить второе дело по одному и тому же эпизоду?
Отчего ж тогда не завести, скажем, пятое-десятое? Что этому мешает?   

[Владимир (из Екб)]

Уважаемый, вот мне совершенно конгруэнтно до дятловедения, но таки объясните, накой хрен вообще заводить второе дело по одному и тому же эпизоду?
Отчего ж тогда не завести, скажем, пятое-десятое? Что этому мешает?   

Уважаемый, а с чего это вы взяли, что "второе дело"- это "по одному и тому же эпизоду?".

Если видели, как объяснил очень понятно Окишев посетившим его в Кишиневе журналистам "КП" и адвокату Прошкину (хотя, вероятно, это вы не смотрите)- второе дело, которое расследовала следственная группа Генпрокуратуры (и которая, как оказалось, даже приезжала в Свердловск уже после того, как известное всем "дело без номера" было прекращено- вот это лично для меня стало неожиданной новостью!), было совсем не по факту гибели группы Дятлова, а по факту техногенного происшествия ("аварии" в районе перевала- как сказала Варсегова в своем выступлении на конференции- сам это  слышал, да и видео есть, могу ссылку повторить).

[nvry70]

("аварии" в районе перевала- как сказала Варсегова в своем выступлении на конференции-

Никакой "аварии" 1 февраля в районе перевала Дятлова не было.. Были проведены успешные испытания. Если там и была какая-то "авария", то уже после гибели группы и к этому делу не относится.

[Мишаня]

было совсем не по факту гибели группы Дятлова, а по факту техногенного происшествия

А тогда факт техногенного происшествия какое отношение имеет к гибели дятловцев? Мало ли у нас всяких происшествий? Да еще в Молдавии...   

[nvry70]

А тогда факт техногенного происшествия какое отношение имеет к гибели дятловцев?

А никакого отношения не имеет, ибо они даже дату этого мифического "техногенного" происшествия установить не могут.

[adelauda_glasha]

Уважаемый, вот мне совершенно конгруэнтно до дятловедения, но таки объясните, накой хрен вообще заводить второе дело по одному и тому же эпизоду?
Отчего ж тогда не завести, скажем, пятое-десятое? Что этому мешает?   

Пятое-десятое...   тут,  Мишаня,  слоённый пирог с начинкой 

А тогда факт техногенного происшествия какое отношение имеет к гибели дятловцев? Мало ли у нас всяких происшествий? Да еще в Молдавии...   

Так то и хорошо, что в Молдавии. В России опять получилась бы "обтекающая сила" от незадачливого прокурора.
Между прочим, в интервью Окишева ооочень много интересного между строк вычитывается 

[Пoчемучка]

Кстати о многодетной семье железнодорожников...

Шестопалов Михаил Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 20.10.1916
Место рождения: Московская обл., г. Москва, Ленинские горы
Наименование военкомата: Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Дата поступления на службу: 18.09.1937

Ну как бы подтверждение того, что Михаил Федорович Шестопалов и  Николай Федорович Шестопалов,
(который вот этот
http://www.biograph.ru/index.php/persons/4159-shestopalovnf
"... ШЕСТОПАЛОВ Николай Фёдорович (1919-2006)
Shestopalov_N.FМаршал инженерных войск, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель РСФСР
Родился 19 декабря 1919 года в Москве, в многодетной семье железнодорожника-путейца.
Отец и мать рано умерли, в четырехлетнем возрасте остался сиротой. До 1935 года рос и воспитывался в детских домах Москвы и Волоколамска. С 1935 по 1937 год учился на рабфаке имени Артема (Москва), по окончании которого выбрал профессию военного инженера-строителя. ...")

родные братья - это усилиями Н. Варсеговой выяснилось.

Токмо не понятно - чего эту многодетную семью не разрабатывают дальше. Многодетной семьей на ту пору считалась семья с пятью и более детьми. Там скорее всего - еще один брат. Постарше. Может как раз и этот.

Разворачиваемый текст

http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Шестопалов, Филипп Федорович. Национальность — русский. Родился в 1902 году; место рождения — Московская обл., Епифанский р-н, с. Бучанки.
С 07.04.1936 младший лейтенант государственной безопасности

Разворачиваемый текст

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10891290/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D73190a3d4b112d09ff8a0b85c25b099e%26last_name%3D%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%26middle_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

Шестопалов Филипп Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 27.11.1902
Место рождения: Тульская обл., Епифанский р-н, с. Бучалки
Дата поступления на службу: 30.05.1924
Воинское звание: майор
Дата окончания службы: 20.11.1954
Награды: Медаль «За оборону Кавказа»,Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»,Медаль «За взятие Кенигсберга»

Разворачиваемый текст

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150349179/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D73190a3d4b112d09ff8a0b85c25b099e%26last_name%3D%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%26middle_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

Шестопалов Филипп Федорович
Медаль «За боевые заслуги»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1902
Дата поступления на службу: __.__.1924
Место призыва: Бучалинский РВК, Московская обл., Бучалинский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант ГБ

и если и это родной брат Михаила Федоровича Шестопалова - то как бы вариантов-то немного... в какую сторону думать целесообразно дальше...

И самое прекрасное в этой инфе - что все крутится вокруг Тульской области, которая то присоединяла к себе какие-то районы других территорий СССР, то отдавала...

[Владимир (из Екб)]

 

А тогда факт техногенного происшествия какое отношение имеет к гибели дятловцев? Мало ли у нас всяких происшествий? Да еще в Молдавии...   

А вы бы сами- не уклонялись бы от того, чтобы всё это самому увидеть, а посмотрели бы. И сами бы всё увидели. И смотреть много не надо. Буквально несколько минут из выступления Варсеговой на конференции 2017 года, а также несколько минут из интервью адвоката Прошкина в последнем  фильме НТВ (ссылки уже приводились). И здесь ценным является то, что два свидетеля (Варсегова и Прошкин) порознь, независимо друга от друга, дают практически одинаковые по сути показания. Что с точки зрения теории доказательств является "классическим" примером доказанности этого факта.
Смелее, Мишаня! Не бойтесь всё это увидеть! Посмотрите, наконец, правде в глаза! И сами поймете, какое отношение это техногенное происшествие (по факту которого расследовалось упомянутое Окишевым второе уголовное дело) имело отношение к гибели группы Дятлова. Вы же "ракетчик", вам сразу станет понятно. А в моем пересказе это будет не то. Да и вероятнее всего ,не поверите... К тому же: "Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать", так ведь? 

[Tungar-82]

И здесь ценным является то, что два свидетеля (Варсегова и Прошкин) порознь, независимо друга от друга, дают практически одинаковые по сути показания. Что с точки зрения теории доказательств является "классическим" примером доказанности этого факта.

? Ум за разум заходит. Свидетели чего? Техногенного происшествия у высоты 1079?