Трещина Рустема Слободина

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  вернёмся к травме головы Слободина.
Как Вы думаете, насколько серьёзна была ЧМТ Рустема?

Согласен с экспертом, которой указал, что передвигаться он мог в течении нескольких часов (по моим расчетам вышло, что он блудил в лесу около 5 часов). То есть, трещина в черепе была, но умеренной патологии. При вскрытии у него обнаружилась черепно-мозговая травма, как будто его сильно ударили тупым предметом по голове. При этом кожа на лбу и на голове повреждена не была. Этим признакам неплохо соответствует удар мягким копытом 400 кг лосихи, по мягкой  спортивной шапочке Слободина.
 Не стоит также забывать, что голова Слободина долгое  была на сильном морозе и поэтому трещина в черепе могла стать шире уже посмертно.
 Я от себя добавил типичные  симптомы.
Представил, как может передвигаться человек с  расфокусированным  зрением и частичной потерей ориентации. Лицо всё исцарапано. Костяшки рук сбиты. Очень похоже, что шел почти вслепую через лес.

[adelauda_glasha]

Согласен с экспертом, которой указал, что передвигаться он мог в течении нескольких часов (по моим расчетам вышло, что он блудил в лесу около 5 часов). То есть, трещина в черепе была, но умеренной патологии. При вскрытии у него обнаружилась черепно-мозговая травма, как будто его сильно ударили тупым предметом по голове. При этом кожа на лбу и на голове повреждена не была. Этим признакам неплохо соответствует удар мягким копытом 400 кг лосихи, по мягкой  спортивной шапочке Слободина.
 Не стоит также забывать, что голова Слободина долгое  была на сильном морозе и поэтому трещина в черепе могла стать шире уже посмертно.
 Я от себя добавил типичные  симптомы.
Представил, как может передвигаться человек с  расфокусированным  зрением и частичной потерей ориентации. Лицо всё исцарапано. Костяшки рук сбиты. Очень похоже, что шел почти вслепую через лес.

Олег_ВП,  лось опустил переднии копыта на голову Рустема, но не повредил ключицы, плечи и предплечья, Слободин от удара с вероятностью 100% упал, и лось должен был по нему оттоптаться. То есть к моменту гибели у Рустема должны проявиться гематомы по всему телу. В УД не отмечено. Вы пишете - Рустем бродил 5 часов по лесу,  в состоянии шока и полуслепым. Бродил - согласна, в контуженном состояние - согласна.
Но не 5 часов по морозу, проваливаясь в снег. И эти 5 часов его по следам не искали?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

1. ось опустил передние копыта на голову Рустема, но не повредил ключицы, плечи и предплечья, Слободин от удара с вероятностью 100% упал, и лось должен был по нему оттоптаться.
2. То есть к моменту гибели у Рустема должны проявиться гематомы по всему телу. В УД не отмечено.
3. Вы пишете - Рустем бродил 5 часов по лесу,  в состоянии шока и полуслепым. Бродил - согласна, в контуженном состояние - согласна.
4. Но не 5 часов по морозу, проваливаясь в снег.
5. И эти 5 часов его по следам не искали?

1. Сильный удар по голове ещё не означает 100% падение Слободина.
2.  Лось инстинктивно  топтался только по троим упавшим. Там не просто гематомы. Там сломаны  ребра.
3. Аффект , -  это не  шок.
4. Мороз с 14:00 до 20:00 не был настолько сильным, как после начала пурги.
5.  По моим расчетам, погибших  и не должны  были искать, до условленного  времени возвращения четверки. Так как после 18:00 быстро темнеет, то скорее всего, пошли навстречу не вернувшимся примерно в это время.
Искать Слободина начали в 18:30 после паники, возникшей около страшной находки мертвых тел у настила.
Закончили искать Слободина по следам примерно в 19:00.  Выше есть скриншоты, которые  показывают, как быстро наступила темнота в тот момент. https://taina.li/forum/index.php?msg=1195124
В темноте следы в лесу теряются.  Оставалось пассивно ждать и жечь сигнальный костер.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  но тогда совсем непонятно. Нашли и сразу выдвинулись к палатке?

[Олег_ВП]

... но тогда совсем непонятно. Нашли и сразу выдвинулись к палатке?

Слободин как-то вышел на склон. Вполне возможно, он увидел свет сигнального  костра. Будет периодически кричать и звать товарищей,  но не громко.
Перед бурей наступает 5-10 минут полного затишья. Явление Природы.  Тут его и услышали из палатки. Будем считать, что туристы  были здоровые на голову и поставили палатку в районе кедра , под защиту от ветра.
В палатке были двое.  Зина,  -  она за медсестру в походе.    Дятлов , -  он вероятно  был болен , ибо в кармане стрептоцид и чеснок.
Вот они-то и выбежали навстречу Слободину  раздетыми, в чем были . Рассчитывали быстро помочь и вернуться.
 Добежать усели,  но на обратом пути всех троих  накрыла аномальная пурга с резким падением температуры.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  то есть Слободин уже был в районе курумника когда от установленной у Кедра палатки к нему начали подниматься на помощь?

[Олег_ВП]

1.  то есть Слободин уже был в районе курумника когда 
2. от установленной у Кедра палатки к нему начали подниматься на помощь?

1. Предположительно Слободин должен был выйти  на  склон там, где кончался лес. Оттуда  увидел  свет костра .
Вряд ли  был голый курумник. В  этой зоне уже должны быть мох и кочки.


Вот  как выглядит район  на спутниковом фото :


2. Нельзя сказать, что  палатка стояла  точно рядом с кедром. Нужно собрать мнения  многих  опытных бродяг, побывавших в  районе трагедии . Они достаточно точно укажут, где в  районе кедра есть защита от ветра. Там палатка Дятлова в реальности и стояла.
Полезно открыть ветку и сделать  профильный опрос среди тех, кто был в том районе. Как-то так --->  "Где бы вы  лично поставили палатку в районе кедра?"

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  тут бы ещё и с настоящим Кедром определиться, то срубили его, то не срубили. Ю.Ю. был уверен что срубили. На настоящем должны были остаться по Иванову ... кровь и [следы эпителия]... 

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  тут бы ещё и с настоящим Кедром определиться, то срубили его, то не срубили. Ю.Ю. был уверен что срубили. На настоящем должны были остаться по Иванову ... кровь и [следы эпителия]... 

Разве Юдина привозили на перевал в марте? А кровь и следы эпителия с кедра  быстро обветрятся к весне.

[adelauda_glasha]

Разве Юдина привозили на перевал в марте? А кровь и следы эпителия с кедра  быстро обветрятся к весне.

Олег, смотрите. Вы абсолютно уверены что лосиную шерсть можно найти спустя 60 лет, но считаете что следы крови однозначно бы замыло к концу лета. Только структура коры неровная и впитывает. Вот здесь точно можно было найти следы кровотечения.

[Олег_ВП]

Вы абсолютно уверены что лосиную шерсть можно найти спустя 60 лет, но считаете что следы крови однозначно бы замыло к концу лета. Только структура коры неровная и впитывает. Вот здесь точно можно было найти следы кровотечения.

Шерсть, особенно зимняя, очень долго разлагается. 100 лет как минимум. Более того, все что попало на грунт, заносится осадками и  шерсть лосихи теперь надёжно  заблокирована в закисной среде грунта, на глубине примерно 60-70 мм.
За год накапливается примерно миллиметр грунта. Так считают геологи и  археологи.
Другое дело, если у нас кровь на дереве. Кроме того, что замывается  дождями, она ещё ,  и  обдувается ветрами,  и подвергается воздействию  лучей солнца. Не стоит забывать, что масса микроорганизмов вполне способны питаться легкоусвояемыми  органическими остатками .

[adelauda_glasha]

Шерсть, особенно зимняя, очень долго разлагается. 100 лет как минимум. Более того, все что попало на грунт, заносится осадками и  шерсть лосихи теперь надёжно  заблокирована в закисной среде грунта, на глубине примерно 60-70 мм.
За год накапливается примерно миллиметр грунта. Так считают геологи и  археологи.
Другое дело, если у нас кровь на дереве. Кроме того, что замывается  дождями, она ещё ,  и  обдувается ветрами,  и подвергается воздействию  лучей солнца. Не стоит забывать, что масса микроорганизмов вполне способны питаться легкоусвояемыми  органическими остатками .

Олег, но шерсть в ручье, то есть в проточной воде.

[Олег_ВП]

но шерсть в ручье, то есть в проточной воде.

Бой не мог происходить в проточной воде. Там есть тонкость.
 Лоси очень хорошо чувствуют приближение непогоды. Чтобы спрятаться, они вытаптывают в снегу  яму и прячутся так, что торчат одни уши.
Люда могла потревожить лосиху и та восприняла это, как смертельно-опасную  агрессию. Потерять убежище перед непогодой лосиха не могла.
С другой стороны и до непогоды  какое-то время лосиха обитала в районе ручья, где-то там кормилась и ночевала.  Кроме  этого, у нас есть  настил,  а рядом  мелкие ветки пихты, которые являются излюбленным лакомством  лосей зимой.  Рядом нашлась  и военная обмотка, что вероятнее всего  указывает на участие в событиях каких-то посторонних.
То есть, существует высокая вероятность найти зимнюю шерсть Майки, где-то  в районе настила, на глубине 60-70 мм.

[adelauda_glasha]

Ну что ж - тогда в экспедицию? 

[Олег_ВП]

Ну что ж - тогда в экспедицию? 

Тут самодеятельность мало поможет, ибо нужно а) обратиться к профессионалам от археологии, чтобы они нашли зимнюю шерсть в слое грунта 1959,  в районе настила +  в районе  старых загонов лосефермы в Якше.
Потом нужно как-то провести официальный криминалистический анализ на ДНК, желательно при инициативе прокуратуры.
И вот тут возникает вопрос секретности.
Если ферма в Якше занималась секретными проектами, которые будут закрыты ещё десятки лет, то вряд ли что получится.  Загасят тему в зародыше. 

[adelauda_glasha]

Тут самодеятельность мало поможет, ибо нужно а) обратиться к профессионалам от археологии, чтобы они нашли зимнюю шерсть в слое грунта 1959,  в районе настила +  в районе  старых загонов лосефермы в Якше.
Потом нужно как-то провести официальный криминалистический анализ на ДНК, желательно при инициативе прокуратуры.
И вот тут возникает вопрос секретности.
Если ферма в Якше занималась секретными проектами, которые будут закрыты ещё десятки лет, то вряд ли что получится.  Загасят тему в зародыше.

ДНК можно сделать частным порядком. Олег_ВП,  зачем нужен археолог? Вероятно, хватит местного охотника.

[Олег_ВП]

ДНК можно сделать частным порядком. Олег_ВП,  зачем нужен археолог? Вероятно, хватит местного охотника.

Схема первых шагов и действий (создана интуитивно, чисто на мой непрофессиональный взгляд) .
1. Консультация с археологами относительно методики поисков в слоях почв возрастом 50-60 лет.
2. Консультация с работниками в Якше по вопросу расположения старых ( 1959 г) загонов для  животных.
3. Консультация с работниками в Якше по вопросу особенностей зимней шерсти и ее отличие от летней.
4. Хорошо бы узнать мнение о ДНК анализе от какой-нибудь криминалистической лаборатории .

[adelauda_glasha]

Схема первых шагов и действий (создана интуитивно, чисто на мой непрофессиональный взгляд) .
1. Консультация с археологами относительно методики поисков в слоях почв возрастом 50-60 лет.
2. Консультация с работниками в Якше по вопросу расположения старых ( 1959 г) загонов для  животных.
3. Консультация с работниками в Якше по вопросу особенностей зимней шерсти и ее отличие от летней.
4. Хорошо бы узнать мнение о ДНК анализе от какой-нибудь криминалистической лаборатории .

Олег_ВП,  в Якше есть музей, не знаете? Сайт у них есть.

[Олег_ВП]

в Якше есть музей, не знаете? Сайт у них есть.

Про музей я не в курсе.  Но историю как-то сохраняют.

Разворачиваемый текст

Сайт про лосеферму: https://www.pechora-reserve.ru/loseferma
Отчёты лосефермы с 1940 года: https://www.pechora-reserve.ru/trudy
Книга по истории лосефермы https://docplayer.ru/33685984-Loseferma-na-pechore-istoriya-pervoy-v-mire-fermy-po-odomashnivaniyu-losya-n-skoe-knizhnoe-izdatelstvo.html

[Владимир Сидоров]

Если сломанные ребра для Вас не травма

Я ОСОБО ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕВЕЖД:

) ТРАВМА - ЭТО ПРИЖИЗНЕННОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, А ПРИЗНАКАМИ ПРИЖИЗНЕННОСТИ ПОВРЕЖДЕНИЙ ЯВЛЯЮТСЯ КРОВОИЗЛИЯНИЯ И ССАДИНЫ В МЕСТАХ ПРЕДПОЛАГАМЫХ УДАРОВ.

[Владимир Сидоров]

Похоже. Его ударили по голове, он потерял сознание и замерз

Ну, да:ударили по голове, но ссадины  не в месте трещины черепа, а на ноге! Вы сами так запутались в своих аргументах, что читателей поневоле смех разбирает.

[Владимир Сидоров]

Лось инстинктивно  топтался только по троим упавшим. Там не просто гематомы. Там сломаны  ребра.

Никаких гематом в местах переломои рёбер у этой троицы нет!!!!

[Snow 2]

читателей

Кроме вас никто не смеется. Тема вообще-то невеселая. А если вам уж очень хочется посмеяться, то здесь достаточно других версий, например, про танцующих лосей:

Добавлено позже:

Никаких гематом

Если бы "лось топтался", там не то что гематомы, там бы месиво было.

[Владимир Сидоров]

А если вам уж очень хочется посмеяться, то здесь достаточно других версий, например, про танцующих лосей

Выражаю благодарность за донос и поучения.Но Вы несколько запоздали, про версию "бешеных лосей" я года три назад уже высказывал своё мнение её авторам (Батоврину и Норд-Сержу). Увы, тоже в привычном мне уничижительном полагаю, что здоровый юмор, как и любовь в любому делу помощник(ст.л-т Петр Колчин, к.ф. "Сердца   Четырех").

Добавлено позже:

Слободин как-то вышел на склон. Вполне возможно, он увидел свет сигнального  костра.

Конечно, как это романтично!(из к.ф."Девушка Без Адреса"): увидел свет костра, горящего в районе кедра, и пошёл в противоположную сторону - к палатке. Браво!

[Владимир Сидоров]

То есть, трещина в черепе была, но умеренной патологии. При вскрытии у него обнаружилась черепно-мозговая травма, как будто его сильно ударили тупым предметом по голове. При этом кожа на лбу и на голове повреждена не была. Этим признакам неплохо соответствует удар мягким копытом 400 кг лосихи, по мягкой  спортивной шапочке Слободина.

Браво, это гениальная догадка: кость черепа треснула от ударакопытом, а на коже головы ни ссадины, ни гематомы!
Вообще тезис о мягких копытах лосихи заслуживает увековечения.Вы где-нибудь видали мягкие копыта?Если где-нибудь и повятся лоси с мягкими копытыми, то погибнут в первую же зиму, поскольку лось копытами разбивает твёрдый снежный наст, чтобы добраться до корма(ягеля и мелкого кустарничка. )

[Владимир Сидоров]

Очень похоже, что шел почти вслепую через лес.

очень похоже... на очередную выдумку: нкакого леса на склоне нет.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

Сбить в драке - тоже странно, потому что обычно одной рукой дерутся. Он что боксом занимался?

нелепость. дерутся всем, чем могут: двумя, тремя ,четырьмя конечностямии даже головой. Поинтересуйтесь в интернете записями боксерских боёв или  поединков в других видах единоборств.

[Владимир Сидоров]

Начнем с того, что большая часть группы это не просто студенты, а специалисты закрытых предприятий. А по поводу вменяемости то критерии у каждого свои, весьма свои

Какие еще закрытые предприятия?Если вы про Кривонищенко то он работа простым мастером в мехколонне, то есть никакой секретной информацией не обладал. То же относится к Тибо, Золотареву, Слободину. и Колеватову.