Убийство на пляже (продолжение)

[Delait]

Какие 50%? Практически все материалы в свободном доступе, отсутствуют протоколы из второго суда и мотивировочная часть приговора... нет в материалах никакой вишенки

Не сочиняйте. Решение  суда меньше всего интересно.

[Kristinelu]

Какие 50%? Практически все материалы в свободном доступе, отсутствуют протоколы из второго суда и мотивировочная часть приговора... нет в материалах никакой вишенки

А вот вы докажите, что Аленька не могла. Что-то она в СИЗО пыталась пальцы гнуть, что она по 105 присела, но на зоне её быстро остепенили.

[Isterika]

А вот вы докажите, что Аленька не могла. Что-то она в СИЗО пыталась пальцы гнуть, что она по 105 присела, но на зоне её быстро остепенили.

С чего вы вдруг решили, что я вам должна что-то доказывать?

Добавлено позже:

Что-то она в СИЗО пыталась пальцы гнуть, что она по 105 присела, но на зоне её быстро остепенили.

Вы снова поставили свою старую заезженную пластинку... муж пошёл на повышение?

[Лариса Дмитриевна]

что сейчас мешает?

Суд так и не открыли, к сожалению, а борьба продолжается.

[Isterika]

Не сочиняйте. Решение  суда меньше всего интересно.

В каком месте я сочиняю?

[Лариса Дмитриевна]

Не сочиняйте. Решение  суда меньше всего интересно.

А мне оооочень интересна мотивировочная часть.Вы читали, раз Вам не интересно?

[женя77]

А мне оооочень интересна мотивировочная часть.Вы читали, раз Вам не интересно?

Там нет ничего интересного. Все интересные моменты на антикоэнах выкладывали. К стати, часть показаний свидетелей которые  потом вошли в обвинение, адвокаты должны были исключить из доказательств. Тут адвокаты были слабоваты, 105-я не их стихия.

Женя, спуск существует,убийце не надо было торчать на пляже почти сутки.На фото криминалиста, скорее всего, есть этот спуск.По словам Димы, полицейские поднимались наверх в поисках тела второй девушки.Просто никто не захотел отрабатывать версию "гость", т.к. это однозначный висяк, к спуску мог подъехать кто угодно и пройти на нудик.Также, наверху есть площадка для пикника.

Вы тоже в одном измерении мыслите. Включайте 3D))) На верху, на площадке для пикника, в тот день всю ночь люди гуляли. Пойти этим путем это значит засветиться. Он от палатки даже не сразу ушел, посидел, подождал пока дышать перестанет, потом аккуратно уложил, даже ноги покрывалом укрыл, не просто укрыл, а концы покрывала по ноги подоткнул. Посмотрите фото, там обстановка и положение тела не соответствуют произошедшему. Так долго торчать в его планы естественно не входило, так получилось, по идее её намного раньше должны были найти. Он недалеко от 7-го корпуса у моря сидел, движуху ждал. Что бы потом еще раз с толпой без всяких подозрений прийти, на свою "работу" посмотреть, может еще и понятым при осмотре хотел стать.

[Isterika]

Вы тоже в одном измерении мыслите. Включайте 3D))) На верху, на площадке для пикника, в тот день всю ночь люди гуляли. Пойти этим путем это значит засветиться. Он от палатки даже не сразу ушел, посидел, подождал пока дышать перестанет, потом аккуратно уложил, даже ноги покрывалом укрыл, не просто укрыл, а концы покрывала по ноги подоткнул. Посмотрите фото, там остановка и положение тела не соответствуют произошедшему. Так долго торчать в его планы естественно не входило, так получилось, по идее её намного раньше должны были найти. Он недалеко от 7-го корпуса у моря сидел, движуху ждал. Что бы потом еще раз с толпой без всяких подозрений прийти, на свою "работу" посмотреть, может еще и понятым при осмотре хотел стать.

Женя, складно рассказываете) во-первых, мимо площадки для пикника не одна тропинка идёт, обойти можно незаметно, во-вторых, уйти через спуск он мог и утром, когда бухающие отдыхающие разошлись... под 7 корпусом он (они)быстрее бы спалился

[женя77]

Женя, складно рассказываете) во-первых, мимо площадки для пикника не одна тропинка идёт, обойти можно незаметно, во-вторых, уйти через спуск он мог и утром, когда бухающие отдыхающие разошлись... под 7 корпусом он (они)быстрее бы спалился

Недалеко от 7-го корпуса на него бы никто внимания не обратил, возможно сидит рыбак и рыбу ловит. Кому это интересно. Даже если бы спалился, никому бы в голову не пришло, его подозревать и проверять. Сейчас мыслят так, если бы он убил стал бы он тут у моря почти сутки сидеть, да и убили почти в километре. Сказал бы движуха началась, стало интересно,  с толпой зашел. Никто бы его на камерах не искал бы. Там вообще никого не искали, Алена прошла этого достаточно было, подозреваемого уже на месте приплывшие на лодке свидетели назвали. Он не собирался туда сюда ходить, он в первых рядах хотел быть когда найдут. Он знал что туда нудисты достаточно рано приходят. Там в принципе ждать не долго надо было. Но произошло не вероятное, он не мог представить что её так поздно обнаружат.

[Isterika]

Недалеко от 7-го корпуса на него бы никто внимания не обратил, возможно сидит рыбак и рыбу ловит. Кому это интересно. Даже если бы спалился, никому бы в голову не пришло, его подозревать и проверять. Сейчас мыслят так, если бы он убил стал бы он тут у моря почти сутки сидеть, да и убили почти в километре. Сказал бы движуха началась, стало интересно,  с толпой зашел. Никто бы его на камерах не искал бы. Там вообще никого не искали, Алена прошла этого достаточно было, подозреваемого уже на месте приплывшие на лодке свидетели назвали. Он не собирался туда сюда ходить, он в первых рядах хотел быть когда найдут. Он знал что туда нудисты достаточно рано приходят. Там в принципе ждать не долго надо было. Но произошло не вероятное, он не мог представить что её так поздно обнаружат.

То есть, он упорно сидел, не спавши, не евши, чтобы дождаться,когда найдут тело? Как-то очень сложно, не находите?

[женя77]

То есть, он упорно сидел, не спавши, не евши, чтобы дождаться,когда найдут тело? Как-то очень сложно, не находите?

Нет, не нахожу. Ничего сложного. Я же говорю, никто не мог представить что ее так поздно найдут. По идее там ждать не долго было, 2-3 часа до обнаружения. Почему не евши? Там шоколадка, рыба, хлеб был. Он всё равно какое то время у палатки сидел, вторую ждал. Когда понял что не дождется и народ скоро придет, ушел поближе к 7-му корпусу. Народ пошел начал ждать, что вот вот движуха пойдет, какой тут сон, тут азарт, адреналин, тут не до сна уже.

[Isterika]

Нет, не нахожу. Ничего сложного. Я же говорю, никто не мог представить что ее так поздно найдут. По идее там ждать не долго было, 2-3 часа до обнаружения. Почему не евши? Там шоколадка, рыба, хлеб был. Он всё равно какое то время у палатки сидел, вторую ждал. Когда понял что не дождется и народ скоро придет, ушел поближе к 7-му корпусу. Народ пошел начал ждать, что вот вот движуха пойдет, какой тут сон, тут азарт, адреналин, тут не до сна уже.

Ок... по-вашему, он дождался,когда она перестанет дышать, укрыл ноги и ушёл к 7 корпусу... в таком случае, он должен был вляпаться в кровь(иначе, как проверить, что дышать перестала), значит он смыл следы крови и замыл пятна на своей одежде... сколько можно просидеть на берегу в сырых вещах, пока солнце не начнёт пригревать? И с какой целью он шёл один к двум девчонкам?

[женя77]

Ок... по-вашему, он дождался,когда она перестанет дышать, укрыл ноги и ушёл к 7 корпусу... в таком случае, он должен был вляпаться в кровь(иначе, как проверить, что дышать перестала), значит он смыл следы крови и замыл пятна на своей одежде... сколько можно просидеть на берегу в сырых вещах, пока солнце не начнёт пригревать? И с какой целью он шёл один к двум девчонкам?

Почему он должен был измазаться кровью? Если только слегка руки испачкал. Да и зачем проверять? И так понятно, звуки перестала издавать, значит всё. Посмотрите на фото, укрыл, даже не укрыл, а можно сказать обернул ноги до определенного места, чуть выше колена. Где было основное пятно крови, туда он не полез. Включайте уже трехмерное изображение. Не надо в одном измерении смотреть.)) Тут вообще складывается ощущение что удары по голове наносились когда она без сознания находилась. На фото всё не так как должно было быть, соответствовать обстановке произошедшего.
С какой целью пошел? Цель убить. С какой целью к примеру серийники убивают? Они ведь не всегда насилуют, у некоторых половой контакт не является целью, они от процесса убийства удовольствие получают. Это так, к примеру, что, зачем и почему.

[Isterika]

С какой целью пошел? Цель убить. С какой целью к примеру серийники убивают? Они ведь не всегда насилуют, у некоторых половой контакт не является целью, они от процесса убийства удовольствие получают. Это так, к примеру, что, зачем и почему.

Женя, ваше условие было- версию маньяка не выдвигать, и сами же форсите эту тему)) но окей, давайте про маньяка, как, по-вашему, он выбирает жертву? Почему он не пошел за Алёной?

Добавлено позже:
https://m.lenta.ru/articles/2019/11/06/maniac/amp/

[Ю.А.Р.]

Почему он должен был измазаться кровью? Если только слегка руки испачкал. Да и зачем проверять? И так понятно, звуки перестала издавать, значит всё. Посмотрите на фото, укрыл, даже не укрыл, а можно сказать обернул ноги до определенного места, чуть выше колена. Где было основное пятно крови, туда он не полез. Включайте уже трехмерное изображение. Не надо в одном измерении смотреть.)) Тут вообще складывается ощущение что удары по голове наносились когда она без сознания находилась. На фото всё не так как должно было быть, соответствовать обстановке произошедшего.
С какой целью пошел? Цель убить. С какой целью к примеру серийники убивают? Они ведь не всегда насилуют, у некоторых половой контакт не является целью, они от процесса убийства удовольствие получают. Это так, к примеру, что, зачем и почему.

В Вашу версию биологические следы Эльмана не вписываются от слова никак.

[женя77]

https://m.lenta.ru/articles/2019/11/06/maniac/amp/

Интересно. По ходу это очередной фанат имитатор.
Поволжский маньяк расправлялся с пожилыми женщинами, проникая в их квартиры под видом соцработника или коммунальщика.
Ирина Гайдамачук, самая массовая женщина-серийная убийца современности. Она проникала в квартиры, представляясь соцработником, и забивала пенсионерок до смерти молотком. Или Поволжкому лавры Мосгаза покоя не дают.

Женя, ваше условие было- версию маньяка не выдвигать, и сами же форсите эту тему)) но окей, давайте про маньяка, как, по-вашему, он выбирает жертву? Почему он не пошел за Алёной?

Это было не моё условие. Это меня попросили эту тему не поднимать. Типа у всяких шоу сейчас нет нормальных тем, сейчас подхватят, найдут кучу схожих "несчастных случаев" от Сочи до Джубки и начнут скандал.  А органы у нас еще с давних времен не любят серии, это очень хлопотно, надо отдельную группу создавать, дело на контроле будет, постоянные отчеты и т.д., в общем сплошной геморрой. Упал, ударился, камень со скалы упал, пьяная разборка и т.д., так проще и хлопот меньше.
Как выбирает? Это надо его спрашивать. У нас данных мало что бы хоть как то выбор определить. К примеру Ряховский всех подряд убивал, Пичушкин сначала бомжей и алкашей убивал типа планету очищал, кого то стук каблуков заводил (фамилию забыл). В общем тут фиг поймешь пока не поймаешь.
Почему за Аленой не пошел? Так он не знал что она с концами ушла. Ждал, думал скоро вернется, куда то по делам пошла.

Добавлено позже:

В Вашу версию биологические следы Эльмана не вписываются от слова никак.

Почему не вписываются? Мы сейчас не Э. рассматриваем. По Э., сейчас всё как уголовном деле, всё в кальянной было. Всё вписывается.

[Ю.А.Р.]

Всё вписывается.

Не вписывается. В деле нет двух одинаковых показаний. Верим Эльману - не верим Алене, Верим Алене - не верим Эльману, ну или не верим никому. А обоим поверить - не позволяют законы физики.
Бомж-маньяк, конечно можно допустить, но следов сволочь не оставил. А в в палатке явно рылись... Что искали?
Уж точно не гель для душа. И пытали спрашивали наверно, куда делась вторая девушка?
Я вижу как-то так.
Что-то Алена не договаривает...

[женя77]

но следов сволочь не оставил

А следы хоть кто то искал? Там осмотр через одно известное место сделан был. Да и подозреваемого через 5-ть минут после обнаружения тела назвали. Какие следы, вы о чем)))

[Ю.А.Р.]

Да и подозреваемого через 5-ть минут после обнаружения тела назвали

Вот не могу определиться - ссыканули или виноваты. Или и то и другое.

[женя77]

Вот не могу определиться - ссыканули или виноваты. Или и то и другое.

Скорее всего на автомате произошло. Приехавшие полицейские ведь были не в курсе сколько девушек было. Лежит одна, а было две. Вопрос где вторая? Ребята сказали уходили вдвоем, вроде как поругались. Ну и как бы всё, версия сразу появилась.

[Ю.А.Р.]

Скорее всего на автомате произошло. Приехавшие полицейские ведь были не в курсе сколько девушек было.

А у кого был автомат?
Пока едешь из Туапсе до Новомихайловки по телефону можно много информации получить о событиях в этой деревне.
И автомат не нужен.

[женя77]

А у кого был автомат?

Судя по уже известным событиям, у всех. Нашли тело, первая мысль на несчастный случай списать. Эксперт сказал на несчастный случай не похоже. Тут удачно ребята приплыли. Было две, одной нет. Ссора... Как бы всё очевидно. С места пошел доклад, что есть рабочая версия. Началась активная работа по этой версии, запустился процесс сбора доказательств на раскрытие.

[Ю.А.Р.]

Что бы потом еще раз с толпой без всяких подозрений прийти, на свою "работу" посмотреть, может еще и понятым при осмотре хотел стать.

Тут удачно ребята приплыли.

Логичная цепь событий.

[Мексика]

Там нет ничего интересного. Все интересные моменты на антикоэнах выкладывали. К стати, часть показаний свидетелей которые  потом вошли в обвинение, адвокаты должны были исключить из доказательств. Тут адвокаты были слабоваты, 105-я не их стихия.

Особенно интересный момент который выложили Антикоэны ,   как Фил отработал Алёну по поводу ее ориентации , а она заметьте не могла соврать , так как и друзья знали об этом  . А там уже и железный МОТИВ  есть . И не зря она, адики и бывший искали Броше, ох как не зря.
Что же Алена услышала у палатки?

[Isterika]

Особенно интересный момент который выложили Антикоэны ,   как Фил отработал Алёну по поводу ее ориентации , а она заметьте не могла соврать , так как и друзья знали об этом  . А там уже и железный МОТИВ  есть . И не зря она, адики и бывший искали Броше, ох как не зря.
Что же Алена услышала у палатки?

Что там с ориентацией такого ужасного, что даже Фил обрадовался своей виртуозной отработке?

Добавлено позже:

И не зря она, адики и бывший искали Броше, ох как не зря.

Что ж великий Фил не искал Броше, имея на руках его телефонный номер 29 августа вечером? Наверное, думал об ориентации Алёны, да, Мексика?

Добавлено позже:

Что же Алена услышала у палатки?

И что же она услышала? только не говорите про ориентацию, о ней все друзья же знали
А,кстати, Дима тоже честно про Настины увлечения рассказал

[Black_Dahlia]

как Фил отработал Алёну

У Фила не хватило ума подумать чуть подольше - не три дня. Заметить тропу, которая ведет в 1 микрорайон. Найти таксиста, гораздо более трезвого, чем троица - в качестве свидетеля. Найти чуть раньше Броше. Описать труп у палатки как положено. Запросить детализацию убитой, чтобы поточнее восстановить хронологию событий. Установить точное время пребывания Алены на пляже, а не приписывать время, которое взято непонятно откуда. Приложить в дело фотографии криминалиста, растворившиеся без следа - потому что там было много фото именно самого тела и обстановки вокруг палатки, да и самой палатки тоже. И много еще всего.
Я уж не говорю о том, что единственная версия далеко не всегда является верной. А про стечение обстоятельств и говорить не стоит. Их в этом деле предостаточно было.

Что же Алена услышала у палатки?

Разговор Насти с Броше.

А там уже и железный МОТИВ  есть.

Да, мотивище. В записке он тоже есть) Ревность - страшная вещь. Вопрос в том, кого к кому))

[Isterika]

А там уже и железный МОТИВ  есть .

А в каком докУменте великолепный Фил изложил сей железный мотив?

[Ю.А.Р.]

У Фила не хватило ума подумать чуть подольше - не три дня.

А может не хотел подумать. Или просто повезло со свидетелями, ну и свидетелям повезло со следователем.
Звезды одним словом сошлись. Правильно соОРИЕНТИРОВАЛИСЬ.

Добавлено позже:

Что же Алена услышала у палатки?

Быстрее всего - ничего. Так как разговор с Броше вероятнее всего был после ухода Алены. В силу того, что будто-бы! слышала Алена и то что говорил в показаниях Броше не совпадают по смысловому содержанию.

[Isterika]

Добавлено позже:будто-бы! слышала Алена и то что говорил в показаниях Броше не совпадают по смысловому содержанию.

От жеж, не сговорились

[женя77]

Найти таксиста, гораздо более трезвого, чем троица - в качестве свидетеля.

Что вы к этим таксистам прицепились?)) Ну допросил бы он таксиста и Черкасова. От их показаний ничего бы не изменилось. Разве что показания Черкасова еще больше к обвинению добавили бы. Тут адвокатам надо было лучше работать, а не заниматься не пойми чем. Надо было добиваться частичного исключения показаний таксистов из обвинения, той части которая вошла в приговор, признавать их недопустимыми, а не пытаться представлять что всё сделано халатно и водитель не допрошен. Исключать показания Баклаева по поводу ногтей, там тоже косяк есть. В общем много чего надо было делать, а не заниматься фигней с допросом свидетеля без адвоката и устраивать цирк с фото штанов. Следак для приговора сделал свою работу хорошо, а вот адики его конкретными косяками не смогли воспользоваться. В общем не в тот огород камешки кидаете))