Маньяк-рецидивист из Рыбинска. Убиты две малолетние девочки...

[funny-jenny]

Факт скорее в том, что как персонаж напивался, то выбирал доступную жертву.

У вас есть доказательства, что он в день убийства был пьян?

[purple tea]

Нет на этот счет никаких доказательств, кроме долгого сладострастного обсуждения форумчанок "зачем ему старуха"

Сладострастно полощат Валентину везде, где это возможно( я даже не про данную ветку, а в целом)- это да, а не то зачем ему старуха.
 Да, доказательств на счёт педофилии нет, но детей изнасиловал, что собственно не исключает его педо- наклонности. Мог после тюрьмы съехать на эту почву. А то, что из инфы, которую имеем о расчленении- есть намёки на психиатрию, это бесспорно.

[OlgaGP]

Отвечу сразу на два сообщения.
1. Вроде бы никто не опровергал, что во время убийства девочек Молчанов был пьян. Во время первого убийства точно выпивал, это в материалах дела есть.
2. Суть в том, что психиатрия явно прослеживается четче, чем педофилия. Вот как защитить детей от таких персонажей? Только четким контролем над психически больными.

[funny-jenny]

1. Вроде бы никто не опровергал, что во время убийства девочек Молчанов был пьян.

Как это не опровергали? Многие отметили его бодрый выход из подъезда в 5 утра на камере наблюдения, хотя после двух бутылок коньяка он должен был дрыхнуть мертвым сном. Молчанов сдался полиции через 3 дня, анализ крови уже ничего не показал бы.

[_Вишенка_]

Факт скорее в том, что как персонаж напивался, то выбирал доступную жертву.

У него почти все цитаты в вк про то, что он любитель выпивать.  И вы думаете, что он, как вышел из тюрьмы, 7 месяцев не выпивал и не напивался ? За эти месяцы у него не было женщин?
С Валентиной не отмечали их встречи и воссоединения с алкоголем ?
Она была в это время доступной жертвой в его квартире?
    Почему его триггер не сработал ни разу  до приезда детей?
 Не сходится у меня ваш факт..

[OlgaGP]

У него почти все цитаты в вк про то, что он любитель выпивать.  И вы думаете, что он, как вышел из тюрьмы, 7 месяцев не выпивал и не напивался ? За эти месяцы у него не было женщин?
С Валентиной не отмечали их встречи и воссоединения с алкоголем ?
Она была в это время доступной жертвой в его квартире?
    Почему его триггер не сработал ни разу  до приезда детей?
 Не сходится у меня ваш факт..

Выпивать в компании интересной женщины и выпивать одному - это может быть очень разное явление, и по последствиям, и по самой сути опьянения. В случае наличия интересной женщины рядом -а я все же считаю, что Валентина была для него таковой, он реализовывал свои желания с ней. А когда ее рядом не было, то началось нечто другое, что и дало ему характеристику "педофил". Вообще, далеко не редкость, когда настоящий, полноценный алкаш (отнюдь не всегда зэка в прошлом при этом) долго, несколько месяцев точно, а то  и лет, ведет трезвый образ жизни, чем, кстати, и пленяет наивных дам, настрадавшихся  уже от мужей-пьяниц. Но потом, в отличие от тех же самых мужей, которым полторушка пива -эт по самые брови и спать, начинают пить серьезно, уходят в запой и буянят. Иногда вплоть и до самых самых мерзких дел.
А что он бодро вышел из подъезда в 5 утра... ну мало ли, протрезвел. Вопрос тут в том, сколько выпил, конечно. Мне сразу показалась доза  -три бутылки коньяка, очень странной. Или там ошибка, или кто-то помогал выпить, или попивал потихоньку и был уже по сути запой, а может уже и белка началась.

[funny-jenny]

А что он бодро вышел из подъезда в 5 утра... ну мало ли, протрезвел. Вопрос тут в том, сколько выпил, конечно. Мне сразу показалась доза  -три бутылки коньяка, очень странной. Или там ошибка, или кто-то помогал выпить, или попивал потихоньку и был уже по сути запой, а может уже и белка началась.

Про протрезвел - это очень смешно.
Не усложняйте. Он там был один.

[Isterika]

Выпивать в компании интересной женщины и выпивать одному - это может быть очень разное явление, и по последствиям, и по самой сути опьянения. В случае наличия интересной женщины рядом -а я все же считаю, что Валентина была для него таковой, он реализовывал свои желания с ней. А когда ее рядом не было, то началось нечто другое, что и дало ему характеристику "педофил". Вообще, далеко не редкость, когда настоящий, полноценный алкаш (отнюдь не всегда зэка в прошлом при этом) долго, несколько месяцев точно, а то  и лет, ведет трезвый образ жизни, чем, кстати, и пленяет наивных дам, настрадавшихся  уже от мужей-пьяниц. Но потом, в отличие от тех же самых мужей, которым полторушка пива -эт по самые брови и спать, начинают пить серьезно, уходят в запой и буянят. Иногда вплоть и до самых самых мерзких дел.
А что он бодро вышел из подъезда в 5 утра... ну мало ли, протрезвел. Вопрос тут в том, сколько выпил, конечно. Мне сразу показалась доза  -три бутылки коньяка, очень странной. Или там ошибка, или кто-то помогал выпить, или попивал потихоньку и был уже по сути запой, а может уже и белка началась.

Немного не поняла вашу логику, он забыл, что рядом с ним дети после первого стакана? "Я снова выпил и... убил"... он не вышел на улицу в поисках одиноко идущей женщины, а воспользовался беспомощностью девочек... и да, его спокойный уход утром и трехдневная игра в прятки говорит о том, что он помнил, знал и осознавал ,что сотворил... и девочки не виноваты,что их бросили в клетку к зверю 

Кстати, Аля занесла меня в ЧС в одноклассниках, значит страница не фейковая

[OlgaGP]

Немного не поняла вашу логику, он забыл, что рядом с ним дети после первого стакана? "Я снова выпил и... убил"... он не вышел на улицу в поисках одиноко идущей женщины, а воспользовался беспомощностью девочек... и да, его спокойный уход утром и трехдневная игра в прятки говорит о том, что он помнил, знал и осознавал ,что сотворил... и девочки не виноваты,что их бросили в клетку к зверю

Молчанов искал удобную жертву. Дело не в возрасте, а именно в удобстве для убийцы.  Не, я понимаю, что интересно натягивать сову на глобус, красочнее выглядит,  но ничего, что было с этим персонажем до событий в Рыбинске, не характеризует его как именно педофила. Как убийцу -да, как маньяка- возможно, очень "интересное" было убийство. Но как педофила -нет.  Что же касается того, что он осознавал то, что сотворил... Так осознал, возможно, после совершения преступления. Я это к не оправданию преступника. А к изначальному посылу про "реестр педофилов". Будут вот такие Молчановы, которые никак в реестры не попадут, но убийцами детей будут.

[Rich]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, Аля занесла меня в ЧС в одноклассниках, значит страница не фейковая

Вы просто не понравились следователям-маркетологам

[OlgaGP]

Немного не поняла вашу логику, он забыл, что рядом с ним дети после первого стакана? "Я снова выпил и... убил"... он не вышел на улицу в поисках одиноко идущей женщины, а воспользовался беспомощностью девочек... и да, его спокойный уход утром и трехдневная игра в прятки говорит о том, что он помнил, знал и осознавал ,что сотворил... и девочки не виноваты,что их бросили в клетку к зверю 

Кстати, Аля занесла меня в ЧС в одноклассниках, значит страница не фейковая

Ох, такое доказательство . Мне вот как-то пофиг, настоящая там страница или фейковая. Забанить могли и в том, и в другом случае. Я вам как автор нескольких фейковых страниц в свое время говорю. Все по работе было, само собой.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Ох, такое доказательство . Мне вот как-то пофиг, настоящая там страница или фейковая. Забанить могли и в том, и в другом случае. Я вам как автор нескольких фейковых страниц в свое время говорю. Все по работе было, само собой.

судя по всему, там жёсткий отбор

Прошу прощения, ответ был адресован Rich

Добавлено позже:

Ох, такое доказательство . Мне вот как-то пофиг, настоящая там страница или фейковая. Забанить могли и в том, и в другом случае. Я вам как автор нескольких фейковых страниц в свое время говорю. Все по работе было, само собой.

Кому надо блочить тётку, которая молча зашла на страницу, и так же молча вышла, тем более, если эта страница фейковая? абсурд

[OlgaGP]

Оффтоп (текст не по теме)

судя по всему, там жёсткий отбор

Прошу прощения, ответ был адресован Rich

Добавлено позже:Кому надо блочить тётку, которая молча зашла на страницу, и так же молча вышла, тем более, если эта страница фейковая? абсурд

То есть вы думаете, что Валя, она же Аля, выследила вас на этом форуме, а потом вычислила в "тетке", которая зашла на ее страницу и молча вышла? Мощна Валя-Аля, сказать нечего. Интернетовский Эркюль Пуаро, не иначе.

[Isterika]

То есть вы думаете, что Валя, она же Аля, выследила вас на этом форуме, а потом вычислила в "тетке", которая зашла на ее страницу и молча вышла? Мощна Валя-Аля, сказать нечего. Интернетовский Эркюль Пуаро, не иначе.

Это как раз вы до этого додумались , а мне очевидно, что тетки Вале-Але не интересны, вот шейх, это да, это прямо в сердце

[Molly17]

вот шейх, это да, это прямо в сердце

Как раз хотела написать, что меня не забанила, видимо надежда на шейха умирает последней)

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, ваше мнение по поводу Валентины?

Я солидарен с Милашкой.

[funny-jenny]

Да наверняка ее соцсети.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, удивлена... 

[Just Me]

Тут понимаете, в чем дело. Молчанов ДО этого случая педофилом не был. Я вообще очень сильно сомневаюсь, что он сознавал возраст погибших и это было для него критерием выбора жертвы. Его предыдущее убийство не было убийством ребенка, была убита взрослая женщина. Так что я очень сильно сомневаюсь, что он прямо вот планировал все это проделать с девочками. Нет на этот счет никаких доказательств, кроме долгого сладострастного обсуждения форумчанок "зачем ему старуха" и какой-то тетки, попиарившейся на хайповой теме. Факт скорее в том, что как персонаж напивался, то выбирал доступную жертву. Тут вопрос к тем, кто проглядел этого товарища при анализе первого преступления. Расчленение трупа (или даже просто отрезание груди) без попыток скрыть труп, то есть мало-мальски рационального мышления и действий, очень сильно намекает на психиатрию. А шизофрения та же, вне обострения, может давать очень милого, скромного человека, если он начитан, то даже просто-таки приятного в общении и интеллектуального. Вопрос: как выявить такого субъекта как педофила?

Согласна, молчанов не классический педофил. Также считаю, что на месте девочек мог оказаться кто то другой. Но раз произошло, что произошло, то определение педофила он однозначно заслужил. Он опять выбрал заведомо слабее жертв, это могла быть и соседка старушка. Но молчанов убийца. Не все шизофреники убивают и расчленяют. Он гребаный психопат, идущий на поводу своих низменных желаний. Во всем остальном он полностью адекватен, социализирован и умеет производить впечатление на окружающих. Если бы он не мог с собой совладать, то убил бы и в тюрьме, выбрав более слабого заключённого. Я думаю, что он вменяем. И выпил он не впервые, после отсидки. Конечно не 3 бутылки за вечер, пара пустых могла и с прошлых раз стоять. Но ножи то с топорами он заранее наточил. Значит что то в нем уже готовилось повторить. И делал он это осознанно, не в бреду и не во время того, как лунатил. Так почему же он не пытался совладеть с собой? Зачем окружил себя более слабыми? да хоть бы на горячую линию психологической помощи звонил. В монастырь бы ушёл, в конце концов. Я не считаю его настолько больным, что он не осознавал всей жести прошлого преступления и не понимал, что это может повториться. Он убийца и ему нет места среди людей, лечить такого бесполезно. Он понимает только с позиции силы, в тюрьме как шелковый был. А с девушками и детьми такую жесть учинил. Это дефектный человек, может дело в мозгах, может мутация генов какая и в роду через одного психи, я не знаю. Но в его выздоровление или исправление я не верю.
Я не могу Вам ответить, как их выявлять. Над этим должны думать специалисты и решаться на государственном уровне.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, удивлена... 

А что Вас удивляет? Если бы в момент, когда Молчанов заносил нож над первой жертвой, его сквозь закрытую дверь прошила очередь, выпущенная из автомата какого-нибудь собровца, то сейчас все бы жалели Валентину. За тот стресс, который ей довелось перенести.
Но ведь мир не может быть несправедливым, не так ли? И раз собровца за дверью не оказалось, значит нужно обосновать "вину" матери двух убитых детей. Не убийцы, и не тех, кто его признал пригодным к существованию на свободе, а именно ее. На 84 страницах, с вылазками в соцсети, анализом настоящих и фейковых страниц, и т.д. и т.п.
На самом деле, это все ловушки нашего сознания. В нем просто не помещается идея, что можно попасть в огромную беду, ровным счетом ничего не сделав такого, что ее может навлечь.

[nvry70]

Вот как защитить детей от таких персонажей?

А очень просто. - Не оставлять с ними детей одних в квартире, тем более на ночь.

Добавлено позже:

это все ловушки нашего сознания. В нем просто не помещается идея, что можно попасть в огромную беду, ровным счетом ничего не сделав такого, что ее может навлечь.

Это не ловушки. Она всё сделала для того, чтобы эту беду навлечь.

[Дмитрий Карягин]

А очень просто. - Не оставлять с ними детей одних в квартире, тем более на ночь.

Добавлено позже:Это не ловушки. Она всё сделала для того, чтобы эту беду навлечь.

Демагогия от послезнания.

[Дмитриевская]

Дмитрий Карягин, если она знала,что он судим за убийство, значит ее легкомыслие и расчет на " авось" и стал одной из составляющих преступления. Вообще крайне нежелательно оставлять дочь подростка и плюс еще малышку с малознакомым дядей, даже если он не сидел. Это он ей знаком по переписке и постели, в им он никто, они его увидели то впервые после переезда. А у него может фантазии нездоровые. Я не знаю, может вы считаете, что это норма.

[Дмитрий Карягин]

если она знала,что он судим за убийство, значит ее легкомыслие и расчет на " авось" и стал одной из составляющих преступления.

Вы рассуждаете о том, как на Ваш взгляд должно быть. А не о том, как на самом деле есть. Разве судимые за убийство в нашей стране являются париями, за которых никто не выходит замуж, которых не берут работу, которых не подключают к интернету и т.д. и т.п.? Нет, не являются. Тем более, Валентина- сибирячка. Там треть людей сидела, а у двух третей сидели отцы или деды. В Сибири к этому гораздо проще относятся. Но, заметьте, вообще у сибиряков очень хорошая репутация, несмотря на все эти особенности. Париями люди могут стать за нюансы своего преступления, но именно они в случае Молчанова как раз были абсолютно неочевидны. У него и срок был такой, зная о котором невозможно предположить изуверство, проявленное при первом преступлении. Для Вас это неприемлемо, охотно верю. Но для десятков миллионов женщин заключить брак с судимым за убийство- нормально. И я не думаю, что данные криминальной хроники докажут ошибочность их подхода к жизни. Опасно связываться, например, с мошенниками. Потому что они, как правило, мошенники и по своей натуре. А убийц по своей натуре очень мало. Львиная доля таких преступлений совершена вообще без умысла, по неосторожности, в драке и так далее. Молчанов- убийца по своей натуре, но сам по себе факт совершенного им первого преступления еще об этом не говорит. Он убийцей по натуре был бы и без первой судимости. Детали того, что он тогда сделал, важны для понимания его души, да. Но вот они-то как раз Валентине известны не были.
Не понял, что значит "расчет на авось" ? В бытовом отношении нормально они все рассчитали.

Вообще крайне нежелательно оставлять дочь подростка и плюс еще малышку с малознакомым дядей, даже если он не сидел. Это он ей знаком по переписке и постели, в им он никто, они его увидели то впервые после переезда. А у него может фантазии нездоровые.

А с хорошо знакомым дядей оставлять допустимо?

Я не знаю, может вы считаете, что это норма.

Я не считаю, я констатирую. Она не "оставляла дочь-подростка" на кого-то там. Она на дочь-подростка оставляла свою маленькую дочь, пока шла работать в ночную смену. Гувернантку там брать точно возможности не было.

[Дмитриевская]

Вы рассуждаете о том, как на Ваш взгляд должно быть. А не о том, как на самом деле есть. Разве судимые за убийство в нашей стране являются париями, за которых никто не выходит замуж, которых не берут работу, которых не подключают к интернету и т.д. и т.п.? Нет, не являются. Тем более, Валентина- сибирячка. Там треть людей сидела, а у двух третей сидели отцы или деды. В Сибири к этому гораздо проще относятся. Но, заметьте, вообще у сибиряков очень хорошая репутация, несмотря на все эти особенности. Париями люди могут стать за нюансы своего преступления, но именно они в случае Молчанова как раз были абсолютно неочевидны. У него и срок был такой, зная о котором невозможно предположить изуверство, проявленное при первом преступлении. Для Вас это неприемлемо, охотно верю. Но для десятков миллионов женщин заключить брак с судимым за убийство- нормально. И я не думаю, что данные криминальной хроники докажут ошибочность их подхода к жизни. Опасно связываться, например, с мошенниками. Потому что они, как правило, мошенники и по своей натуре. А убийц по своей натуре очень мало. Львиная доля таких преступлений совершена вообще без умысла, по неосторожности, в драке и так далее. Молчанов- убийца по своей натуре, но сам по себе факт совершенного им первого преступления еще об этом не говорит. Он убийцей по натуре был бы и без первой судимости. Детали того, что он тогда сделал, важны для понимания его души, да. Но вот они-то как раз Валентине известны не были.
Не понял, что значит "расчет на авось" ? В бытовом отношении нормально они все рассчитали.
А с хорошо знакомым дядей оставлять допустимо?
Я не считаю, я констатирую. Она не "оставляла дочь-подростка" на кого-то там. Она на дочь-подростка оставляла свою маленькую дочь, пока шла работать в ночную смену. Гувернантку там брать точно возможности не было.

Какая-то казуистика и сплошные обобщения. То что Валентина отнеслась к факту убийства  Молчановым женщины " проще " это лично ее характеристика, а не всех сибирячек. Уверена , что читая вас, многие из них возмущены.

[Varnasha]

Я потомственная сибирячка и слова Дмитрия Карягина поддерживаю.
Нельзя вешать клеймо априори на всех сидельцев. Разбираться надо в каждом конкретном случае индивидуально.
У нас в Белом Лебеде (исторический иркутский СИЗО, но действующий) - есть музей - камера Колчака называется. Тоже сиделец, между прочим (только прошу не тащить сюда политических дискуссий - он был не только Белым правителем, но и величайшим полярником, учёным и моряком). И декабристы у нас сидельцами были. Мало ли кто и за что сидит?! Сколько судебных ошибок? А сколько противоположных судебных и следственных ошибок, когда преступники продолжают жить рядом с нами (привет теме "Убийство Малой"!), а невиновные - идут за них сидеть?
Ну сколько можно перетирать эту несчастную Валентину, господа/товарищи? Никто ведь не может судить, что там у неё в душе. Не судите - да не судимы будете (с) - напоминаю верующим.
А выводы из её ошибок мы уже все сделали - все будем осторожны в знакомствах, особенно в сети и особенно мамочки с детьми - все уже всё поняли.
Страшно вот только для меня стремление ко всем и всяческим "Реестрам педофилов" - было уже, проходило человечество такое не раз и не два. Завтра в этом реестре (не дай Бог, всё-таки появится) окажутся ВСЕ учителя-мужчины и тренеры (привет теме "За двойку - в тюрьму"!).
И кусать локти будем - все. Женщины, подумайте, что в любой момент потом наш родной мужчина может оказаться в таком реестре.

[Flavia]

Дмитрий Карягин,
С чего бы вам говорить за Сибирь? Ещё и за всю скопом?

[Just Me]

Оказывается, дело в том, что Валентина сибирячка. Что ж, это многое объясняет, расходимся, ребят
Валентина может быть хоть с Ямало-Ненецкого Автономного Округа, но она в первую очередь мама. Нам тут уже пытались приплести, что мы против интернет знакомств, личного счастья для разведённых женщин и всех бывших осуждённых в принципе. Вы реально не видите разницы между вором, мошенником на доверии, осуждённым за экономические преступления и убийцей? Она знала, что он отбывал за убийство почти 11 лет! Допускаю, что без подробностей. И даже не подумала их выяснить! Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад(с). И надо же, беда пришла откуда не ждали! Виталька снова убил. Кто бы мог подумать!
Виноваты все инстанции, которые молчанов сумел обойти, виноват он сам, но также виновата и Валентина. Пока женщины будут ставить на первое место был бы милый рядом, срываться к малознакомым судимым за убийство мужикам, сразу же оставлять с ним детей, таких трагедий не избежать. Вы хоть вдумайтесь, за какой короткий срок все это произошло. И это Валина вина. Жертвы здесь только девчушки, им не дали выбора.

[BigHand]

И даже не подумала их выяснить! Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад(с).

А как? Как это сделать-то? Если даже участковый не знал кто такой Молчанов и с чем его "едят"? Про бывшего мужа Валентины давайте не будем, задним умом он может утверждать что угодно - мол я бы все пробил и т.д. и т.п., а по факту на тот момент скорее всего отмахнулся бы от нее, типа - "и на кой мне твои женихи? У меня своя "свадьба" у тебя своя.." И так и есть в принципе.. Особо его не упрекнешь, тем более если у него другие отношения и возможно есть ребенок маленький..

А вот преступления с неочевидной жестокостью должны быть общедоступны я считаю, преступление уже имело место быть? Имело. Так что теперь? "Ластиком" его уже из реальности никакой отсидкой на зоне не сотрешь и если бы та же Валентина могла прочитать в очень общих чертах подробности и узнать что он сидел не потому что кого-то неудачно толкнул тот упал и  зачем-то взял и умер, а то что извесно сейчас всем она бы скорее всего крепко задумалась, а оно (Молчанов) ей надо? И вероятно пришла бы к выводу - не надо.. Возможно такое? Почему нет, вполне возможно..
Но это все из теории - как оно могло бы быть если бы.. Т.е. альтернативной Реальности..

[_Вишенка_]

Я не знаю, может вы считаете, что это норма.

Я вот не думаю, что своих детей бы он оставил.. И отпустил в Рыбинск в такой ситуации, как у В.

[BigHand]

Я вот не думаю, что своих детей бы он оставил.. И отпустил в Рыбинск в такой ситуации, как у В.

Убийство-убийству рознь как это не удивительно.. Вот возьмем того же Ефремова. Убийца? Однозначно. Но разве хотел кого-то убить? Конечно нет. Но виноват? Виноват. Опасен? Сомнительно. Даже однозначно нет.
И разберем по этому же принципу Молчанова - и придем к выводу - да ну его в ... сад. Верно ведь? Мало того что умышленный убийца, так еще присутствуют мотивы какой-то необоснованной жестокости в преступлении и от такого лучше держаться подальше.. Согласны?
Про мужа В., я уже сказал свое, именно свое мнение, а как оно было на самом деле, кто же знает. Но ощущения что он слишком пекся о дочерях у меня нет, увы. Всяко позвонить не Валентине, а дочкам и разузнать об их житье-бытье мог и даже при удачном раскладе предотвратить мог, но это опять из альтернативы, увы...