Расстрел автобуса в Нижегородской области. - стр. 9 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расстрел автобуса в Нижегородской области.  (Прочитано 18120 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

Она не возбудила?
Может быть не возбудилась, а должна была.
Это надо у журналистов уточнять, все это цитата из вашей ссылки.

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

"Возрастной ценз для владения охотничьим оружием и оружием самообороны следует повысить до 21 года. С такой инициативой выступил руководитель общественного движения «За безопасность» Дмитрий Курдесов.

В своем письме на имя главы МВД России Владимира Колокольцева общественник отметил, что часто такое оружие могут приобрести 18-летние молодые люди, которые только окончили школу, не имеют опыта военной службы и не всегда обладают психологической зрелостью, необходимой для ответственного владения оружием, передает RT.

«В связи с этим просим вас рассмотреть целесообразность внесения изменений в федеральный закон «Об оружии» в части повышения возраста необходимого для получения права на приобретение охотничьего оружия и огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны до 21 года», — говорится в тексте обращения."

https://iz.ru/1075913/2020-10-20/v-rossii-predlozhili-povysit-vozrast-dlia-prava-vladeniia-oruzhiem


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

ZloManiak666


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 589

  • Был 09.06.24 15:26

Возрастной ценз для владения охотничьим оружием и оружием самообороны следует повысить до 21 года
Он пиарится. Ни о том писал, и ни туда. Надо выявлять и ликвидировать деструктивные движения, как класс. Нужна Реконкиста, так сказать. Не за изображения из перечня привлекать, а за базар о Колумбайне, о "взятых фрагами" и тому подобное - сажать или, как я предложил - административно привлекать да так, чтобы больше желания не возникало.
Во всем мире длинные стволы продают с 18.

Добавлено позже:
Про арест доктора. ИМХО он незаконный.
Я как ни смотрю - ни один состав от 285 до 293 - в упор не вижу. Только какое-нибудь "грубое нарушение лицензионных требований" из КОАП. Но, если клиника была государственная, то:
   
 
Цитирование
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
тогда ответственность на том, кто эту справку выдал (председатель комиссии), т.к. это он в конечном итоге обязан проверять пакет документов, и, с натяжкой - он там единственное должностное лицо.А врач - врач может иметь собственное мнение. Хотя председателем может быть и психиатр.
Но есть маленький момент.
Клиника была частная. ООО МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР "ЭКСПЕРТ НН". Доктор Виталий Юрьевич Балуев в 2012г окончил ВУЗ по специальности "лечебное дело", в 2017г подтвердил специализацию "психиатрия", к декабрю 2018г - "психиатрия-наркология". Числился в штате клиники как "врач психиатр-нарколог".
Несмотря на то, что он может давать юридически значимые заключения, ответственность по ст. 293 УК ему не полагается. Кем бы он ни был в этом ООО.

"При неисполнении или ненадлежащем исполнении своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, государственный нотариус, исходя из примечания 1 к ст. 285 УК РФ, должен быть привлечен к уголовной ответственности за преступление, предусмотренное ст. 293 УК РФ. В случае совершения аналогичного преступного деяния частным нотариусом, последний не может быть привлечен к уголовной ответственности, так как в УК РФ нет статьи, устанавливающей
ответственность за совершение преступления, аналогичного 'халатности', а кроме того, привлечение к уголовной ответственности по аналогии не допустимо."
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-ugolovnoy-otvetstvennosti-chastnopraktikuyuschih-notariusov-v-rossii/viewer
Про такого рода ответственность врачей частных клиник - ничего не нашел. Но очевидно - он как минимум не субъект, а нет субъекта - нет состава.
« Последнее редактирование: 20.10.20 09:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

"Возрастной ценз для владения охотничьим оружием и оружием самообороны следует повысить до 21 года.
Да не поможет это от всяких колумбайнов и упырей. Общество лечить необходимо. Лечить жестко.
Не за изображения из перечня привлекать,
Перегибы конечно есть и будут. Но если таки идет реальная пропаганда,а не антипропаганда-то да,меры принимать необходимо. Грань очень тонкая,к тому же видимо дело поставлено на поток,а не на качество. А это не есть гуд.
а за базар о Колумбайне, о "взятых фрагами" и тому подобное - сажать или, как я предложил - административно привлекать да так, чтобы больше желания не возникало.
Ценности необходимо прививать,настоящие,а не те,что льются потоком с экранов тв,мониторов и тыды. ну и чистить параллельно ряды потенциальных засранцев. Доносить родительским умам,что они несут ответственность за своих чад,рассказывать им как происходят "сдвиги" в неокрепшем сознании и к чему это может привести в будущем. В общем все это в какой то мере является отражением общества,в котором мы живем. В нем всегда были и будут подобные экземпляры.


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666 | Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

Он пиарится. Ни о том писал, и ни туда. ...
Во всем мире длинные стволы продают с 18.
Согласен.
Тупость и глупость эти задирания цензов. Причем идущие вразрез со всеми остальными законами и положениями.
Солдату можно с 18 оружие давать, а ежели не солдат  - то, типа, мальчик, значит нельзя.
Бред..

Перегибы конечно есть и будут. Но если таки идет реальная пропаганда,а не антипропаганда-то да,меры принимать необходимо. Грань очень тонкая,к тому же видимо дело поставлено на поток,а не на качество.
Перегибов будет вагон с телегой..
За сраный лайк какой-то фоточки, которая будет признана экстремисской можно будет в черный список попасть..
Да ладно бы с оружием, а эта же база на все сферы деятельности будет распространяться..

ZloManiak666


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 589

  • Был 09.06.24 15:26

За сраный лайк какой-то фоточки, которая будет признана экстремисской можно будет в черный список попасть..
И нефиг лайкать, не собачки. Соцсеть это просто мессенджер и какие-нибудь полезные группы, например "ремонт бытовой электронной техники", а не "раковые" паблики, в которых постят распремудрые шутки с долей юмора и деструктивные секты.

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

И нефиг лайкать, не собачки. Соцсеть это просто мессенджер и какие-нибудь полезные группы, например "ремонт бытовой электронной техники", а не "раковые" паблики, в которых постят распремудрые шутки с долей юмора и деструктивные секты.
Вот это уже перегиб, да и разбираться с каждым таким лайком  - это штат контролеров придется втрое увеличивать..

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Что значит "предположим"? Это было его оружие, подтверждено уже официально. А меры простые - более тщательно проверять психическое здоровье, особенно если "пациенту" едва 18 исполнилось. Это ведь далеко не первый такой случай.
Меня так же  интересует, насколько серьёзный у него был порок сердца. Что то об этом в прессе ни слова.

Добавлено позже:
Общество лечить необходимо. Лечить жестко.
Какими такими жёсткими методами Вы  собрались лечить больное  общество?
« Последнее редактирование: 21.10.20 13:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Ужесточение оборота не поможет. Лечить - можно радикально. Стволы всем желающим. Психов остреляют быстро
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дроздов | Casil

ZloManiak666


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 589

  • Был 09.06.24 15:26

Лечить - можно радикально.
А еще можно меньше некропостить. Дабы не добавлять всяким психам и ублюдкам лишние страницы славы, а другим повода поговорить про ужесточение.
Вот такое можно радикально ввести в УК, цитата с профильного форума (ред.):
Цитирование
207.3 УК РФ Публичное распространение информации указыающей на личность преступника, покончившего с собой.

Распространение в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях информации, указывающей на личность подозреваемого в совершении убийства из хулиганских побуждений или покушения на таковое, совершившего самоубийство до момента задержания по подозрению в убийстве, в том числе если уголовное преследование такого лица прекращено в связи с его смертью,-
наказывается...
Ну как-то так. И нетленное:
Цитирование
andrey_cruz
December 17th, 9:44

Да-да, тех самых, в школе. Кто? Некто Ланца? Оружие его мамочки? Да вот х** там, их убили журналисты, те самые, что сейчас борются за запрет оружия. Поэтому хочется обратиться к ним напрямую:

Идиоты!
Это вы убиваете детей в школах, а не какие-то жалкие психи.
Вы создаете ненормальным приманки, обещая никчемным задротам не то что пятнадцать минут славы, а целые недели всемирной известности. Почему х:о, стрелявшее в людей в кинотеатре, выкрасило свои волосенки в красный цвет? Почему чмо-юрист, которому никто не давал, вырядился в "тактическое"?
Да чтобы лучше выглядеть тогда, когда ваша тупая визжащая от предчувствия гонораров толпа потащит его на экраны дебиловизоров. Для чего? Чтобы делающие вид, что сочувствуют жертвам тетки, могли закатывать глаза, повизгивать "ой какой ужас!" и с придыханием выспрашивать друг у друга: "А чо там? А он чего? А они чего? А чего он?"
Тупые, нелепые б:и, неужели так трудно это понять? Причем тут оружие? В Китае кухонные ножи уже по паспорту продают, а толку? Сколько психов за последние три года резало детей в тамошних детских садах? Без всяких винтовок "бушмастер"? А? Напомнить, б:ь? А ведь уже больше чем в Америке. Но об этом говорить скучнее, ага. И таким одноклеточным как вы даже понять это трудно, так что давайте визжать про оружие. Это понятней и текст легче пишется. И ага, вам за это заплатят, а "народ имеет право знать".

Как справиться с этим? Да проще некуда, как справились с терроризмом, ради выкупа и выдвинутых условий, как справляются со всем подобным.
Сказав: "Мечтающие о такой славе за:.ы и др:и, вы обломаетесь! Максимум, на что вы можете рассчитывать - это на фразу "тупое никчемное х:о убило детей". Не будет ни вашего е::ка с волосами на фото, не будет интервью с мамочкой и той, которая вам не давала. НИ Х.. НЕ БУДЕТ. Будет суд в закрытом режиме и "Черный дельфин". Или яма на помойке без креста и доски. Все. Никто про вас никогда не узнает.
И тогда все это прекратится. Разом. Навсегда.
Но вы, журнализды, этого не сделаете, потому что вы одновременно и идиоты, и моральные пи:.сы. Клоуны у пи:... ов. У вас такой естественный отбор. Вы отвыкли отвечать за слова, за последствия своих поступков, за что угодно. Вы даже не осознаете, что несете в большинстве случаев. Вас надо зажимать законом. И судить в случае его нарушения.

Граждане депутатики! Давайте попробуем сделать хоть что-то бесплатно и к тому же на пользу. Давайте примем закон о том, что убийца подохнет неизвестным для всех. Как и подобает подобной гнилой твари - в грязи и забвении. Пусть будет такой закон и ох:.ие фарма-юристы будут д:ить в своей комнатке на сетевую порнушку, пока мама не слышит, и тихо спиваться от несчастной любви. В крайнем случае - стрелять в башку самому себе. Тогда о них можно и поговорить.

Неужели искусство думать стало таким сложным в освоении? А?"
О чем дальше будем писать: о справках, врачах, психах, короткостволе? Смазливую фотокарточку этого вьюноши запостим? Все думал, уйдет ли здесь эта тема с первой страницы, и остался разочарован - рассчитывал на более высокий уровень обсуждения.
« Последнее редактирование: 24.10.20 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Дроздов | adelauda_glasha | Боцман | Varnasha

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

О чем дальше будем писать: о справках, врачах, психах, короткостволе?
Много интересного происходит, без темы для обсуждения не останемся.

Вот, например, применение оружия по назначению, для защиты своего имущества от посягательства оборзевшего спортсмена и наверняка члена ОПГ:
https://youtu.be/3VgxE8Npu5M

Я лично считаю- красавцы *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 24.10.20 07:23 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

А еще можно меньше некропостить. Дабы не добавлять всяким психам и ублюдкам лишние страницы славы, а другим повода поговорить про ужесточение.
Вот такое можно радикально ввести в УК, цитата с профильного форума (ред.):
Вот здесь полностью согласен.
Меньше некропостов, меньше славы - меньше убийств ради славы.

andrey_cruz
Не читал такого.
Интересно - это реальный Андрей Круз или просто ник чей-то?!
Реальный Круз был ярым защитником легализации оружия..

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

Смазливую фотокарточку этого вьюноши запостим?
Боливар не выдержит двоих.
Второй смазливый мальчик для нашего форума- это чересчур.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Ужесточение оборота не поможет. Лечить - можно радикально. Стволы всем желающим. Психов остреляют быстро
добавил бы еще "коротко-стволы" с правом ношения *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Стволы всем желающим. Психов остреляют быстро
Не судимым и не стоящим на учёте гопникпм тоже? Народ ПДД не может выучить и пользоваться ими,а ему на руки железо?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Боцман, погибнут первыми, решив, что они крутелыки.
INTER ARMA SILENT LEGES

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

В Америке стволы у всех, а психов как нигде в мире. Да и не вспомню я на вскидку ни одного случая что бы гражданский реднек застрелил какого нибудь реалного психа во время буйства. Есть такие случаи?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

BIF, а вы вообще данным вопросом интересовались прежде чем писать про "не слышал"? В ютубе полно роликов, где вооруженные люди дают отпор вооруженным грабителям. Более того, в тех штатах, где "снежки" вышли на улицы с оружием, негры почему-то грабить не решились магазины во время афромайдана... При том, что люди только вежливо гуляли со стволами. Более того, там среди гуляющих и негры со стволами есть, видимо, из тех, кто действительно произошли от Адама и Евы, а не обезьян.

https://www.youtube.com/watch?v=X-nyYAhJOz0#

https://www.youtube.com/watch?v=B-iG46o0PnA#

https://www.youtube.com/watch?v=OB5BoSnDBX4#
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Varnasha | Ночь в тоскливом октябре

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

Вот, например, применение оружия по назначению, для защиты своего имущества от посягательства оборзевшего спортсмена и наверняка члена ОПГ:
Да  пример как раз обратный, как мне кажется.
Его можно использовать именно для запрета гражданского оружия.

Посудите сами - ну застрелили они члена преступной оПГ (предположительно). Сами сядут на десяток лет, как минимум. Землю никто не отстоит - они ее точно потеряют.
Опять же применение оружия так себе - при наличии полуавтоматического оружия дерутся им как дубинками, позволяют противникам хвататься за ствол..
И это при безусловном огневом преимуществе и факторе внезапности..

В Америке стволы у всех, а психов как нигде в мире. Да и не вспомню я на вскидку ни одного случая что бы гражданский реднек застрелил какого нибудь реалного психа во время буйства. Есть такие случаи?
МильЁн..
Вспомните, в большинстве американских фильмов житель своего дома сразу за ствол хватается и шмалять начинает в того, кто в дом проник. И в драмах и в комедиях.
Это из жизни взято. Из американской. Там защита дома на первом месте  -и ты ПРАВ! С двором там уже тонкости, от штата зависящие - но Дом это святое.

Эти моменты фильмов с жизни писались (вот когда в наших комедиях это показывать начинают - это тупое копирование, не связанное с нашей жизнью).
Огромное количество что видео, что статей.

У нас нет такого закона к сожалению.
И с оружием много запретов для обычных граждан..

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

Посудите сами - ну застрелили они члена преступной оПГ (предположительно). Сами сядут на десяток лет, как минимум. Землю никто не отстоит - они ее точно потеряют.
Не факт, что землю потеряют.
А вот размер участка, необходимого  чемпиону, резко сократился до 2х1 метр, и это замечательно.

Опять же применение оружия так себе - при наличии полуавтоматического оружия дерутся им как дубинками, позволяют противникам хвататься за ствол..
И это при безусловном огневом преимуществе и факторе внезапности..
Остальные были по всей видимости не при делах, и защищавшие свой участок не хотели лишний грех на душу брать и лишних кровников себе наживать.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

Не факт, что землю потеряют.
А вот размер участка, необходимого  чемпиону, резко сократился до 2х1 метр, и это замечательно.
Я думаю, что факт.
Если они её потеряли бы при личном присутствии, а иначе не объяснить почему он не по закону, а по стрельбе все решить хотели, то уж запертые в клетку тем более ничего сделать не смогут.
Уйдет земля - не спортсмену, так подельникам..

Остальные были по всей видимости не при делах, и защищавшие свой участок не хотели лишний грех на душу брать и лишних кровников себе наживать.
Тоесть спортсмен - член преступной ОПГ (с ваших слов) сидел в ресторане с друзьями - обычными мирными гражданами. И папа с сыном выбрали именно этот момент чтоб его завалить.


Поблагодарили за сообщение: Arnold

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Боцман, погибнут первыми, решив, что они крутелыки.
Первыми погибнут те,к кому они пойдут в гости за добычей. Мало ли примеров,когда в обычных семьях в доме есть оружие,но их кладут,не дав возможности им воспользоваться? Да и не каждая современная семья может себе позволить иметь в доме железку(или железяки) для развлечений или самообороны. СтОит так же вспомнить молодых идиотов,решающих спорные ситуации с помощью кулаков. А что может случиться,если им разрешить носить железки с собой? Далее... семейные неурядицы. Сейчас наверно наиболее распространенное оружие,которое идет в ход при распрях-это нож. Вот совсем недавно в нашем районе чувак из вполне благополучной семьи зарезал жену и малолетнего ребенка. Ревность. Потом сбежал. А если бы сбежал с железками и его переклинило бы? Мне думается,что не готов народ еще массово владеть железками. Может на ковбойство потянуть. Да и законы под это дело подгонять необходимо. Я вовсе не против того,что бы на руках у народа было легальное оружие,но для этого необходима какая то система,причем не карявая,а отрегулированная,пусть даже база для которой будет "заимствована" с какой то иностранной системы. Мало у нас дебилов,палящих в огородах своих с ружей для развлекалова? Полным полно.

Arnold

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

Тоесть спортсмен - член преступной ОПГ (с ваших слов) сидел в ресторане с друзьями - обычными мирными гражданами.
Утверждать не могу, просто думаю что раз приехавшие отец с сыном только его положили, значит только к нему такую личную неприязнь испытывали, что кушать не могли.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Дроздов, не путайте де-юре и де-факто. Де-юре право на самооборону есть, в отличии от де-факто.

Боцман, вопрос - вы владелец оружия, попадающего под действие ЛРО?
INTER ARMA SILENT LEGES

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:50

Дроздов, не путайте де-юре и де-факто. Де-юре право на самооборону есть, в отличии от де-факто.
Это к каким моим утверждениям комментарий?!)))

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Боцман, вопрос - вы владелец оружия, попадающего под действие ЛРО?
Военная тайна)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Дроздов, вот к этим словам: У нас нет такого закона к сожалению. Есть статьи "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Вот только они работают в случаях общественного резонанса как правило.

Боцман
Цитирование
Военная тайна)
Хотя бы знаете как должен хранить свое оружие законопослушный человек?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Хотя бы знаете как должен хранить свое оружие законопослушный человек?
Конечно знаю. Под подушкой. Вгадав? :)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Боцман, мимо кассы.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 014

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Боцман, мимо кассы.
Крайнее слово: под матрасом. Снова не вгадав? :)