Расстрел автобуса в Нижегородской области.

[ZloManiak666]

В тир допускаются все желающие в возрасте от 18 лет. Обращаем Ваше внимание, что в тир не допускаются лица в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В связи с повышенной опасностью огнестрельной стрельбы администратор тира вправе отказать в посещении без объяснения причин.

То есть вот так. Сам смотрит, кто адекватный, кто нет. Проверить они могут только по общедоступным бызам "экстремистов".

[Starhunter]

Свезло

[Дроздов]

Так что свою долю ответственности за то, что произошло, они, конечно же, несут, моральную уж точно. Даже если чисто юридически совершеннолетний отвечает за себя сам.

Что несут ответственность здесь спора нет. Вопрос степени этой ответственности.
Если папаша купил ружьё - это снимает вопрос о накоплениях.

Но он честно пытался сына чем-то заинтересовать, чтобы отвлечь от плохих мыслей. Какой-то позитив в жизни подарить, дать почувствовать себя полноценным.
Но немного не рассчитал.. Или просто ситуация в голове у парня резко повернулась..
Явно же на эмоциях начал пальбу, не от холодного расчета..

Результат этой работы, как говорится, налицо. Так же как и папашиного легкомыслия.

Не то, что бы я защищаю школу, но как по мне. так ждать от школы в таких ситуациях какой-то там дикой воспитательной работы не стоит.
Всё! Прошли те времена, когда школа воспитывала. теперь она оказывает УСЛУГИ по образованию . И привет.

Ждать контроля за такими проблемными детьми от одного замученного соцпедагога. у которого 600-1000 человек и еще свои дома, право не стоит. Психолога школьного либо нет, либо он тоже один на весь комплекс.

Это я не учителей ругаю, якобы проморгавших, а обсуждаю общую политику государства в вопросах сферы образования..

Я о чем писал выше? Колумбайнерство приравнять к экстремизму, привлекать к административной ответственности (сейчас за не сильно злостный экстремизм на первый раз админка) с лишением определенных прав на какой-то срок. Со всеми экстремистами беседуют. Глядишь, мозги на место встанут.

Смотря как это подадут в законах.
Тут то же как бы риски есть и немалые.
Мало ли примеров как за изображения времен Второй мировой людей в суд таскали..

Хотя было бы неплохо - засветился как рассуждающий о колумбайстве - беседа с тобой, с родителями, ограничение в правах.

Но тогда точно у родителей несовершеннолетних будут лицензии отбирать. Это уж совершенно логично - максимально снизить доступ к оружию. Раз уж в правах запрет на покупку прописывать..

[Obladi-oblada]

Что несут ответственность здесь спора нет. Вопрос степени этой ответственности.
Если папаша купил ружьё - это снимает вопрос о накоплениях.

Но он честно пытался сына чем-то заинтересовать, чтобы отвлечь от плохих мыслей. Какой-то позитив в жизни подарить, дать почувствовать себя полноценным.

Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся. Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться. Но ружьё покупать- последнее дело для того, чтобы «почувствовать себя полноценным».

[ZloManiak666]

Но тогда точно у родителей несовершеннолетних будут лицензии отбирать.

Это с какого рожна? За "неисполнение обязанностей по воспитанию"? Но это все чушь собачья.

Хотя было бы неплохо - засветился как рассуждающий о колумбайстве - беседа с тобой, с родителями, ограничение в правах.

Теперь ждите Росгвардию засветились.
Была и Великая Депрессия, и нефтяные кризисы и люди вешались, стрелялись и стреляли в других. Так было, есть и будет всегда, и если в обществе вероятность погибнуть от пули бандита, террориста или психопата много меньше, чем умереть естественной смертью - то государство вцелом функционирует, и что-либо менять лично я не вижу смысла.

There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America

Билл Клинтон. Литературно перевести не возьмусь, но суть думаю понятна.

Добавлено позже:

Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся.

Принципиально лучше чем есть в мобиле - это дорого и имеет смысл при уже сформировавшемся увличении. Иначе продаст камеру и купит ружье.

Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться.

Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?
Какая там полноценность-неполноценность. Был парень либо с диагнозом "бронхиальная астма", который не позволяет ему идти в горный поход и работать на вредном производстве, а вы из него какого-то инвалида сделали. Откуда данные? У него хоть группа инвалидности была?
Либо с диагнозом, притянутым за уши. Чтобы в армию не ходить.
В любом случае, если вы знакомы с медицинской этикой, доводить до сведения подростка информацию о неблагоприятном прогнозе заболевания - нужно быть на всю голову отмороженным врачом.

[lilac72]

Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?

В Нижнем есть и до него вдвое ближе из Бора, чем до села Большеорловское, где жила бабушка и куда они с отцом ездили на охоту.

[medgaz]

Вы уверены, что в г. Бор есть ипподром?

Они в Н.Новгороде жили, а не в Бору.

Добавлено позже:

Какая там полноценность-неполноценность. Был парень либо с диагнозом "бронхиальная астма", который не позволяет ему идти в горный поход и работать на вредном производстве, а вы из него какого-то инвалида сделали. Откуда данные? У него хоть группа инвалидности была?

Он в специнтернате учился - значит, не только астма была.

Добавлено позже:

В любом случае, если вы знакомы с медицинской этикой, доводить до сведения подростка информацию о неблагоприятном прогнозе заболевания

У него явные проблемы с психикой были - мог и сам себе внушить плохой прогноз.

[ZloManiak666]

Он в специнтернате учился

Откуда сведения? Вы представляете себе что такое интернат? Туда не ходят на уроки, там обычно живут. Это такой полустационар, учреждение скорее социальное, чем медицинское.

[medgaz]

Откуда сведения? Вы представляете себе что такое интернат? Туда не ходят на уроки, там обычно живут. Это такой полустационар, учреждение скорее социальное, чем медицинское.

https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/direktor-specinternata-rasskazal-o-nizhegorodskom-strelke-monakhove.html

[ZloManiak666]

https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/direktor-specinternata-rasskazal-o-nizhegorodskom-strelke-monakhove.html

Значит он там учился по програме индивидуальной трудово реабилитации, которую ему назначила МСЭ и был инвалидом, не по психическому заболеванию.

[Дроздов]

Видеокамеру бы хорошую тогда купил. Пацан бы фотографией занялся. Или на ипподром отвёл, верховой езде обучаться. Но ружьё покупать- последнее дело для того, чтобы «почувствовать себя полноценным».

Угу..
Дети они вообще такие - им купи то, что хочет папа и они сразу начнут этим самозабвенно увлекаться и забудут про свои хобби, которые папе не нравятся..

Это с какого рожна? За "неисполнение обязанностей по воспитанию"? Но это все чушь собачья.

Чушь не чушь, а прописать могут.
И это будет логично - держать оружие под носом у того, кто гарантированно хочет им воспользоваться это как раз и есть то самое попустительство.

Я не за повышение запретов - я вот продумываю реакцию властей.

[Starhunter]

Дроздов, вряд ли.

[[email protected]]

думаю,со временем желающих праведно корячится до 65 станет все меньше... лол

[ZloManiak666]

Я не за повышение запретов - я вот продумываю реакцию властей.

А что тут продумывать? "В связи участившимися случаями и для повышения безопасности (на самом деле - потому, что денег нет)
 усилить контроль за соблюдением условий хранения (ходить и собирать больше штрафов)." Вот и все.
Почему сейчас шерстят водителей и лишают прав по поводу и без? Для безопасности? Мы присоединились к решению ОПЕК и ограничилии добычу нефти, кооторая, к тому же, подешевела. Чтобы пытаться поддерживать объем валютной выручки - нужно продавать нефти и нефтепродуктов побольше, это означает сокращать их потребление на внутреннем рынке. Вот и вся борьба с пьянством, веществами в моче и их метаболитами.

[ТЛВ]

Предполагаемая схема передвижения Даниила:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отсюда: https://dailystorm.ru/chtivo/koshek-i-sobak-ne-trogal-on-celilsya-v-lyudey-reportazh-daily-storm-iz-nizhegorodskoy-oblasti-gde-podrostok-ubil-troih-pensionerov

[megeor]

Сам прошел комиссию сам и купил.

А где деньги взял?

[ZloManiak666]

А где деньги взял?

Ну получается у него группа была, стало быть и пенсия.

[megeor]

Парень увлекался и интересовался оружием,

Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор?  Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и  убил. Александров тоже интересовался- в результате тоже убил. Давайте интересоваться дальше.

Добавлено позже:

Многие родители сейчас вджобывают по 12 часов чтобы одеть. обуть и накормить чадо.

Это замызганное оправдание для тупоголовых. Им не надо таких прожорливых детей заводить! Вот Монахова выкормили, и где он теперь?

[Arnold]

Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор?  Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и  убил.

Глупость.

На скрипочке ещё куда ни шло (хотя у нас все правильные пацаны после борьбы и бокса на баян и трубу ходили, а на скрипку- только  девочки), но парень вышивающий крестиком вызовет гораздо больше вопросов, чем парень интересующийся оружием.

По вашей логике, каждый кто интересуется оружием- потенциальный психопат- убийца?

Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.

[Дроздов]

Больше на свете нет никаких увлечений? На скрипочке пиликать или крестиком вышивать не пробовали? если интересоваться оружием это норма, тогда о чем тут разговор?

Можно еще бисероплетением мальчику заниматься..

Я не владею точными цифрами, но как бы процентов 80 мальчиков интересуются оружием. У кого-то проходит с возрастом, у кого-то сублимируется в "Танчики" и прочие стрелялки, кто-то в пейнтбол рубится. Кто коллекционирует, кто-то охотится, кто-то просто стреляет.
И этих людей - миллионы. И это нормально.

Ну сорвало башню одному - так это очень маленький процент, вполне себе допустимый статистически. На отношение к оружию никак не влияет.

Оружие для того, чтобы убивать. Вот он и  убил. Александров тоже интересовался- в результате тоже убил. Давайте интересоваться дальше.

Нож как бы тоже для того, чтобы убивать и разделывать. Мясо убитых животных например. Все у кого дома нож - все потенциальные убийцы )))

Убивать-то убивать, тут спора нет. Причины убийства разные бывают. Например защита себя, своих родных, своей страны. И тут вот интерес к оружию и умение им владеть лучше противника - имеет принципиальное значение..

Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.

А кому ее забивать тревогу эту?!
Школьным замотанным учителям?! ФСБшникам?! Полиции?!..
Таких детишек, как мне кажется, кто в Интернете за языком не следит - вагон с телегой, никаких следилок не хватит...

[ZloManiak666]

https://www.gazeta.ru/social/2020/10/19/13324171.shtml?updated
В НН арестовали врача психиатра-нарколога и возбудились на инсперктора ПДН.
Первый по мнению органов плохо остматривал, а вторая не прореагировалва на сообщения об экстремизме Вконтактике.

[Боцман]

а вторая не прореагировалва на сообщения об экстремизме

Про ВКонтакте как бы понятно,годное решение чистить да воспитывать малышей за слабость и высказывания. Не перегнуть бы. Кстати наверно у всех людей есть дети,которые хотя бы один раз за школьные годы выражали желание сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи. Это считается экстремизмом и недрносительством?))

[ZloManiak666]

Почему никто не забил тревогу после его вполне конкретных высказываний , это конечно большой вопрос, в первую очередь конечно к родителям.

Вот нигде не видно его "конкретных высказываний".

Кстати наверно у всех людей есть дети,которые хотя бы один раз за школьные годы выражали желание сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи.

Я не высказывал. Моя школа была негорючая. А вот взрывчатые вещества - изготовлял. И не только я. Испытывали зачастую - прямо за школой. Учитель правоведения (бывший военный) журил и объяснял, что этим можно заниматься только до 16 лет.

сжечь школу,причем высказывали его в кругу семьи. Это считается экстремизмом и недрносительством?))

Нет. Недоносительство - это недоносительство о реально готовящемся преступлеии, а ни чьей-то высказке. При этом диспозиция карает только за недоносительство про особо тяжкие, а тут средней тяжести.

По версии следствия, в марте 2019 года, сотрудница ПДН, принимая решение о доследственной проверке по факту противоправных действий несовершеннолетнего ученика, грубо нарушила требования уголовно-процессуального закона и не обратила внимание на данные, указывающие на наличие в действиях Монахова признаков преступления, предусмотренного частью 2 статьи 105 УК РФ

Как это понимать? Она не прореагировала на сообщение о готовящемся преступлении? Тогда уж через 30-ю УК. Кто-то накидал заяву типа: Монахов готовит убийство двух и более лиц, для чего приобрел взрывчатку?

[Arnold]

https://www.gazeta.ru/social/2020/10/19/13324171.shtml?

"Дело в том, что в феврале прошлого года из школы, где учился будущий стрелок, поступило сообщение об угрозе убийством со стороны Монахова, а также о том, что юноша активно интересуется экстремистскими материалами и вопросами приобретения оружия. Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверки, но по ее результатам уголовное дело не возбудила.

Правоохранитель не нашла в действиях подростка состава преступления, хотя оснований для возбуждения дела по двум статьям УК РФ было достаточно. Следствие считает, что решение об отказе в возбуждении уголовного дела было незаконным и необоснованным.

При этом Монахов был поставлен на школьный учет, на котором состоял до конца обучения. «При анализе социальных сетей учащихся в феврале 2019 года заместитель директора школы и классный руководитель выявили на странице «ВКонтакте» подростка записи, касающиеся нападения на учеников школы в США. Кроме того, одноклассники рассказали, что он говорил о покупке оружия, взрывчатки», — пояснили РИА «Новости» в Департаменте образования.

С подростком провели беседы администрация школы и социальный педагог, информация об увлечениях подростка доводилась и до сведения его родителей. Однако никаких более существенных мер принято не было."©

[Боцман]

Правоохранитель не нашла в действиях подростка состава преступления, хотя оснований для возбуждения дела по двум статьям

Почему не нашла? Может просто пожалела дурачка малолетнего?

[Маруся]

Вот же двойные стандарты. Марцинкевича за отзыв о фильме усадили, за экстремизм, а здесь все норм как оказалось. Эхх

[Starhunter]

Угроза убийством - весьма спорная статья, зависит многое от потерпевшего. т.е. реально ли он воспринимал угрозу и была ли у обвиняемого возможность воплотить ее в жизнь.
Ну и вопрос - что рассказывал парень инспекторше. Если за языком следил - то ни хрена накопать не получилось бы.

[Arnold]

Может просто пожалела дурачка малолетнего?

Ее теперь пожалеть будет некому.

Кстати, всяких умников которые на Ютубе публикуют видео с пиротехническими экспериментами, поделками под огнестрел, очень зорко отслеживают и оперативно купируют.

[Боцман]

очень зорко отслеживают и оперативно купируют.

Как и наркобарыг и склонных к употреблению гадости,педофилов и извращенцев

[ZloManiak666]

Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверки

А что она должна была еще сделать? Возбуждаться не в ее полномочиях.

но по ее результатам уголовное дело не возбудила.

Она не возбудила? Её дело - вести профилактическую работу и писать рапорта. А не возбуждаться.
Пусть считать ее виноватой

Дело в том, что в феврале прошлого года из школы, где учился будущий стрелок, поступило сообщение об угрозе убийством со стороны Монахова (1), а также о том, что юноша активно интересуется экстремистскими материалами(2) и вопросами приобретения оружия(3). Сотрудница отдела ПДН написала рапорт о проведении проверки, но по ее результатам уголовное дело не возбудила.

1 - не получилось состава (состав это не только действие, предусмотренное диспозицией, но и субъективная сторона вины (субъективное вменение). "Ай-Ай, Марья Ивановна, у нас ученик Монахов что-то там говорил что хочет взрывчатку купить, а девочки говорят между собой, что он вообще всех взорвет." Угроза убийством, в простейшем случае - замахнуться топором, обнажить и нацелить оружие. А не языком чесать.
2,3 - не образуют состава правонарушения, предусмотренного каким-либо кодексом.