Это одна и та же палатка?

[Пoчемучка]

Ложь. Такого заявления не было и нет.

Вам ведь уже приводились мною ссылки? Вы по обыкновению не читаете?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg277559#msg277559

А что по поводу этой фотографии? Если обсуждалось ранее, то прошу скинуть ссылку и пометить пост оффтопом.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=925;thumb

https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg277648#msg277648

К походу дятловцев отношение не имеет.

И эта палатка, похоже, тоже попала в россыпь из другого похода
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1550.0;attach=62591;image

https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg561396#msg561396

Да, мы обсуждали это здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000141-000-0-0-1448811611 правда сравнивали с др. фото и оно там уже не показывается. Надо добавить вновь.

Вот потому в наш фотоальбом эти: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/339057/ фото не войдут. Так еще если ошиблись с девушкой, то ведь и с остальным могли.

Цитата: KUK - 29.05.13 20:06
1) "Фото из разных альбомов и просто отдельные из разных источников. Но кто где и когда их перефотографировал сейчас наверное не установить."

2) "Источники фото сейчас не вспомню. А фото девушки - вполне могло попасть от кого то из поисковиков из другого похода или ПВД.
     Фото разные от одного поисковика и их знакомых другим передавались. И наоборот, оригиналы и копии.
     Такая смесь получилась, в которой первоисточник выяснить невозможно."

Опять ведь Вы будете колобродить и прикидываться неумеющей читать. KUK - это Фонд,  представитель фонда, который как раз и следит за поступлениями раритетов/матчасти и всегда расследует их источники. Как здесь например
https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg1008264#msg1008264

[adelauda_glasha]

Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 14:47
Фото 2. - на "катпосе", который рассматривает "туберкулёзный старик" (как метко выразился Дед мазая) внизу стоят цифры 1958.
а) Что Вы имеете в виду? Каптос 1958-го года, а фото может быть 1959-го года...

Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 14:47
Фото  4 и 5 - из того же самого похода 1957 года с неизвестной, но хорошенькой девушкой
б) Доказательства приведете?..

Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 14:47
Фото 5. - он же "Утро на Ауспии" - фотомонтаж.
в) Возможно, элементы фотомонтажа, но не полный фейк...
________________________________________

Дед мазая, 
а) Манси на катпосах года не ставят 
б) Дед мазая,  зная Вас, даже если я слетаю на машине времени к девушке и привезу Вам справку с печатью - Вы всё равно не поверите 
в) Дед мазая,  как Вы думаете, что на фотографии не фотомонтаж?

[Дед мазая]

в) Дед мазая,  как Вы думаете, что на фотографии не фотомонтаж?

Я сравнивал фото "Утро на Ауспии" с левой частью этой палатки на фото из Пленки №1 кадр №28 и обнаружил десятка три общих деталей...
https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0
Самому не нравится это фото "Утро на Ауспии", особенно прозрачные рюкзаки и темная группа предметов и двух фигур у березки в центре. Да и линия конька левой части палатки идет очень странно, хотя никто этого не хочет видеть. Но и от кадра №28 с Пленки №1 не отмахнешься...
В теме я это все разбирал подробно. Уверен, вы найдете, если нужно, это в теме быстрее меня...

а) Манси на катпосах года не ставят

Хмм... Я и не знал этого...
Студенты какие-то в 1958-м году попортили каптос?..

б) Дед мазая,  зная Вас, даже если я слетаю на машине времени к девушке и привезу Вам справку с печатью - Вы всё равно не поверите

Так Вы излагайте, а мы почитаем...

Разворачиваемый текст

Я очень доверчивый. Спросите у Галины, она знает...
Чую я - пропал молодой казак Кирилл Верхов. Пропал для всего казачьего рода...

[Tsygankova Galina]

Вам ведь уже приводились мною ссылки? Вы по обыкновению не читаете?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg277559#msg277559https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg277648#msg277648https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg561396#msg561396
Опять ведь Вы будете колобродить и прикидываться неумеющей читать. KUK - это Фонд,  представитель фонда, который как раз и следит за поступлениями раритетов/матчасти и всегда расследует их источники. Как здесь например
https://taina.li/forum/index.php?topic=1550.msg1008264#msg1008264

Почемучка, не надо дурочкой прикидываться.
При чём здесь Laura, KUZNETSOV и какой-то KUK, ни имени настоящего, ни фамилии которого неизвестно.
Вы разве не понимаете что это:

Есть заявление Фонда - что снимки некоторой частью совершенно не относятся к группе Дятлова.

полный  бред!

Никто из тех, кого вы тут перечислили ни Laura, ни KUZNETSOV, ни какой-то KUK не имеют право делать никаких заявлений от имени Фонда.
Это всё безликие ники и что им взбредёт в голову, то они и напишут, не имея никакого фактического материала, впрочем, как и неизвестной никому Почемучке.

А вот Юрий Кунцевич - человек известный, занимал определённую должность в Фонде. Вы его заявление по поводу фотографий, переданных родственниками Иванова Коськину слышали/читали?

Более того, настоящие представители Фонда - Кунцевич Юрий Константинович и Бартоломей Петр Иванович ничего не заявляли против того, что это фотографии из другого похода и всем передачам, фильмам и книгам печатать эти фотографии как фотографии группы Дятлова не отговаривали, а значит полностью с этим согласны.

[adelauda_glasha]

Я сравнивал фото "Утро на Ауспии" с левой частью этой палатки на фото из Пленки №1 кадр №28 и обнаружил десятка три общих деталей...
Самому не нравится это фото, особенно прозрачные рюкзаки и темная группа предметов и двух фигур у березки в центре. Да и линия конька левой части палатки идет очень странно, хотя никто этого не хочет видеть. Но и от кадра №28 с Пленки №1 не отмахнешься...
В теме я это все разбирал подробно. Уверен, вы найдете, если нужно, это в теме быстрее меня...
Хмм... Я и не знал этого...
Студенты какие-то в 1958-м году попортили каптос?..
Так Вы излагайте, а мы почитаем...

Разворачиваемый текст

Я очень доверчивый. Спросите у Галины, она знает...

Дед мазая,  кадр 28 это какой?
Студенты катпос не портили, это зарубка лесоустроительного профиля, на котором нарисовали якобы мансийские знаки из дневников дятловцев и которые Анямов Валерий не опознал.

Оффтоп (текст не по теме)

Доверчивый...    ага 

Фотографии из предыдущего похода 1957 года, девушки перед палаткой плюс списочный состав не подходит? 

[Tsygankova Galina]

Поиграйте с яркостью-контрастностью и резкостью...
Мне кажется, мужик стоит спиной, левая рука согнута в локте, правая опущена и держит что-то. По фигуре мужик...
Сейчас попробую нарисовать, как могу...
Более качественных фото нет у меня...

Дед мазая, это ваше видение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это, как вижу я.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вам опять видится "мужик"?

[Дед мазая]

О, девочки с утра и с новыми силами...

Дед мазая, это ваше видение.
А это, как вижу я.
Вам опять видится "мужик"?

Я тоже могу что-то вообразить. На фото внизу показал кружку или руку Колмогоровой. Показал, где мне мерещится лицо и указал нос, рот и подбородок. Разделил ноги...

Галина. Не долбите меня. Это бесполезно. Не возможно на фото с таким качеством определить что-то достоверно, кроме того, что на фигуре светлая штормовка и темные штаны...
Кстати, сейчас я "разглядел" Вашего Колю и даже капюшон на плечах и шапку, надвинутую на брови...

[Tsygankova Galina]

Кстати, сейчас я "разглядел" Вашего Колю и даже капюшон на плечах и шапку, надвинутую на брови...

Какого моего Колю?

Добавлено позже:

Я тоже могу что-то вообразить...

Зачем что-то ещё воображать, если:
1. эти фотографии дятловцев были взяты у Иванова,
2. снимки сделаны одним фотоаппаратом,
3. силуэт Дубининой узнаваем,
4. идентификация местности у кедра проведена.

А у вас какие аргументы против?

[Helga]

Не возможно на фото с таким качеством определить что-то достоверно, кроме того, что на фигуре светлая штормовка и темные штаны...

отчего же: видно, например, что карман прямой накладной...

Я могу создать сотню форумов и сделать в них такой же раздел, назвать себя МУКом и писать ересь якобы от Фонда. Никакой юридической силы это иметь не будет

не можете, потому, как нравится нам Женя или нет, но мы его видим живьём на мероприятиях Фонда.
 А вы -  создание мифическое.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дед мазая]

Это ответ на пост 3427. Ничего судьбоносного тут нет, но иначе придется снова отвечать на эти же вопросы и я решил его повторить...

Разворачиваемый текст

Девочки, большая просьба свои милые перепалки прятать в оффтоп. У меня, как у автора темы нет такой возможности. Не создавайте проблем на нашу голову...

Какого моего Колю?

Как какого? Вы же сделали надписи на своих фото над каждой фигурой и одного из них обозначили как Колю...

1. эти фотографии дятловцев были взяты у Иванова

Выяснилось, что у Иванова были взяты шесть пленок, которые мы видим в Разделе Фотографии. Про снимки россыпью не сказано, что и они были взяты у дочери Иванова...

2. снимки сделаны одним фотоаппаратом,
3. силуэт Дубининой узнаваем,
4. идентификация местности у кедра проведена.

2. Возможно, не могу судить. Буду рад, если это так...
3. Силуэт Дубининой я не могу опознать однозначно. Свои возражения я привел выше, не буду повторяться...
4. Я не нашел ни одного признака, по которому мог бы заявить то же самое. Рюкзак, на место которого Вы определили Колю на фото с лапником, я таким признаком не считаю. Деревья, которые Вы пометили, на мой взгляд, тоже разные...

отчего же: видно, например, что карман прямой накладной...

А подробнее можете?..
Добавил:
Спасибо.
Галина. Вот Хельга увидела накладной карман...
Видите, что каждый из нас видит что-то свое? И как можно мнение одного, пусть даже самого продвинутого, принимать за факт?..
===================================

Я вот что-то подумал - а не один ли это человек, коорого я пометил знаком "?"..
Видно плохо на всех фото, но может хоть что-то выудим?...
Смотрим на головной убор...
- Смущает, что на фото 1 куртка вроде длинная и светлая...
- На фото 4 и фото 5 Колеватов. Но, у него не было светлой штормовки ни на одном фото...
- На фото 6 у Тибо-Бриньоля  светлая штормовка. Но, у него головной убор с большим козырьком и штормовка явно короче, чем у того (или той), кто на фото 1-3...

[Tsygankova Galina]

отчего же: видно, например, что карман прямой накладной...

Это не карман, а пояс или резинка на курточке в районе талии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Карман ниже.

Добавлено позже:

Как какого? Вы же сделали надписи на своих фото над каждой фигурой и одного из них обозначили как Колю...

Я вам вроде уже поясняла, что я обозначила место, где на другом фото сидит Коля. Неправильно выразилась?

Добавлено позже:

Выяснилось, что у Иванова были взяты шесть пленок, которые мы видим в Разделе Фотографии. Про снимки россыпью не сказано, что и они были взяты у дочери Иванова...

Сказано, что эти снимки абсолютно точно с того похода.

Добавлено позже:

Я не нашел ни одного признака, по которому мог бы заявить то же самое. Рюкзак, на место которого Вы определили Колю на фото с лапником, я таким признаком не считаю. Деревья, которые Вы пометили, на мой взгляд, тоже разные...

Я имела в виду эту идентификацию местности.



Палатка на фото стоит у кедра, где были найдены трупы 2 ребят.

[Дед мазая]

Это не карман, а пояс или резинка на курточке в районе талии.
Карман ниже.

Согласен, для кармана слишком высоко. Но, тогда фигура стоит спиной...

Я вам вроде уже поясняла, что я обозначила место, где на другом фото сидит Коля. Неправильно выразилась?

Правильно. Я про фото 4 выше. Там же Вы Колю определили, где у меня знак "?"? А это вроде Колеватов...
Добавил:
Согласен, что боком. Вопрос только каким. Я все-таки считаю, что человек стоит к нам больше спиной и правая рука его свисает справа на фото, а левая согнута в локте и ее не видно. Но, может Вы и правы...

[Tsygankova Galina]

Согласен, для кармана слишком высоко. Но, тогда фигура стоит спиной...

Скорее боком или полубоком. Правая рука, в которой фляга, ближе к нам.

[Helga]

Согласен, для кармана слишком высоко. Но

но в кармане что-то запихнуто и это что-то из кармана торчит

[Дед мазая]

но в кармане что-то запихнуто и это что-то из кармана торчит

Возможно. Я вижу только то, что у "нашей" фигуры светлая штормовка и темные штаны. Все остальные детали (положение рук, головной убор и т.д.) у меня размыты...

[Helga]

Я имела в виду эту


 идентификацию местности.

Хорошая    идентификация: деревья 2 и 3 исчезли, а пихта 4 превратилась в берёзу.



 как автор обоих современных снимков,( в т ч того, что у вас на "идентификации" )

могу твёрдо сказать: между кедрами около пяти метров.
Длина палатки - ? длина оттяжек-?


и -

Разворачиваемый текст

 где  центральная растяжка, которая у Дятловцев  прокинута на 2-х берёзах.

 Куда эти берёзы  делись?

[Дед мазая]

Хорошая    идентификация: деревья 2 и 3 исчезли, а пихта 4 превратилась в берёзу.

Попробуйте Вы. Я честно пытался раз десять, а может и двадцать. Не получается...

[Helga]

Попробуйте Вы. Я честно пытался раз десять, а может и двадцать. Не получается...

С нашей милой собеседницей стоит общаться пока вам самому интересно. А так... это как в водосточную трубу кричать)))

Вот например пусть укажет, куда пропали в 1959

[Дед мазая]

Что-то стали пропадать фото, которые я вставлял в текст сообщений. Буду теперь ставить ссылки..
================================

Хотел пойти методом исключения и показать, что в группах Блинова из его походов 1958-го и 1959-го года не могли быть люди, одетые так же как те, что возле "нашей" палатки, но тоже не получается...
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/97ff0f3ae26b245c11e21a578cbd9fc27df04de116dbfb57aad88801ca8e77c5/5f8197c3/pV9vrAdzw61wkURvZRcLL3zuKxehQjBrbvCO29j2neY92x2dVrrzORwkJbDJV5QKq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=22.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x925
Второй слева. Шапка как у Кривонищенко. Есть светлая штормовка. Фуфайка короче, чем у Кривонищенко. Штаны темные. Вроде подходит больше по одежде, чем Кривонищенко (?), размахивающий штормовкой на фото 1 внизу...
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B0/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/23.jpg
В шапке ушанке на обоих фото трое кандидатов на роль правого на фото 1 внизу. Светлых длинных штормовок на девушках тоже хватает...
Тупик какой-то. Но, надо искать...
=====================================

С нашей милой собеседницей стоит общаться пока вам самому интересно. А так... это как в водосточную трубу кричать)))

Настоящий Исследователь должен сметать все препятствия, стоящие на пути его версий!..

Разворачиваемый текст

Сегодня день какой-то особенный что ли? Чего  с утра все девочки злые такие-то? Вот и Вы с утреца, между делом, приложили Галину...

Мне интересно общаться со всеми.

Вот например пусть укажет, куда пропали в 1959

Обломок старой ветки зарос за 50-60 лет и скрылся под корой...
Добавил:
Во. Я же говорил покрылся корой...
Упс. Галина, верните фото на место...

Да там и другие деревья не похожи совершенно. Тройное дерево на современном фото имеет кривые стволы, а на фото палатки стволы ровные. Дальние два дерева на фото значительно толще, чем на современном фото...

[Tsygankova Galina]

Хорошая    идентификация: деревья 2 и 3 исчезли, а пихта 4 превратилась в берёзу.

Куда они исчезли?

между кедрами около пяти метров.
Длина палатки - ? длина оттяжек-?

5 метров между кедрами, но палатка стоит не между ними. Расстояния вполне достаточно.

где  центральная растяжка, которая у Дятловцев  прокинута на 2-х берёзах.

Стоит на месте.

Ваша девушка на фото на неё правой рукой указывает.

Куда эти берёзы  делись?

Какие "эти"?

Добавлено позже:

Я честно пытался раз десять, а может и двадцать. Не получается...

Чего-то вы путаете, Дед.
Мы с вами вроде темы идентификации местности здесь не касались.

[Helga]

Какие "эти"?

центральная растяжка, которая у Дятловцев  прокинута на 2-х берёзах.

 Куда эти берёзы  делись?

Понимание русского языка в ходе украинизации  постепенно исчезает?
 Куда делись берёзы на которых закреплена центральная растяжка.


 Что за мощный ствол мы видим за предполагаемым Кедром?
 Укажите на фото 1959 сломанную ветку.

[Tsygankova Galina]

Куда делись берёзы

На месте, наверное.

 

Укажите на фото 1959 сломанную ветку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Что за мощный ствол мы видим за предполагаемым Кедром?

Не знаю.

Упс. Галина, верните фото на место...

С выгрузкой файла были проблемы - сдуру мучилась, пытаясь большое фото загрузить.

Добавлено позже:

Обломок старой ветки зарос за 50-60 лет и скрылся под корой...

Мы стали работать в тандеме - пока я "рисовала" - вы писали.

Добавлено позже:

как автор обоих современных снимков,( в т ч того, что у вас на "идентификации" )

Спасибо за хорошие снимки, Ольга!

[Дед мазая]

Чего-то вы путаете, Дед.
Мы с вами вроде темы идентификации местности здесь не касались.

Касались...
Галина, перестаньте спорить, пейзаж разный, увы. Лучше бросим силы на опознание тех, кто у палатки...
И место отлома или спила ветки на стволе дерева не зарастает бесследно. Получается как бы наплыв коры вокруг и в углублении голый ствол...

[Tsygankova Galina]

И место отлома или спила ветки на стволе дерева не зарастает бесследно.

След на дереве от сучков остался.
Вот этот же кедр на старых снимках, снятых несколько десятилетий назад.
Видите, как, залезая на кедр, Кунцевич становится на эти сучки?



Вообще-то сучки обламываются и зарастают корой.

Сучки различаются:

    по открытости:
       - открытый сучок — выходящий на поверхность круглого лесоматериала. Пенёк открытого сучка торчит из ствола или виден во впадине смыкающегося наплыва;
       - заросший сучок — При определении сортности древесины заросшие сучки во внимание не принимаются. У хвойных пород отмершие сучки пропитываются смолой и за счёт этого долго не зарастают (до 50 лет), так как обломки отмерших ветвей медленно гниют и остаются торчать на стволе.

Делятся на:
            поверхностно заросшие — закрытые одним или несколькими годовыми слоями ствола, не глубже 1 см.
На поверхности ствола напротив сучка может остаться раневое пятно. Развитое раневое пятно имеет форму эллипса. Часто такой сучок бывает прикрыт вздутием разной формы, например, желваком, и потому называется заплывным:
                -желвак — у сосны мутовки поверхностно заросших сучков иногда образуют узловатость ствола;
            глубоко заросшие — У лиственницы межмутовочные ветви вскоре отмирают и обламываются и в связи с этим зарастают на большой глубине. Могут быть обнаружены по таким признакам, как:
                -бровка, появляющаяся на лиственных деревьях гладкокорых пород. Вследствие направленности заросшего сучка вверх, с нарастанием новых слоёв древесины раневое пятно смещается вверх и усы бровки удлиняются. Длина уса в сантиметрах примерно соответствует диаметру заросшего сучка в миллиметрах. Чем более давно сучок зарос, тем больше угол между усами раневой бровки[1];
                -роза[2] образуется у старого раневого пятна грубокорых пород;
https://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%A1%D1%83%D1%87%D0%BE%D0%BA

Но вообще-то хотелось бы посмотреть на кедр немного с другой стороны.
Ольга, у вас есть фото этого же кедра со стороны левой руки девушки, стоящей у кедра?

Добавлено позже:

Галина, перестаньте спорить, пейзаж разный, увы.

Пейзаж за 60 лет, конечно, изменился, но он прекрасно узнаваем.
Дед мазая, я понимаю, что вам сложно что-либо увидеть, вам проще что-либо посчитать.

[Дед мазая]

Я отметил на фото 1 место, где много лет назад отломалась ветка  буквой А...
=====================================

Ничего не понимаю. В ответе 3331 дал фото и ссылки этих фото. Фото уже не видно, а ссылки дают ошибку. Вроде прошло всего несколько дней...
А я там вроде разбирал отличие палатки из похода Брусницына 1958-го года и "нашей" палатки...
На всякий случай, если кто-то забыл, на фото 2 внизу палатка из похода Колмогоровой 1958-го года, в котором был участником Брусницын...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1168608#msg1168608
К сожалению, у нас нет фото палатки из походов Блинова 1958-го и 1959-го года...
=====================================

Хмм...
А тут https://vk.com/wall-168456502_31799 Блинов совсем другой...
А мне сказали, что он тут https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B0/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/08-1958-01.png
в центре в очках. Или я не так понял...

[Tsygankova Galina]

Я отметил на фото 1 место, где много лет назад отломалась ветка  буквой А...

Считаете это оно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно.

Тогда сучки вот где.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Считаете это оно?

Нет, я не лезу в ваш спор с Хельгой по поводу местности. С меня хватит, я уже был не раз сражен Вашей аргументацией по этому поводу...
Я только воспользовался Вашим фото и указал, как выглядит место на дереве, у которого была отломана ветка. Словами я часто не понятно объясняю...

[Tsygankova Galina]

Я только воспользовался Вашим фото и указал, как выглядит место на дереве, у которого была отломана ветка.

Так выглядело то место в 60-ых годах прошлого столетия.
А сейчас оно практически заросло.

[Дед мазая]

Так выглядело то место в 60-ых годах прошлого столетия.
А сейчас оно практически заросло.

Вам же дали ссылки на все фото из УД. Среди них есть и фото Кедра, снятое после того, как убрали тела. Там кругом мелкая поросль. Где там палатку ставить было? Дятловцы бы вырубили это все, перед установкой палатки...

Все. Про местность больше не отвечаю...
======================

Много месяцев назад АНК потребовал доказать, что все три фото "нашей" палатки сделаны в одном месте. Я это сделал, указав одинаковые детали на деревьях на всех трех фото и АНК сразу потерял интерес к этим фото. Никак не могу понять, зачем он просил предъявить доказательства. Спрашивал у него несколько раз, молчит...