Это одна и та же палатка? - стр. 113 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 378071 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3360 : 07.10.20 12:51 »
... это очень выгодно для моей версии, что это именно палатка Дятлова из похода 1959-го года...
Не нужна здесь "выгода", здесь нужно смотреть правде в глаза. Общаясь с вами, я на это надеялась. Но в искренность ваших слов мне не верится.
Думала, что нашла в вашем лице поддержку, но, видимо, в очередной раз ошиблась, как когда-то ошиблась в Почемучке.
Вы всеми силами пытаетесь доказать обратное, правда, до оскорблений, как она, не скатываетесь и хоть это хорошо ...
« Последнее редактирование: 07.10.20 12:59 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3361 : 07.10.20 12:58 »
И Вам я много раз писал, что палатка из похода Дятлова 1957-го года, фото которой Вы привели, не имеет никакого отношения к меньшей по размеру "нашей" палатке.
А вот в чем соль Ваших убеждений... Вы ищете именно вещдок на фото других походов? Т.е. не восприняв чистосердечное П.И. Бартоломея, что ему для опознания в Ивделе давали палатку погибших туристов и в ней он узнал ту, с которой были в походе на Приполярном, Вы ищите вещдок в других направлениях?
А зачем? А если не найдется такой фотки? То что?
Галина Цыганкова вот фото других палаток принимает за фото той вещдоковской и нискоько не смущаясь припиской фоток к другим событиям - героически мастерит свои версии. А Вы? У Вас какая цель? Опровергнуть знания Бартоломея?
Лично меня воспоминания П.И. Бартоловея - устраивают. Он четко пишет, что после похода на Приполярный - палатка была в таком состоянии, что ей жутко требовался ремонт. Они на маршруте тяп-ляп зачинили прожженный угол куском одеяла. Но зав. тур. базы Мария Севостьяновна Будина всяко не оставила подконтрольное имущество в этом смешном виде и перечинила палатку. Видимо не мучаясь мелочами - просто удалив всю ту половинку, у которой не стало угла и пришив новую. Я ж про это уже Вам поясняла. Это нормальное завхозное поведение - не ставит дурацкие заплаточки, а просто менять половину по шву, которым две палатки соединены. Потому что вряд ли поврежденность палатки в походе Аксельрода заканчивалась на одном участке. Где тонко, там и рвется. Особенно в зимних походах. Ведь дятловцы судя по дневникам - только и делали, что чинили палатку. Будина всяко старалась помочь своим туристам. Вот она - в упоминательном виде
https://yadi.sk/a/MqfClf1g3VHsYG

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4d4e57f784d745dc496054db6141c8e91270be06f5fa28fb3d5edbe1a5f2b8fa/5f7dcb7e/xRqwR6AR0ddxuaAUUO56rbt1zpnAeSqoSlEpmBkOQY9v-Mnnlu5nqPllnYp5_wg3TpFhDKSYjZs51ZV57srg8g%3D%3D?uid=0&filename=53.gif&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fgif&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x640
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:49 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3362 : 07.10.20 13:01 »
Галина Цыганкова вот фото других палаток принимает за фото той вещдокоской и нискоько не смущаясь припиской фоток к другим событиям - героически мастерит свои версии.
Почемучка, может хватит лгать и на меня всякую глупость вешать? Это уже подленько как-то.
Фото каких "других палаток" я принимаю за фото "той вещдокоской"?
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:04 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3363 : 07.10.20 13:11 »
Фото каких "других палаток" я принимаю за фото "той вещдокоской"?
Ну как каких? Которые есть и которые волей туристских судеб оказались, о ужас, недалече от кедровых деревьев. Можно подумать - что кедры такая редкость в лесах Северного Урала.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3364 : 07.10.20 13:13 »
Не нужна здесь "выгода", здесь нужно смотреть правде в глаза. Общаясь с вами, я на это надеялась. Но в искренность ваших слов мне не верится.
Платон мне друг, но истина дороже. (с) не я... :)
Я именно и делаю, что смотрю правде в глаза. Даже если эта правда ломает все, в чем я был уверен несколько лет. Нам ведь нужна правда всем, а не складная версия, далекая от реальности?..

Вы всеми силами пытаетесь доказать обратное, правда, до оскорблений, как она, не скатываетесь и хоть это хорошо ...
Я не могу поддерживать Вас в том случае, когда Вы игнорируете мои вопросы и гнете упорно свою линию. И если вы повторите одно и то же сто раз, мое мнение не поменяется. Только, если Вы докажете мне обратное. Но, Вы даже о штанах говорить не хотите... :(

А вот в чем соль Ваших убеждений... Вы ищете именно вещдок на фото других походов?
Да, так как только это может разрешить мои сомнения окончательно. А до этого, все будет с той или иной степенью вероятности...

Т.е. не восприняв чистосердечное П.И. Бартоломея, что ему для опознания в Ивделе давали палатку погибших туристов и в ней он узнал ту, с которой были в походе на Приполярном, Вы ищите вещдок в других направлениях?
Как раз таки, восприняв и отнесясь к этому "признанию" Бартоломей со всем доверием, но имея в виду, что в стрессовой ситуации человек может ошибаться...
Тем более, что я не слепой и увидел с первого взгляда, что у него совсем другая палатка - двухцветная, более короткая и сшитая из двух разных...

А Вы? У Вас какая цель? Опровергнуть знания Бартоломея?
Моя цель - установить истинную палатку Дятлова из похода 1959-го года, учитывая, что палатка на фото в ленкомнате у меня не вызывает доверия именно своим несходством с палаткой Бартоомея...
Нет у меня цели опровергать Петра Ивановича. Увы, он сам с этим хорошо справляется, хотя я и склонен оправдывать усталостью его крайнее заявление, что на фото в ленкомнате именно та палатка, которую он видел в Ивделе в 1959-м года...

Он четко пишет, что после похода на Прполярный - палатка была в таком состоянии, что ей жутко требовался ремонт.
- Бартоломей много лет показывал именно свою палатку из похода 1958-го года и утверждал, что это палатка Дятлова. Это раз...
- Не мог Бартоломей не обратить внимание, что у той палатки в Ивделе отсутствовал один скат...
- Не мог Петр Иванович не заметить, что от его палатки 1958-го года на палатке, которую он видел в Ивделе, остались одни "дырки", так как Дятлов практически полностью ее перешил...
Вы примите за свое платье Ваше же платье, которое у Вас стащила подруга и заменила его верхнюю или нижнюю половину? Почему Вы считаете, что Бартоломей не должен был увидеть все эти изменения на палатке, если они там были?..

Я пока на паузу. Не ругайтесь. Дело важнее... :)
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:27 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3365 : 07.10.20 13:16 »
Ну как каких? Которые есть и которые волей туристских судеб оказались, о ужас, недалече от кедровых деревьев. Можно подумать - что кедры такая редкость в лесах Северного Урала.
Вы не расплывайтесь, выворачиваясь, как прижаренный уж, вы конкретно покажите фото той палатки, которую я принимаю за фото "той вещдокоской".
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:17 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3366 : 07.10.20 13:22 »
Вы не расплывайтесь, выворачиваясь, как прижаренный уж, вы конкретно покажите фото той палатки, которую я принимаю за фото "той вещдокоской".
А Вы нешта свою Гипотезу уже совсем забыли. Тама все есть в виде этих прикрученных фото. Из той самой папочки кадров россыпью.

****
Как раз таки, восприняв и отнесясь к этому "признанию" Бартоломей со всем доверием, но имея в виду, что в стрессовой ситуации человек может ошибаться...
Тем более, что я не слепой и увидел с первого взгляда, что у него совсем другая палатка - двухцветная, более короткая и сшитая из двух разных...
Т.е. мысль о том, что палатка на фото похода Аксельрода сфоткана до произошедшей с ней пожарной ситуации и последующего кардинального её ремонта добрыми руками Марии Севастьяновны - Вам не родная?  А так одеяло наложенное на травмы не может выглядеть? Вы ж только один ракурс видите...
Лично я уже все на какой раз уже написала

Лично меня воспоминания П.И. Бартоловея - устраивают. Он четко пишет, что после похода на Приполярный - палатка была в таком состоянии, что ей жутко требовался ремонт. Они на маршруте тяп-ляп зачинили прожженный угол куском одеяла. Но зав. тур. базы УПИ  Мария Севостьяновна Будина всяко не оставила подконтрольное имущество в этом смешном виде и перечинила палатку. Видимо не мучаясь мелочами - просто удалив всю ту половинку, у которой не стало угла и пришив новую. Я ж про это уже Вам поясняла. Это нормальное завхозное поведение - не ставит дурацкие заплаточки, а просто менять половину по шву, которым две палатки соединены. Потому что вряд ли поврежденность палатки в походе Аксельрода заканчивалась на одном участке. Где тонко, там и рвется. Особенно в зимних походах. Ведь дятловцы судя по дневникам - только и делали, что чинили палатку. Будина всяко старалась помочь своим туристам. Вот она - в упоминательном виде
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:49 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3367 : 07.10.20 13:25 »
Откуда дочери Иванова знать, с какой пленки эти фото?..
Наверное, потому, что она дочь и знала, с какими документами её отец держал эти плёнки.
Да и не было у Иванова других плёнок, кроме плёнки Семёна Золотарёва.

А Вы нешта свою Гипотезу уже совсем забыли. Тама все есть в виде этих прикрученных фото. Из той самой папочки кадров россыпью.
Понятно. Вы, когда вам хвост прищемят, крутитесь - не поймаешь. Лгать вам не привыкать.

Но, Вы даже о штанах говорить не хотите...
При чем здесь штаны?
Штаны Кривонищенко могли быть светлее, темнее, всё зависит от падающего света. Да это могли быть и не его штаны.
Я не пойму, что у вас вызывает такое серьёзное противоречие с моими неопровержимыми аргументами? :)

Я вижу у правого края фото с лапником фигуру в светлой штормовке и темных штанах.
В шапке-ушанке? Это Дорошенко.

Но, я так же вижу, что пола штормовки у Дубининой оттопыривается, а у этой фигуры свисает ровно.
Люда на одном фото стоит лицом - таз шире, а на другом фото боком - таз уже. Это же элементрно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На мой взгляд, на фото справа с правого края фигура мужчины. Извините, попа у девушки по спине должна выглядеть более рельефно, а тут мужик.
Не поняла, вам кажется, что на фото силуэты "Люда" похожи на мужские? =-O

Разумеется, никакой фляги я не вижу и вижу только, согнутую в локте руку...
Ну да, поза у похожих силуэтов одна и та же, объекты находятся практически в одном месте, это свидетельствует о том, что это один человек.

Там, где на левом фото Вы определили Колю, я вижу вообще один рюкзак...
На левом фото Коля сидит на рюкзаке возле кедра, а на втором фото, на месте где сидел Коля - остался один рюкзак у кедра. Там, на рюкзаке сидел Коля.
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:56 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3368 : 07.10.20 13:56 »
Понятно. Вы, когда вам хвост прищемят, крутитесь - не поймаешь. Лгать вам не привыкать.
Немае у меня хвостов. И не кручусь. Ловите до упаду. Лгать действительно - мне не привыкать, ибо такой привычки немае.
Кстати, Вы не могли бы дать ссылку на ЖЖ Коськина или какой другой ресурс, где он пишет те слова, которыми Вы всех уже обуяли. Пишет от имени (ника) и приводит фотки о каких именно пишет. Про слова дочери Иванова - не надоть. Она понятия не имела какие по содержанию фото передала. Только Коськин.
Вот ссылка на его альбом. Какая ж тут каша. От фото зав. турбазы УПИ Будиной до лыжника на наледях реки Пелингичей...
https://yadi.sk/a/MqfClf1g3VHsYG
« Последнее редактирование: 07.10.20 13:59 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3369 : 07.10.20 14:01 »
Т.е. мысль о том, что палатка на фото похода Аксельрода сфоткана до произошедшей с ней пожарной ситуации и последующего кардинального её ремонта добрыми руками Марии Севастьяновны - Вам не родная?
Нет, не родная. Опять-таки потому, что верю Петру Ивановичу. А он в своих многочисленных интервью показывал именно те фото палатки из похода 1958-го года, которые нам известны и утверждал, что именно эта палатка была у Дятлова в его трагическом походе...
И это я тоже писал уже много раз... :(

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3370 : 07.10.20 14:02 »
Кстати, Вы не могли бы дать ссылку на ЖЖ Коськина или какой другой ресурс, где он пишет те слова, которыми Вы всех уже обуяли.
Найти эти слова Алексея в сети - не проблема.
Так что думай-те. Если есть чем.

Добавлено позже:
Лгать действительно - мне не привыкать, ибо такой привычки немае.
*ROFL*
Не льстите себе.
« Последнее редактирование: 07.10.20 14:05 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3371 : 07.10.20 14:15 »
Да и не было у Иванова других плёнок, кроме плёнки Семёна Золотарёва.
А эти шесть пленок, которые на Форуме в фотографиях, не от Иванова?.. :-[

Да это могли быть и не его штаны.
Действительно. Менялись же шапками. Чего и штанами с фуфайками не меняться? Носками они не менялись, случайно?.. %-)
Вы не видите, что форма одежды на всех фото у дятловцев одна? У кого штаны темные - они постоянно темные...

В шапке-ушанке? Это Дорошенко.
Я знаю, что женщины лево-право не различают. Я повторю... :)
С правого края на фото с лапником - это фигура, которую Вы назвали "Людой". У этой фигуры светлая штормовка с капюшоном и темные штаны, как у Люди, но у Люди полы штормовки оттопырываются. Поэтому, мне кажется, что на фото с лапником мужчина...

Люда на одном фото стоит лицом - таз шире, а на другом фото боком - таз уже. Это же элементрно.
Давайте на помощь звать спецов по фото. Даже наличие Люды на этом фото, с чем я не согласен, не делает эту палатку палаткой Дятлова...

Не поняла, вам кажется, что на фото силуэты "Люда" похожи на мужские?
Почему силуэты? Силуэт с правого края на фото с лапником мужской. На фото, где Люда с кружками - женский...

Ну да, поза у похожих силуэтов одна и та же, объекты находятся практически в одном месте, это свидетельствует о том, что это один человек.
Я вижу, что оба фото сняты в лесу. Но, я не могу утверждать, что эти фото сняты в одном месте...

На левом фото Коля сидит на рюкзаке возле кедра, а на втором фото, на месте где сидел Коля - остался один рюкзак у кедра. Там, на рюкзаке сидел Коля.
Ну, извините. Могли бы написать, что тут мог быть Коля. А я все глаза проглядел в поисках... :(
==============================

Кстати, Вы не могли бы дать ссылку на ЖЖ Коськина или какой другой ресурс, где он пишет те слова, которыми Вы всех уже обуяли. Пишет от имени (ника) и приводит фотки о каких именно пишет.
Тут наверно...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1163907#msg1163907
« Последнее редактирование: 07.10.20 14:22 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3372 : 07.10.20 14:21 »
Моя цель - установить истинную палатку Дятлова из похода 1959-го года, учитывая, что палатка на фото в ленкомнате у меня не вызывает доверия именно своим несходством с палаткой Бартоомея...
Нет у меня цели опровергать Петра Ивановича. Увы, он сам с этим хорошо справляется, хотя я и склонен оправдывать усталостью его крайнее заявление, что на фото в ленкомнате именно та палатка, которую он видел в Ивделе в 1959-м года...
- Бартоломей много лет показывал именно свою палатку из похода 1958-го года и утверждал, что это палатка Дятлова. Это раз...
- Не мог Бартоломей не обратить внимание, что у той палатки в Ивделе отсутствовал один скат...
- Не мог Петр Иванович не заметить, что от его палатки 1958-го года на палатке, которую он видел в Ивделе, остались одни "дырки", так как Дятлов практически полностью ее перешил...
Вы примите за свое платье Ваше же платье, которое у Вас стащила подруга и заменила его верхнюю или нижнюю половину? Почему Вы считаете, что Бартоломей не должен был увидеть все эти изменения на палатке, если они там были?..
Ну т.е. Вы считаете, что следствие проводило махинации? И в махинациях задействовало П.И. Бартоломея - типа он давал ложные показания, а настояшая палатка погибших туристов где-то зарыта?
Ну тогда я Вам устрою экскурсию в советские реалии тех лет. Я напомню, что палатка туристов - не была личной собственностью кого-то из ГД, а была имуществом тур. базы УПИ.
Социалистическое имущество, которое давалось на всеобщее и порою безвозмездное, но сроками определенное пользование, всегда инвентарили. Т.Е. вели как и сейчас ведется - бухучет материальных средств предприятия. Инвентарный номер ставился на имуществе  достаточной ценности, не инвентарилась малоценка. Пример инвентарной единицы учета - это тур.палатка. Пример малоценки - ложка. Инвентарный номер ставился как правило в двух местах на вещи. Краской али пришивалась бирка. Таким образом, у следствия не было проблем - установить что это за палатка. Та, которую туристы взяли у Будиной М.С. в поход, или иная. Просто пробив у ней инвентарный номер имущества, которое она выдала в пользование. Даже книга в библиотеке - до сих пор имеет инвентарный номер. Именно по нему определяют из одинаковых книг - какая именно вернулась на место. Инвентарный номер скорее всего был где-то на скате и еще на дне палатки.

Что же хотело следствие получить от Бартоломея, когда предлагало  ему опознать палатку? Или Юдину?
На самом деле следствие хотело уточнить допоходную ветхость палатки, в том числе наблюдаемые с верных слов Бартоломея следа прожженоости. Прожигание палатки - дает новые повороты в построении версий, улика если прожженость свежая и невозможная при н.у. эксплуатации палатки. Мож авария состояла в пожаре как у того же Согрина или того же  Аксельрода. Это один смысл причины покидания палатки. Ведь именно причину покидания палатки все убивясь извилинами - придумывали и искали.

Иванов услышал от П.И.Бартоломея совершенно устраивающие его пояснения - что палатка была прожжена ранее. Вариант пожара в ней отпал. Т.е. резалась палатка  - не из-за пожара, а по другой причине, которую надоть было устанавливать. С резами общим усилиями -  следствие успокоилось в части стороны нанесения. Изнутри так изнутри. Но зачем? Напомню, что версию конфликта в группе Иванов не любил и сильно против неё боролся даже. Читаем воспоминания Бычкова
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654#msg52654
"... На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе»..."

Следов лавины на месте поисков - никто из специалистов не заметил. Пожара не было. В поход пошли все люди со справками от медкомиссии - что психически здоровы. Мужское-то тур.поголовье  - точно, ибо военная кафедра и военкоматские комиссии это дело следили тщательно.
Ну и направил свои мысли прокурор-криминалист Иванов в сторону огненных шаров. Потому что просто объяснить не получалось, он стал мутить воду.
Вопрос много задают уж сколь лет. Отчего конфликт в группе как версия - не работался. Может на основании чтения дневников и рассматривания фотографий. Мож просто Иванов был далек от таких причин по жизненному опыту. А мож - еще по какой другой причине...
« Последнее редактирование: 07.10.20 15:01 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3373 : 07.10.20 14:25 »
А эти шесть пленок, которые на Форуме в фотографиях, не от Иванова?..
Это плёнки дятловцев.
Я имею в виду у Иванова не было посторонних плёнок, как вы считаете, например, плёнки Блинова

Добавлено позже:
Действительно. Менялись же шапками. Чего и штанами с фуфайками не меняться? Носками они не менялись, случайно?.. %-)
Вы не видите, что форма одежды на всех фото у дятловцев одна? У кого штаны темные - они постоянно темные...
У кого конкретно не те штаны на этих фото?

Добавлено позже:
Я знаю, что женщины лево-право не различают. Я повторю... :)
С правого края на фото с лапником - это фигура, которую Вы назвали "Людой". У этой фигуры светлая штормовка с капюшоном и темные штаны, как у Люди, но у Люди полы штормовки оттопырываются. Поэтому, мне кажется, что на фото с лапником мужчина...
На фото с лапником стоит женщина, она стоит боком, поэтому и таз уже.

Добавлено позже:
Давайте на помощь звать спецов по фото.
А у нас есть "спец по фото"? :)

Силуэт с правого края на фото с лапником мужской.
Это силуэт мужчины?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 %-)

Добавлено позже:
Ну т.е. Вы считаете, что следствие проводило махинации?
Как сказал Л.Н. Иванов - народу сказали неправду. А чтобы эта неправда была "правдой", следствию необходимо было проводить махинации.

Добавлено позже:
На самом деле следствие хотело уточнить допоходную ветхость палатки, в том числе наблюдаемые с верных слов Бартоломея следа прожженоости. Прожигаие палатки - дает новые повороты в построении версий, улика если прожженость свежая и невозможная при н.у. эксплуатации палатки. Мож авария состояла в пожаре как у того же Согрина или тог Аксельрода. Это один смысл причины покидания палатки. Ведь именно причину покидания палатки все убивясь извилинами - придымывали и искали.
Опять лжёте.
Если "на самом деле следствие хотело", тогда почему не был допрошен Бартоломей и Юдин по этим вопросам?
Не "придЫмывайте". :)
« Последнее редактирование: 07.10.20 14:49 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3374 : 07.10.20 14:57 »
Если "на самом деле следствие хотело", тогда почему не был допрошен Бартоломей и Юдин по этим вопросам?
Дык следствие может опрашивать и без бланка допроса. Как хочет так и оформляет полученные данные. У нас в УД - отсутствует допрос лица, на допрашивание которого руководил Темпалов. Письменно это зафиксировано, а допроса - немае. В виде бумажки. Но совершенно не факт - что с этим лицом совсем не беседовали.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3375 : 07.10.20 15:16 »
Ну т.е. Вы считаете, что следствие проводило махинации? И в махинациях задействовало П.И. Бартоломея - типа он давал ложные показания, а настояшая палатка погибших туристов где-то зарыта?
Ну, что за манера, то обвинять в посягательстве на память погибших, то обвинять в недоверии к ветеранам-поисковикам?..
Я ничего не считаю. Я вижу, знаю и доказал это, что на фото в ленкомнате не палатка Бартоломея из похода 1958-го года. Я пытаюсь понять, почему так? Где тут недоверие или обвинения?..

Ну тогда я Вам устрою экскурсию в советские реалии тех лет. Я напомню, что палатка туристов - не была личной собственностью кого-то из ГД, а была имуществом тур. базы УПИ.
Спасибо за экскурсию. Только эта палатка с инв номером не была ни кем затребована и благополучно потонула в подвале НИКЛ через 25 лет...

Я имею в виду у Иванова не было посторонних плёнок, как вы считаете, например, плёнки Блинова
Галина. Мы опять пошли по кругу, как у нас, не всегда, но часто случается. Давайте решим, что Вы во всем правы. Хорошо?..
Я не могу по такому фото определить, кто стоит на фото. И делать выводы на том, что даже я сам четко не вижу, я не могу. Уж простите... :(
« Последнее редактирование: 07.10.20 15:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3376 : 07.10.20 15:24 »
Спасибо за экскурсию. Только эта палатка с инв номером не была ни кем затребована и благополучно потонула в подвале НИКЛ через 25 лет...
А зачем эту ветошь затребовать? Официально - она ушла на экспертизу. Как вещдок. Распоряжаться ею стал представитель следствия. Её списали на этом основании. Главное - есть причина почему её дальше не надо искать и учитывать как материальную ценность. Составлять акт о списании из-за непотребного вида - не нужно.

И сейчас подобным объектам присваивают инвентарные номера
https://mpei.ru/AboutUniverse/OficialInfo/orders2016/MPEI-16-26rasp.pdf

"...- палатка туристическая «НЬЬ-т» (4-х мест.) (инв. №№ 3,4,5) - 3 ед.;
- палатка-шатер Вьюга (инв. №№ 210136000493 -210136000496) -4 ед.;
- печка туристическая нерж. (инв. №№ 210136000497 -210136000498) -
2 ед.);..."
« Последнее редактирование: 07.10.20 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3377 : 07.10.20 17:13 »
А зачем эту ветошь затребовать? Официально - она ушла на экспертизу. Как вещдок. Распоряжаться ею стал представитель следствия. Её списали на этом основании. Главное - есть причина почему её дальше не надо искать и учитывать как материальную ценность. Составлять акт о списании из-за непотребного вида - не нужно.
Пoчемучка,  это Вы на полном серьёзе? Палатка в каком качестве хранилась в прокуратуре?

Дед мазая,  палатка на ХЧ имела вшитый пол, палатка из 1957 года его не имела. Зачем так мучаться?
Tsygankova Galina,  нельзя по тени со 100% опознать объект, можно только предполагать 50/50  *DONT_KNOW*

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3378 : 07.10.20 18:07 »
Дед мазая,  палатка на ХЧ имела вшитый пол, палатка из 1957 года его не имела. Зачем так мучаться?
Вы уверены, на лапнике (фото 1 внизу) пристяжной пол? Может это какая-то штука, которую  стелили под дно палатки?..
Вот на рюкзаке у Дубининой не эта штука, только свернутая?..
« Последнее редактирование: 07.10.20 18:11 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3379 : 07.10.20 18:22 »
Дед мазая,  в группе 7 парней и 2 девушки. Неужели на девушек будут грузить тяжести в довесок к рюкзаку?

Вы уверены, на лапнике (фото 1 внизу) пристяжной пол? Может это какая-то штука, которую  стелили под дно палатки?..
Да, абсолютно.  И пол у палатки с ХЧ вшивной одним куском.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3380 : 07.10.20 18:36 »
Вы уверены, на лапнике (фото 1 внизу) пристяжной пол?
Какие туристические палатки тех лет не имели дна?

Добавлено позже:
палатка на ХЧ имела вшитый пол, палатка из 1957 года его не имела.
Вы что?  =-O
Это правда или шутка?

А эта палатка имела вшитый пол?

« Последнее редактирование: 07.10.20 18:41 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3381 : 07.10.20 19:03 »
Какие туристические палатки тех лет не имели дна?
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg924350#msg924350
П2-А написано была без пола. В каких-то отчетах о походах тех лет видел как сушили палатку без дна...
Что-то мне идея пристяжного пола не нравится. Кто-то бы уже проговорился из ветеранов-поисковиков...

Это силуэт мужчины?
Поиграйте с яркостью-контрастностью и резкостью...
Мне кажется, мужик стоит спиной, левая рука согнута в локте, правая опущена и держит что-то. По фигуре мужик...
Сейчас попробую нарисовать, как могу...
Более качественных фото нет у меня... :(
« Последнее редактирование: 07.10.20 19:19 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3382 : 07.10.20 19:09 »
А эта палатка имела вшитый пол?

Галина, честно - без понятия  *DONT_KNOW*

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3383 : 07.10.20 19:11 »
Поиграйте с яркостью-контрастностью и резкостью...
Дед мазая, если у вас есть фото хорошего качества, скиньте их сюда, пжст.

Добавлено позже:
Галина, честно - без понятия  *DONT_KNOW*
Глаша, а я о туристических палатках тех лет без дна впервые слышу.
Такие палатки делают сейчас.
Они лёгкие и прочные, но как я понимаю, всё равно нужно пришивать большие "крылья", чтобы закрыть щель внизу.
« Последнее редактирование: 07.10.20 19:14 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3384 : 07.10.20 19:24 »
Кто-то бы уже проговорился из ветеранов-поисковиков...
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg286270#msg286270

Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка.
На мое понятие П.И.Бартоломей рассказывает о палатке как о замкнутом контуре. Ну т.е. по простому - как о мешке. А не как об одеяле. Ну т.е палатка была с полом.
« Последнее редактирование: 07.10.20 19:29 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3385 : 07.10.20 19:29 »
Я не думаю, что не могли поставить из-за отсутствия дна...
На мое понятие П.И.Бартоломей рассказывает о палатке как о замкнутом контуре. Ну т.е. по простому - как о мешке. А не как об одеяле. Ну т.е палатка была с полом.
Верно. И я так думаю...
У палатки в ленкомнате дно есть...

А с чего счищает снег этот товарищ штормовкой, я не знаю... :(
« Последнее редактирование: 07.10.20 20:08 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 2 929

  • Была сегодня в 19:27

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3386 : 07.10.20 19:35 »
Я не думаю, что не могли поставить из-за отсутствия дна...
Вы можете поставить палатку с дном при очень сильном ветре? Ведь она не флагом реет гордо как буревестник. Она как мешок ловит ветер и почти тянет на воздушный шар такой непутявистый. С дном были тогда палатки большей частью. На схемах в тур.отчетах тех лет.
Кстати, палатку Дятлова тоже использовали при транспортировке вещей группы до вертолетной стоянки - тоже как мешок. Узлом это обозвано в протоколе. Вы представляете это именно связанным в узелок? Я - нет. Скидали в палатку все как в мешок и потягали к вертолету.
« Последнее редактирование: 07.10.20 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3387 : 07.10.20 20:12 »
Дед мазая,  в группе 7 парней и 2 девушки. Неужели на девушек будут грузить тяжести в довесок к рюкзаку?
Вряд ли эта штука много весила, да и рюкзаки девочек наверно весили чуть меньше. Но, я не уверен, что на рюкзаке Дубининой именно эта штука. Думал, может кто разглядит, что это такое...

Вы можете поставить палатку с дном при очень сильном ветре? Ведь она не флагом реет гордо как буревестник. Она как мешок ловит ветер и почти тянет на воздушный шар такой непутявистый. С дном были тогда палатки большей частью. На схемах в тур.отчетах тех лет.
Вы меня не совсем поняли. Я имел в виду, что дно у палатки Бартоломея было...

Кстати, палатку Дятлова тоже использовали при транспортировке вещей группы до вертолетной стоянки - тоже как мешок. Узлом это обозвано в протоколе. Вы представляете это именно связанным в узелок? Я - нет. Скидали в палатку все как в мешок и потягали к вертолету.
Тоже аргумент за наличие дна. Хотя и не стопроцентный, если бы палатка была целая. А при разорванном напрочь скате, мне кажется, как мешок бы палатку без дна никак не получилось использовать...
Давайте закрывать вопрос. Дно у палатки Бартоломея и Дятлова  было...
« Последнее редактирование: 07.10.20 20:17 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #3388 : 07.10.20 20:26 »
А с чего счищает снег этот товарищ штормовкой, я не знаю...
С подстилки. Скорее всего, её на лапник укладывали, а потом на неё палатку уже ставили.

Добавлено позже:
Мне кажется, мужик стоит спиной, левая рука согнута в локте, правая опущена и держит что-то. По фигуре мужик...
Сейчас попробую нарисовать, как могу...
:) Что-то у вас с воображением не то.
« Последнее редактирование: 07.10.20 20:33 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 6 319

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:21

Это одна и та же палатка?
« Ответ #3389 : 07.10.20 20:33 »
С подстилки. Скорее всего, её на лапник укладывали, а потом на неё палатку уже ставили.
Я тоже так думаю. Но, хотелось бы знать точно, а спросить не у кого. Если это все-таки пристяжной пол, то "наша" палатка не дятловская. Будем надеяться, что это подстилка под дно палатки для его защиты от острых веток...
Давайте пока про эту штуку на этом остановимся. Может спец какой придет и объяснит... :)

Что-то у вас с воображением не то.
Я высказал свою точку зрения. Но, я не писал, что убежден, что это именно так...
« Последнее редактирование: 07.10.20 20:35 »