Убийство девушек на Уктусе

[megeor]

реагировать на ночные шорохи в лесу за спиною - это не смелость/трусость, это инстинкт, прошитый у нас в подкорке с обезьяньих времен.

А мне от обезьян досталось непереносимость чьего-то присутствия за моей спиной. Хоть дочь стоит, хоть внук, а кажется, что сейчас на шею удавку набросят. В школе по этой причине всегда сидела на последней парте.

[Эля 29]

В школе по этой причине всегда сидела на последней парте.

.
А   АА на первой всегда..

[megeor]

У меня лично нет страха перед ночным лесом,

А мне в детстве в ночном лесу ветка в глаз так воткнулась, что больше туда по ночам не хожу.

Добавлено позже:

АА на первой всегда..

Наверное, со зрением были проблемы

[ZloManiak666]

Наверное, со зрением были проблемы

Да сплыли. Или со слухом. Там располагаются либо из-за большего комфорта сидеть рядом с преподавателем (сзади не пристают), либо так рассадили.

[megeor]

так они и погибли... потому что были доверчивые, не предусмотрительные  и не думали о плохих людях со спины..

Они что ли с луны свалились на землю? Родители осторожности их никогда не учили? Доверчивость в 30 лет - это нонсенс.

[Эля 29]

либо так рассадили

щас рассадят, что может никого ни с какой стороны, вообще не будет .

Или кто будет, да такой ... что лучше б вообще никого не было..
 

[Клёст]

Они что ли с луны свалились на землю? Родители осторожности их никогда не учили? Доверчивость в 30 лет - это нонсенс.

Не думаю, что "доверчивость"  - точное слово для характеристик по поводу произошедшего. Они же не на квартирного афериста нарвались.

[Отец Федор]

Ну у него был хороший отход в лес и преимущество в виде ПНВ, а также велосипед. У людей  в беседке едва ли были с собой хотя бы приличные фонари, чтобы преследовать кого-то в лесу. И потом, пойди пойми, что происходит и что за шум, сообрази что делать. Маловероятно.

Люди в отчаянии,  спасая свою жизнь,  способны на различные поступки. Не могу,  хоть и маловероятно,  исключить вариант,  что в случае отсечки девушки могли его забить-загрызть.

[ZloManiak666]

авантюристки

До академического толкования этого слова они явно не дотягивают.

Через 10 часов Приговор.
Идти не хотела, но если силы будут внутренние- схожу. Напишу тут.

Раз уж посетили почти весь суд, то если ноги не подводят - сходите уж. Но стоять придется довольно долго.
Но, как бы там ни было, мы на вас рассчитываем, т.к. публикуется приговор по прошествии длительного времени. Спокойной вам ночи.
Вот тут человек на поколение старше пытается раскрыть причины похода и существо погибших. Возможно даже, кто-то из местных.

https://www.youtube.com/watch?v=AoyzLAylESU#

[Дара]

Они что ли с луны свалились на землю? Родители осторожности их никогда не учили? Доверчивость в 30 лет - это нонсенс.

28 и 29 лет, похоже девочки были немного  инфантильными, плюс хорошо знакомое им место, где гуляли не раз, добавим к этому любовь к природе (ночная громада леса рядом действительно завораживает), и вдвоём не раз встречали рассветы, шли не раз по тёмному лесу. Учитывая всё это, о какой осторожности речь.

[Jurij]

Они что ли с луны свалились на землю? Родители осторожности их никогда не учили? Доверчивость в 30 лет - это нонсенс.

Что же тут такого сверхъестественного? Про погибшую Елены Подкорытову прочитайте или про подругу наших девушек Светлану. Не всем же дома сидеть и от страха трястись. https://www.instagram.com/sandy.doll/

[штиль]

Вот тут человек на поколение старше пытается раскрыть причины похода и существо погибших

Послушала Ильдара Гарифуллина, особенно его заключительную часть со стихами, снова мои мысли закрутились в сторону убийства из мести или заказного. И только способ убийства - ненадежный и совершенно непрофессиональный говорит против подобной версии.

[Jurij]

а что тут додумывать, они и были романтичными путешественицами- обьездили весь Урал, куча фото, так и друзья и родители так говорили, нам оставалось только поверить в это.

Зачем верить? Фото то нам доступны.

[ZloManiak666]

снова мои мысли закрутились в сторону убийства из мести или заказного.

Про "людей в погонах" и "карму" если, то у нее угнали машину, и она часто справлялась о ходе расследования, ей ответили типа - на бога надейтесь. За заявление об угоне или жалобы на нерасторопность следствия по этому поводу, как правило, не убивают. К тому же из мести заказным способом.

[штиль]

Про "людей в погонах" и "карму"

нет, я совсем не думаю про людей в погонах.

[Клёст]

Вот тут человек на поколение старше пытается раскрыть причины похода и существо погибших. Возможно даже, кто-то из местных.

Хороший дядька, искренний. И мысль, что девушки хорошие, их очень жалко - верная.
Но растянуть её на полчаса рассуждений - это надо уметь. 

Про "людей в погонах" и "карму" если, то у нее угнали машину, и она часто справлялась о ходе расследования, ей ответили типа - на бога надейтесь.

Такой ответ - тем более не повод сетовать, что людей в погонах стало вокруг слишком много [, а раньше "по внутренней стране бродили единорожики"].

нет, я совсем не думаю про людей в погонах.

Зря. Она дочь офицера, т.е. просто погоны на людях не должны были её напрягать.

[Дмитрий Карягин]

Так то те, кто думает, что Александров был вдвоем, втроем, отряд Александровых был на подмоге..
Знайте, видео было увеличено, изучено и замеченно передвигающееся тело ОДНОГО преступника и тела двух потерпевших.

Эля, почему такое неприятие гипотезы существования сообщника, заказчика, наводчика?
Ведь это даже не смягчает вины Александрова. Зато позволяет свести концы с концами в явно скудной на факты и логичность версии следствия. Казалось бы, раз все мы хотим раскрытия этого преступления и наказания виновных, то надо стремиться к доскональному разбирательству, и проверке всего, что вызывает подозрения. Я вот этого упорства не понимаю. Ну а что если Александрову одну из девушек заказали? Это разве нормально, что истинный виновник смерти девушек так и останется на свободе?

[Виталик]

Раз уж посетили почти весь суд, то если ноги не подводят - сходите уж. Но стоять придется довольно долго.

ZloManiak666, это такая очень завуалированная благодарность?

[ZloManiak666]

Виталик, если вы про кнопочку - виноват, исправился.

[штиль]

почему такое неприятие гипотезы существования сообщника, заказчика, наводчика?
Ведь это даже не смягчает вины Александрова. Зато позволяет свести концы с концами в явно скудной на факты и логичность версии следствия. Казалось бы, раз все мы хотим раскрытия этого преступления и наказания виновных, то надо стремиться к доскональному разбирательству, и проверке всего, что вызывает подозрения. Я вот этого упорства не понимаю.

Потерпевшим и сочувствующем всегда проще психологически закрыть гештальт. Люди озлоблены на преступника, убившего девочек. Он забрал их молодые жизни, лишил их будущего. Им хочется скорее покончить с ним, ведь это надежда на то, что боль станет чуть меньше.
Но всем остальным нужно холодно смотреть на это. Совершить ошибку обвинения - значит посадить невиновного и оставить дальше убивать на свободе убийцу. Ведь пока ловили Александра Берлизова осудили 14 невиновных человек. И как мы знаем, это лишь один из примеров.

[Эля 29]

Это разве нормально, что истинный виновник смерти девушек так и останется на свободе?

Так думать можно все , что угодно. А где доказательства?
За что заказали?
Следствие же работало, что оно из тщедушного АА не смогло выбить доказательств?
Просто 30% не верит признанию АА и вообще в него не верит.
Знаете почему?- он не такой как все, вот и не укладывается у многих в голове.
Людям надо учится верить.
Вот BigHand  не верит следователю Мальцеву, думает он загнул кренделем АА и заставил все запомнить, заучить..
Что Мальцев обществу грязную кость обмана кинул...
А почему так к человеку, почему без Веры?
Так нельзя.
Что , почему нельзя Мальцеву верить  ,что АА сам все показал( это и есть истинные доки в этом деле.)

А то многие думаю- кровавая гебня, вранье там.
А почему под копирку то всю систему??

Верить надо, что ж за неверие то в людях..

Насчет сообщников- на видео не было больше людей

А если заказчик - может потом сдаст, вдруг максимум дадут, смысл ему терпеть?? Если был он этот заказчик.

Псих всегда один.
Это нормальные в паре или с заказчиками.

АА и один справиться, тк одиночка по жизни.он не коллективный человек !
Такие мои мысли.

[Виталик]

Виталик, если вы про кнопочку - виноват, исправился.

Я не про кнопочку, а про то, что стоило бы спасибо сказать Эле 29 за стенографирование, а не ёрничать ))

[Эля 29]

Время мудрее самых мудрых из нас - оно выявит все - недоработки, фальсификации, оговоры и обманы.
Время и только время.
А что сейчас прикажите суд отменить , когда 63 %- видят в Александрове убийцу.?
Они думаете - недалекие и заблуждаются прям эти 63 %? И куда их деть ??

А 37%  неуверенные- мудрецы правые?

 
Время - нам судья.

Добавлено позже:

спасибо сказать Эле 29

Да они говорят, и многие благодарны мне!! 

[ZloManiak666]

Эля 29, огромное Вам спасибо за ваш труд!

а не ёрничать ))

Что вы, нет-нет. Просто я не вполне понял суть намека, и пошел ставить благодарность за то сообщение. Я, например, спокойно отношусь - рассыпается ко мне кто-то в любезностях или не делает этого.

[Эля 29]

Спать бы надо, но блин не спиться, чтоб давление не поднялось, чтоб дало пойти..
Да еще стоять что ли много?
Не была на судах.
Да и страшно что то ... там эмоции у всех будут - родители, сам АА и его отец, пресса. Я вижу сразу все у всех... лишь бы  перенести.

[ZloManiak666]

Послушала Ильдара Гарифуллина, особенно его заключительную часть со стихами, снова мои мысли закрутились в сторону убийства из мести или заказного.

нет, я совсем не думаю про людей в погонах.

Ну если стих, то похоже на послание женатому любовнику. 30-летняя жена 30-летнего любовника - едва ли способна что-то подобное выкинуть. А если супруга кого-то посолиднее, на такое не пойдет, НК ей, скорее всего - не соперница особо. Здесь только мужа можно сковородкой отходить.

Добавлено позже:

Да еще стоять что ли много?

Чтение приговора обещает быть длительным. Думаю порядка часа может быть, запросто. Все это время полагается стоять всем присутствующим в зале.

[Клёст]

А что сейчас прикажите суд отменить , когда 64 %- видят в Александрове убийцу.?
Они думаете - недалекие и заблуждаются прям эти 64 %? И куда их деть ??

Отправить к Памфиловой на консультацию о правилах подсчета голосов.
Из 49-и проголосовавших виновность Александрова видят 12 человек (11 по п.1 + 1 по п.3). Точка.
Остальные сомневающиеся обязаны трактовать свои сомнения в пользу,  т.е., на форуме тайна.ли обвинение проиграло с треском. Если бы суд присяжных набирали из нас (из "таких, как мы") - получается, что Александров напрасно передумал его хотеть.

Насчет сообщников- на видео не было больше людей

Видео не просматривало лес насквозь, Александров отрицает стрельбу в лесу.
Поскольку "людям надо учиться верить", верим Александрову и получаем, что в лесу в Наталью стрелял сообщник. Ну, логично же? Строго по той логике, которая была нам предложена.

[BigHand]

Вот BigHand  не верит следователю Мальцеву, думает он загнул кренделем АА и заставил все запомнить, заучить..
Что Мальцев обществу грязную кость обмана кинул...
А почему так к человеку, почему без Веры?
Так нельзя.
Что , почему нельзя Мальцеву верить  ,что АА сам все показал( это и есть истинные доки в этом деле.)

А мы всегда говорили что нас там есть, то есть то что я выступаю с позиции скептика, вам это почему-то сильно не нравится), хотя ваша эмоциональная позиция, например меня, нисколько не возмущает). Даже откуда-то узнали из какого именно города я пытаюсь "воздействовать" на Мальцева и морально загнуть его кренделем)).

Если серьезно, то верить мы можем только неоспоримому фактажу и более ничему. С которым напряг.. Особенно удивляет позиция судьи с отказом в исследовании психического здоровья АА более компетентными специалистами, боится что после него - "все пропало, все пропало.. Что-то , как-то совсем не так и не того судим и вааще.. все пропало... столько трудов хвосту под Кот").

[ZloManiak666]

Но всем остальным нужно холодно смотреть на это. Совершить ошибку обвинения - значит посадить невиновного и оставить дальше убивать на свободе убийцу.

Ну давайте пусть и предположительно, но холодно. Преступник чисто случайно стрелял из полуавтомата со стволом того же производителя, у которого заказывал АА? Или хотел изначально подставить АА, для чего узнал (у того же производителя), кому тот отгружал стволы, установил за АА наблюдение и в нужное время застрелил случайных жертв? Если бы продавец показал, что у него интересовались, кто в Екб покупал стволы - это выглядело бы более чем подозрительно.

Добавлено позже:

Особенно удивляет позиция судьи с отказом в исследовании психического здоровья АА более компетентными специалистами, боится что после него - "все пропало, все пропало.. Что-то , как-то совсем не так и не того судим и вааще.. все пропало... столько трудов хвосту под Кот").

Не заявлено никаких сколь-либо убедительных оснований не доверять специалистам. Чего он боится? Он не обязан и не должен назначать в таком случае повторную экспертизу, это можно будет сделать и в апелляции.

[Клёст]

Если серьезно, то верить мы можем только неоспоримому фактажу и более ничему. С которым напряг.. Особенно удивляет позиция судьи с отказом в исследовании психического здоровья АА более компетентными специалистами, боится что после него - "все пропало, все пропало.. Что-то , как-то совсем не так и не того судим и вааще.. все пропало... столько трудов хвосту под Кот").

Проблема в том, что гр-н Александров по некоторым аспектам перестает быть просто гр-ном Александровым. Признать, что на крупном оборонном заводе работал невменяемый инженер -  это "скандал в благородном семействе", которого никому не надо. Кроме того, убиты юристки, "свои" для всех участников процесса, кроме самого обвиняемого. Даже без явной предвзятости/сговора, некоторая корпоративная солидарность будет иметь место.