Владимир Таушанков - убийство при задержании

[nvry70]

А где посмотреть, что уголовные дела ещё не закрыты?

Посмотреть негде, да и кто будет расследовать уголовные дела против покойника? Это же абсурд.

[Галчонок]

Проверка в отношении всех участников. А где посмотреть, что уголовные дела ещё не закрыты? Кажется - не аргумент; потому не надо приписывать СКР заявления, которые они не делали.

Какие из уголовных дел, в отношении ВТ? По ним данных нет. В отношении силовиков УД и не открывались, это обжаловал адвокат.

а пока у нас есть только правомерность отказа следствия адвокату, не более.

Отказ в возбуждении УД по силовикам, правомерность которого установлена вступившим в силу решением апелляции. Этого мало? Ждем ЕСПЧ, понимаю.

[Отец Федор]

Уголовные дела возбуждается по фактам,  имеющим состав преступления. В случае смерти преступника они могут быть закрыты.

[greencat]

Отец Федор. Да уж давно пишу, что УД по Таушанкову закроют  - " за смертью подозреваемого ". То есть суда не будет .  а может уже и закрыли.

[Счастливая]

Счастливая. Что же будет , если вы в присутствии СОБР выйдете с ножом к ним, это будет расценено как угроза и к вам будут приняты соответствующие действия.

А ВТ вошёл с ножом в СОБР?

Ну помимо фото коридора и двери, еще нужно знать как стоял боец СОБР, чтобы увидеть ВТ и/или выстрелить в него, разве нет?

А тут и понимать нечего. Дверь открывается внутрь тамбура, стоять надо впритык к двери у стены, при чем максимум там встанет один человек. Предположим, что этот один стрелял в ВТ в щель этой приоткрытой двери. Как объяснить другие выстрелы в дверь?

Ну вот это в данном случае ничего не меняет, мы же обсуждали что значит "втащил". Хорошо, я перефразирую, если вы тут троллинг увидели: Дверь отец открыл своим ключом с намерением войти в квартиру, ВТ взял отца за плечо и придал ускорение в движении.

Галчонок, ну нравится вам придуманная вами версия, ваше право) Даже по словам Алиева, он зашел в квартиру следом за отцом, ВТ стоял в коридоре и увидев Алиева  убежал в комнату.

Счастливая, довод о том, что на Вову не жаловались соседи, а значит он был адекватный и неспособен на разбой, он, мягко говоря, смешной) Мать своим ртом говорит, что сын стал себя странно вести последнее время, есть рассказ пострадавшей от его действий, но это все не в счет, потому что нет интервью с соседом)

Есть "пострадавшая" от пока ещё не понятного инцидента, в следствии которого пострадал сам ВТ, человека нет в живых. А вот довод о том, что мать говорила, что он странно себя вел и сделать вывод, значит он был опасен для окружающих, как раз смешно. И к вашему сведению, да обычно, что бы установить личность подозреваемого берут характеристику  с места работы к примеру, показания соседей и т.д. и это вовсе не смешно.

Отец Федор. Да уж давно пишу, что УД по Таушанкову закроют  - " за смертью подозреваемого ". То есть суда не будет .  а может уже и закрыли.

Если бы закрыли, вы бы об этом первый узнали и опять заговорили всеми цветами радуги от радости) Если родители будут настаивать на расследовании, то не закроют, обязаны будут расследовать и доказать вину.

[cypherpunks01]

Ну опять. Неужели я настолько непонятно мысли излагаю?

Какие из уголовных дел, в отношении ВТ? По ним данных нет.

Это я к тому, что на основании отсутствия информации, вы одновременно считаете, что проверка по всем участникам событий завершилась, а с уголовными делами в отношении одного человека разобраться всё никак не могут.

Отказ в возбуждении УД по силовикам, правомерность которого установлена вступившим в силу решением апелляции. Этого мало?

Отказ на основании чего, того, что в обращении не усмотрели признаков преступления, или в действиях силовиков? Это немного разные вещи.

Ждем ЕСПЧ, понимаю.

При чём тут ЕСПЧ? Не понимаю...
Я уже писал, что жду официальной оценки СКР и не делаю никаких прогнозов. Ну любопытно мне просто.

[Галчонок]

А тут и понимать нечего. Дверь открывается внутрь тамбура, стоять надо впритык к двери у стены, при чем максимум там встанет один человек. Предположим, что этот один стрелял в ВТ в щель этой приоткрытой двери. Как объяснить другие выстрелы в дверь?

Даже не представляю. А что говорят эксперты или вообще есть какая-то информация о выстрелах, кроме количества и видов оружия?

Даже по словам Алиева, он зашел в квартиру следом за отцом, ВТ стоял в коридоре и увидев Алиева  убежал в комнату.

А потом прибежал и пшикнул из баллончика? А где был отец?

Есть "пострадавшая" от пока ещё не понятного инцидента, в следствии которого пострадал сам ВТ, человека нет в живых.

Непонятный инцидент - удар по шее продавщицы, виновным которого был сам ВТ, но он пострадал) Прекрасно. Локоть срикошетил? Сколько раз нужно написать в этой теме, что хищение обоев было поводом для вызова полиции и попытки задержания, а не поводом для убийства? Убили ВТ за то, что он оказал  вооруженное сопротивление, оснований сомневаться в этом, тем более при наличии устоявшй в апелляции жалобы на отсутствие возбужденных УД по превышению должностных полномочий у меня нет. У вас есть иные сведения, что действия силовиков были неправомерными, кроме внутреннего убеждения, что надо было позволить ВТ убедиться в крепости броника и прокачанных навыках самообороны?

А вот довод о том, что мать говорила, что он странно себя вел и сделать вывод, значит он был опасен для окружающих, как раз смешно.

Так вы рассмотрите совокупность имеющихся данных. Слова матери о неадекватности, поведение ВТ в магазине, разбой этот тупой без маски и ради 4 рулонов. Странное поведение, опасное для окружающих. Нафига тут соседи?

[Галчонок]

Это я к тому, что на основании отсутствия информации, вы одновременно считаете, что проверка по всем участникам событий завершилась, а с уголовными делами в отношении одного человека разобраться всё никак не могут.

В отношении ВТ ведется следствие еще, именно потому что нет другой информации, кроме сведений о возбужденных УД. А какие еще проверки будут? в отношении кого?

Отказ на основании чего, того, что в обращении не усмотрели признаков преступления, или в действиях силовиков?

Воистину непонятно излагаете. В обращении адвоката какие могут быть признаки преступления, по какой статье?

При чём тут ЕСПЧ? Не понимаю...
Я уже писал, что жду официальной оценки СКР и не делаю никаких прогнозов. Ну любопытно мне просто.

Это было в теме несколькими сообщениями выше. Ну ждем так ждем

[nvry70]

То есть суда не будет

А что? Даже и судить планировали? А что планировалось в качестве наказания: смертная казнь или пожизненное?

Добавлено позже:

жду официальной оценки СКР

И не дождётесь. Вон тут один любитель оружия два года ждёт официальной оценки СКР по Керченскому колледжу.

[cypherpunks01]

В отношении ВТ ведется следствие еще, именно потому что нет другой информации, кроме сведений о возбужденных УД. А какие еще проверки будут? в отношении кого?

В рамках доследственной проверки следователями СКР опрашиваются сотрудники Росгвардии и полиции, принимавшие участие в задержании подозреваемого, жильцы подъезда в доме, где произошёл данный инцидент. Истребована и анализируется должностная документация, регламентирующая действия сотрудников силовых структур, принимавших участие в мероприятиях по задержанию лица, подозреваемого совершении разбойного нападения. Для определения точной причины смерти погибшего назначена и проводится судебно-медицинская экспертиза.

Выводы о правомерности действий всех участников данной ситуации можно будет делать только по итогам тщательного выяснения всех обстоятельств случившегося, чем в настоящее время и занимаются сотрудники СКР по Свердловской области.

Воистину непонятно излагаете. В обращении адвоката какие могут быть признаки преступления, по какой статье?

Дык не мои же слова, цитата из статьи, на основании которой вы решили, что СКР провёл проверку и не усмотрел признаков преступления в действиях силовиков. Я не говорю, что признаки такие были; я говорю, что ваши выводы из воздуха взялись.

[greencat]

nvry70. А тут многие настаивают именно над таким решении , так что вопросы не ко мне - у единомышленников  спрашивайте.

[Starhunter]

НифНафНуф, вы считаете, что бросив продавцу деньги, вы совершили покупку?

Счастливая, для меня поведение ВТ неадекватно. Допустим, что действительно, он совершил покупку через интернет, но транзакция не прошла, а он об этом не узнал. Разве это дает право ему хватать обои и уходить? Или не понравилась цена на кассе, бросить на кассу ту сумму, что указана в ценнике и уйти? А далее все идет "снежным комом"...

greencat

Отец Федор. Да уж давно пишу, что УД по Таушанкову закроют  - " за смертью подозреваемого ". То есть суда не будет .  а может уже и закрыли.

Вроде как сейчас закрыть за смертью подозреваемого не могут - нужно дело довести до суда - т.к. подозреваемый еще не значит - виновный.

[greencat]

  cypherpunks01 "  Выводы о правомерности действий всех участников данной ситуации можно будет делать только по итогам тщательного выяснения всех обстоятельств случившегося, чем в настоящее время и занимаются сотрудники СКР по Свердловской области. " Это по вашему означает, что проверка не проведена ? А две жалобы адвоката Таушанкова были в отношении каких лиц ? И на основе какого решения ?

[Галчонок]

Дык не мои же слова, цитата из статьи, на основании которой вы решили, что СКР провёл проверку и не усмотрел признаков преступления в действиях силовиков.

Вы ссылаетесь на статьи от 02 июня и 31 июля. Сегодня было заседание апелляции.
Давайте пошагово)

Выводы о правомерности действий всех участников данной ситуации можно будет делать только по итогам тщательного выяснения всех обстоятельств случившегося, чем в настоящее время и занимаются сотрудники СКР по Свердловской области.

Сотрудники СКР отказали в возбуждении УД по действиям силовиков. Так?

[greencat]

Starhunter. Закрывают. Прецедент : соратник Таушанкова померший в заключении ( это тот который в убийстве отца обвинялся ) . А неплохие партнеры у этого Таушанкова были ! Как считаете мог он к этому делу был причастен ? Может от этого и упирался так ?

[cypherpunks01]

Это по вашему означает, что проверка не проведена ?

Товарищ ВэйС, мы с вами это уже обсуждали, и в связи с вашим постоянным обнулением, не вижу смысла идти на очередной круг, уж простите.

Давайте пошагово)Сотрудники СКР отказали в возбуждении УД по действиям силовиков. Так?

Что ж, давайте пошагово. На основании чего сотрудники отказали?

[Галчонок]

На основании чего сотрудники отказали?

В возбуждении УД по 286 и 109 отказано, т.к. сотрудники СКР не усмотрели состава преступления. Здесь согласны?

[cypherpunks01]

В возбуждении УД по 286 и 109 отказано, т.к. сотрудники СКР не усмотрели состава преступления. Здесь согласны?

Ссылку с дословной цитатой можно?

[Счастливая]

Даже не представляю. А что говорят эксперты или вообще есть какая-то информация о выстрелах, кроме количества и видов оружия?

Да нет больше никакой информации, к сожалению.

А потом прибежал и пшикнул из баллончика? А где был отец?

По слова Алиева, потом он вышел в коридор и пошел на него с ножом и баллончиком. Тот со своими коллегами стал отходить назад, а ВТ открыл дверь в их сторону в одной руке у него был нож, в другой баллончик, стал размахивать ножом и когда Алиев заглянул он брызнул в него. Я тут этот эпизод очень долго разбирала и у меня не сходится с тем как это рассказывает Алиев, с тем, что мы видим на видео. Мать говорит, что Алиев в квартиру не заходил.

Непонятный инцидент - удар по шее продавщицы, виновным которого был сам ВТ, но он пострадал) Прекрасно. Локоть срикошетил?

Не знаю, то ли локоть, то ли обои)) Одна говорит, что обои упали и он ударил, вторая говорит, руки были заняты локтем ударил. Попробуйте с обоями в руках кого нибудь локтем ударить да так, что бы человек упал и получил вывех шейного позвонка.

Сколько раз нужно написать в этой теме, что хищение обоев было поводом для вызова полиции и попытки задержания, а не поводом для убийства? Убили ВТ за то, что он оказал  вооруженное сопротивление, оснований сомневаться в этом, тем более при наличии устоявшй в апелляции жалобы на отсутствие возбужденных УД по превышению должностных полномочий у меня нет. У вас есть иные сведения, что действия силовиков были неправомерными, кроме внутреннего убеждения, что надо было позволить ВТ убедиться в крепости броника и прокачанных навыках самообороны?

А сколько раз написать нужно, что началось все с несчастных обоев. И убили за или все таки случайность? То есть убили потому что Алиев от газового баллончика "пострадал"?) Если бы вы читали тему, я сто раз писала, что не обвиняю силовиков, я считаю, что СОБР получил неверную информацию.

Так вы рассмотрите совокупность имеющихся данных. Слова матери о неадекватности, поведение ВТ в магазине, разбой этот тупой без маски и ради 4 рулонов. Странное поведение, опасное для окружающих. Нафига тут соседи?

Замкнутость для меня не равно неадекватность.Поведение в магазине нам доподлинно неизвестно, не понимаю о какой маске речь. Не вижу во всем этом опасность для окружающих.

Счастливая, для меня поведение ВТ неадекватно. Допустим, что действительно, он совершил покупку через интернет, но транзакция не прошла, а он об этом не узнал. Разве это дает право ему хватать обои и уходить? Или не понравилась цена на кассе, бросить на кассу ту сумму, что указана в ценнике и уйти? А далее все идет "снежным комом"...

Если мы рассматриваем не кражу, а некий конфликт с ценой и оплатой, то для меня неадекватное поведение в таком случае не только ВТ, а так же и работников магазина. Но что там произошло на самом деле, к сожалению, нам неизвестно.

[greencat]

cypherpunks01. Это вы идете на второй круг - все с теми же аргументами . Вы не ответили на мой вопрос . А вот ваш вопрос Галчонку интересен : вам ссылка потребовалась, то бишь доказательства. Может и у вас имеется ссылка , по поводу того, что расследование в отношении СОБР не велось ? Или не закончено ?

[Галчонок]

Ссылку с дословной цитатой можно?

Родителям застреленного Таушанкова снова отказали в возбуждении дела

Свердловский областной суд сегодня рассмотрел апелляцию адвоката Алексея Бушмакова на отказ возбуждать уголовное дело из-за смерти Владимира Таушанкова. Суд оставил решение первой инстанции в силе.

Напомним, что родители Владимира Таушанкова после гибели сына требовали возбудить уголовные дела по статьям 286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Следователи отказались. Это решение устояло в двух инстанциях.

Отец Владимира не согласился с отказом суда и обвинил силовиков в убийстве.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69463673.html

Пока искала нашла еще подробности про слова отца о перерезанном горле.

«Мой сын не нападал на СОБР. Его через дверь попали пули, а потом они зверско его добили, перерезав горло. И это скрывают. На кадыке дырка, и там все замазано. Я видел это все своими глазами. Я требую этих людей наказать. Если вы это не сделаете, не остановлюсь, пойду до Москвы», - заявил отец убитого Анатолий Таушанков.

https://www.justmedia.ru/news/society/sud-vnov-priznal-zakonnym-otkaz-sk-proverit-deystviya-silovikov-zastrelivshikh-yekaterinburzhtsa-izza-krazhi-chetyrekh-rulonov-oboyev?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[greencat]

Счастливая. Какие - то аргументы у вас неубедительные : что нельзя ударить с занятыми руками ? Локтем например ? Это к слову один из самых эффективных ударов в боевых искусствах , которыми Таушанков вроде бы занимался. Опять же , сравните его антропометрические характеристики и  продавца : ее счастье , что он ей шейный отдел позвоночника не сломал.

[Галчонок]

Попробуйте с обоями в руках кого нибудь локтем ударить да так, что бы человек упал и получил вывех шейного позвонка.

Ну резко дернуть локтем назад, удерживая подмышкой обои, возможно. Насчет падения и вывиха не знаю, я может вряд ли смогу, но ВТ покрупнее меня будет)

Я тут этот эпизод очень долго разбирала и у меня не сходится с тем как это рассказывает Алиев, с тем, что мы видим на видео. Мать говорит, что Алиев в квартиру не заходил.

А есть ссылка на начало обсуждения этого момента? Там и от баллончика по словам матери не тот полицейский пострадал, емнип.

А сколько раз написать нужно, что началось все с несчастных обоев. И убили за или все таки случайность? То есть убили потому что Алиев от газового баллончика "пострадал"?)

Убили потому что оказал сопротивление при задержании. Его задерживать выехали, понимаете? Если бы он в момент штурма лег лапками кверху, то разбирались бы уже спокойно в отделении. Проверили кассу Лео, приложили к делу описание травмы Алиева и т.д. СОБР не карать выехал.

Поведение в магазине нам доподлинно неизвестно

Да нам и поведение в квартире доподлинно неизвестно, но словам продавщицы веры нет, а вот, например, отцу с матерью нужно доверять? А почему?

[cypherpunks01]

to Галчонок,
А где тут "сотрудники СКР не усмотрели состава преступления"?
И при чём тут слова отца не по теме? Мне бы цитату, что СКР не усмотрел состава преступления в действиях силовиков (СОБР? Росгвардии? Полиции?)...

[Галчонок]

А где тут "сотрудники СКР не усмотрели состава преступления"?

А следователи отказались (с) в контексте возбуждения УД - не оно? просто сказали "нихачу" и два суда разрешили? Как еще вы можете объяснить отказ в возбуждении уголовного дела, лучше с цитатами из УПК.

И при чём тут слова отца не по теме?

Слова отца не вам, а чтоб два раза не вставать) Сегодня обсуждалось резание глотки несчастному мальчику, вот тут уже и новые подробности.

[cypherpunks01]

А следователи отказались (с) в контексте возбуждения УД - не оно? просто сказали "нихачу" и два суда разрешили? Как еще вы можете объяснить отказ в возбуждении уголовного дела, лучше с цитатами из УПК.

Почему я должен ссылаться на УПК?
Вы на основании статей из СМИ додумали позицию СКР. Я вам привёл уточняющую цитату адвоката из тех же СМИ.
То есть "обращение не требует проверки", а не "действия были правомерны".

[Счастливая]

Счастливая. Какие - то аргументы у вас неубедительные : что нельзя ударить с занятыми руками ? Локтем например ? Это к слову один из самых эффективных ударов в боевых искусствах , которыми Таушанков вроде бы занимался. Опять же , сравните его антропометрические характеристики и  продавца : ее счастье , что он ей шейный отдел позвоночника не сломал.

Может и можно, только не знаю как это сделать, если он эти обои нес под мышками и локтями их придерживал.

Ну резко дернуть локтем назад, удерживая подмышкой обои, возможно.

Не совсем понимаю как это возможно сделать технически. Я пробовала взять два предмета под мышки, локти у меня прижаты, что бы удерживать эти предметы и двигать локтем так, что бы предметы не упали, у меня не получилось.

А есть ссылка на начало обсуждения этого момента? Там и от баллончика по словам матери не тот полицейский пострадал, емнип.

Тут такая жаркая дискуссия была, что я уже и не найду, где начало, поскольку обсуждали по кругу несколько раз. Да, мать говорила, что ожог получил другой сотрудник, а Алиеву попало в край глаза и в ухо.

Убили потому что оказал сопротивление при задержании. Его задерживать выехали, понимаете? Если бы он в момент штурма лег лапками кверху, то разбирались бы уже спокойно в отделении.

Галчонок, стреляли в дверь. СОБР не видел Таушанкова, он даже если бы и хотел, он не успел оказать им сопротивление за закрытой дверью.

Проверили кассу Лео, приложили к делу описание травмы Алиева и т.д. СОБР не карать выехал.

Какие травмы Алиев получил? СОБР выехал освобождать мнимого заложика и жуть какого опасного преступника. Они же не знали, что он опасность представляет газовым баллончиком.

Да нам и поведение в квартире доподлинно неизвестно, но словам продавщицы веры нет, а вот, например, отцу с матерью нужно доверять? А почему?

А я не призываю кому то доверять, а кому то нет. Я рассматриваю все варианты. Если заметили, я не сказала, что не верю Алиеву, я сказала, что у меня не бьется его версия с тем, что я вижу на видео. И нам о поведении в квартире вообще ничего неизвестно ни со слов матери ни со слов отца. Отец говорит лишь одно, что сын был в стрессе и пошел клеить обои.

[greencat]

cypherpunks01. Еще раз : с чем связана жалоба адвоката Таушанкова ? Кто может отказать в расследовании  в отношении сотрудников СОБР и полиции ? Нынешний отказ суда основан на чем ? Что он рассматривал ? Не морочьте голову своей демагогией пополам с софистикой.

Добавлено позже:
Счастливая. Что прямо в обеих руках ? Откуда это видно ? По видеозаписи ? Так она сделана после инцидента. А где до него были обои у Таушанкова - неизвестно. Причем не их положение, ни способ переноски.

[Галчонок]

Вы на основании статей из СМИ додумали позицию СКР. Я вам привёл уточняющую цитату адвоката из тех же СМИ.
То есть "обращение не требует проверки", а не "действия были правомерны".

Апелляция адвоката была на отказ в возбуждении УД по статьям "превышение полномочий" и "неправомерное убийство". Где здесь "обращение не требует проверки", если проверка была и по её итогам был отказ?

Может и можно, только не знаю как это сделать, если он эти обои нес под мышками и локтями их придерживал.

Ну положите рулон обоев как предположительно их нес ВТ и дерните локтем резко назад или в сторону, отводя руку от тела. Все возможно. Кисть руки, если в этот момент придерживает рулоны, то они все еще держатся.

Галчонок, стреляли в дверь.

И по словам экспертов в статье, дверь была приоткрыта. Видел СОБР ВТ с ножом или нет - мне неизвестно. Демонстрация ножа, вместо того чтобы лечь - тоже неправильное поведение при задержании, имхо.

Какие травмы Алиев получил? СОБР выехал освобождать мнимого заложика и жуть какого опасного преступника. Они же не знали, что он опасность представляет газовым баллончиком.

Химический ожог упоминался. СОБР выехал задерживать человека, совершившего разбой с помощью ножа, применившего баллончик в отношении СП и удерживающего заложника. Этого уже достаточно, чтобы проявлять бдительность и не давать шансов на травму сотруднику.

Если заметили, я не сказала, что не верю Алиеву

Если заметили, я вообще Алиева не упоминала.

И нам о поведении в квартире вообще ничего неизвестно ни со слов матери ни со слов отца. Отец говорит лишь одно, что сын был в стрессе и пошел клеить обои.

Отец достаточно подробно описывал поведение ВТ. Сын забрал ключи, чтобы отец не смог открыть дверь, сказал, что все оплатил и ждет человека, при этом нет упоминаний о каких-то звонках. Клеить Вова пошел не обои, а подложку на скотч над дверью, взяв нож, ножницы и баллончик у него был (с).

[greencat]

Счастливая. Вот интересный вопрос : мать  Таушанкова что знала Алиева до момента инцидента около в квартире ? Как она определила , кто из полицейских тот и не тот ?  По телевизору увидела ? Так Алиев в маске был .