Манси отомстили дятловцам за осквернение священной горы!

[Александр Замараев]

Александр Замараев, неужели разгадано? У вас есть реальные доказательства ваших слов? Извините, но это даже не версия, а "бла-бла-бла". У вас нет ни персонализации по травмам, ни одной цитаты из материалов УД, воспоминаниях поисковиков в качестве доказательства вашей версии - Н-И-Ч-Е-Г-О.

Бла-Бла-Бла - это в ваша стихия.

Добавлено позже:

Молодец, Александр.
Я не стал углубляться в детали, а Вы это сделали.
Именно так, как Вы излагаете, и должна была выглядеть официальная версия следствия. И, соответственно, должны были состояться столь любимые Хрущевым гонения на мракобесов-манси и прочую мракобесную поповщину. Не случайно по итогам прведенной операции Свердловский обкомовец Куроедов получил пост в отделе ВС СССР по делам религий и чин генерала КГБ.
Но сам ВС СССР вдруг реабилитировал вогулов, репрессированных в 1937 году. Тех самых Куриковых,  Бахтияровых...
Поэтому тему с мансями отменили, и запустили шары-ракеты-лавины-зк и прочую военщину.

А так группу как привезли на 2-й Северный в кузове грузовика из Вижая 26 января, так там и забили с 27 по 31 января. Кривонищенко убили числа 12-15 февраля, а Тибо убили последним, в конце февраля, если не в марте.

А манси?
А манси ни при чем.
Не манси же все пленки дятловцам перемонтировали, создав виртуальный поход, которого не было.

Бла-Бла-Бла - это ваша стихия.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[ivan-sido-rov]

Бла-Бла-Бла - это ваша стихия.

У меня доказательства. А у Вас блаблабла.

[ДЕРСУ]

Что вы пристали к юному дятловеду?
Очень неплохо, немного подтянуть матчасть.

Да действительно. Например понять как охотники сообщили шаманам, которые отправились домой, что туристы уже установили палатку и где именно и, что более интересно, как шаманы собрались и добрались к месту? Глаша, проблемы времени вне вашего ведения и расстояний, как я понимаю тоже? Браво Вам, а автору думать, перед тем как писать. 

[ivan-sido-rov]

Да действительно. Например понять как охотники сообщили шаманам, которые отправились домой, что туристы уже установили палатку и где именно и, что более интересно, как шаманы собрались и добрались к месту? Глаша, проблемы времени вне вашего ведения и расстояний, как я понимаю тоже? Браво Вам, а автору думать, перед тем как писать. 

После того, как в ритуальном лабазе Куриковых в начале марта  нашли бы свежий труп Тибо, которого как бы "мракобесы манси держали в плену" и правильного донесения информации населению через СМИ,  уже никого не беспокоили бы вопросы пространственно-временного континуума. Мансей и прочих попов-мракобесов надлежало бы покарать. И все тут.
И пресечь поползновения в зародыше. Снести еще 30-40% храмов, конфисковать имущество, пересажать поповщину.

ЗЫ. Надо понимать, что манси - это первый главный сценарий. Который пришлось экстренно менять.

[nvry70]

В целом версия отличная... раскрыты ранее не известные широкому кругу читателей жуткие подробности.. уверен , госпожа Дмитриевская возьмёт вас в соавторы... и уже вместе вы ещё больше будите радовать нас в дальнейшем

Действительно, в отсутствие Саши Ветра г-же Дмитриевской стоило бы взять юного мансиеведа в соавторы.

Добавлено позже:

А так группу как привезли на 2-й Северный в кузове грузовика из Вижая 26 января, так там и забили с 27 по 31 января. Кривонищенко убили числа 12-15 февраля, а Тибо убили последним, в конце февраля, если не в марте.

Ой! Какой ужас! Прямо-таки забили, как крупный рогатый скот.
Вы пропустили указать, когда Золотарёва забили? Или Золотарёв вырвался и убежал? Или вместо себя подставил на забой ЗЭКА?

А как вы установили дату убийства Тибо?

[Starhunter]

Александр Замараев

Бла-Бла-Бла - это в ваша стихия.

Т.е. вы можете подтвердить ссылками на источники, которые можно легко найти и перепроверить, любое вами написанное в стартопике?

[Дмитриевская]

Действительно, в отсутствие Саши Ветра г-же Дмитриевской стоило бы взять юного мансиеведа в соавторы.

Что значит в отсутствие? Саша исчез с форума, но не совсем. Мы поддерживаем сотрудничество.

А Александру свою версию просто надо доработать  и особенно уделить внимание деталям, определиться с тем, что это было месть или жертвоприношение, как проходит обряд жертвоприношения у манси, это широко известная информация, доступная, даже по библиографии после наших статей. Пока это просто и исключительно домыслы. Схема перемещений под кедром далеко не так очевидна. И по времени и по одежде и соответственно по очередности смертей.
 

[Starhunter]

Дмитриевская

А Александру свою версию просто надо доработать

Это скорее набросок версии с кучей вопросов. Вряд ли он сможет ответить по поводу того, какое радиоактивное топливо было в 1958 году в СССР, какая часть ПВО стояла поблизости от места трагедии...

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, независимо от того, согласны вы с версией или нет, давайте не будет троллить и оффтопить в теме. Спасибо!

[nvry70]

Четверо других, даже находясь в одурманенном состоянии, не собирались примиряться с навязываемыми условиями, не признавали свою вину, сопротивлялись, проявляли агрессию и плевать хотели на местные законы.

А какую агрессию проявлял Золотарёв, что даже умудрился сбежать в одурманенном состоянии?

[tol2013]

Саша исчез с форума, но не совсем

Исчез, но не совсем... это как? Может его дух переселился в автора темы в результате духовной практики до уровня совершенство ( видимо 80) 

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Исчез, но не совсем... это как? Может его дух переселился в автора темы в результате духовной практики до уровня совершенство ( видимо 80) 

не ревнуйте

[tol2013]

А какую агрессию проявлял Золотарёв, что даже умудрился сбежать в одурманенном состоянии?

Дык он плевался же сильно и далеко... сообчает автор... Заплёванные по уши манси уже не смогли бдить нормально, что позволило Золотарёву бежать

Добавлено позже:

Среди охотников был один особенный, самый лучший местный борец. Часто, согласно традиции, между местными мужчинами устраивали состязания на силу и ловкость в драке. Этого борца не мог победить никто в округе и его все боялись, особенно когда он был в гневе, он был как будто одержимый, словно в него вселился какой-то демон.
Этот борец попросил главного шамана позволить ему покончить с самой болтливой и агрессивной девушкой,
Борец знал много смертельных приёмов и в этот раз он применил один из них. Уложив жертву на землю набок, он подпрыгивал и сверху с силой налетал коленями на жертву, проламывая грудную клетку.

Ну точно... Ветер

Сашок, это ты... бродяга... жжёшь тут?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг и оффтоп. Я ведь просила...

[adelauda_glasha]

Да действительно. Например понять как охотники сообщили шаманам, которые отправились домой, что туристы уже установили палатку и где именно и, что более интересно, как шаманы собрались и добрались к месту? Глаша, проблемы времени вне вашего ведения и расстояний, как я понимаю тоже? Браво Вам, а автору думать, перед тем как писать. 

Дерсу! Там же написано - манси собирались на праздник и указаны даты проведения.
Единственно, автору надо разграничить хранителей и шаманов, тк. шаманы товар штучный, а хранителями являлись старейшины рода.
И ещё, не уверена насчёт "сокровищ", куда их там прятать? И зачем борцу-манси бороться с девушкой? Женский пол у манси по статусу рядом с рабочей собакой (наверное). И бараны там откуда? Для жертвоприношений покупали лошадей или жеребят, телят, оленей, определённых установленными правилами.

[tol2013]

И зачем борцу-манси бороться с девушкой?

Дык ясно зачем.. вот:

Этого борца не мог победить никто в округе

Манси предусмотрительно не хотели неожиданностей, фиг его знает, чего ожидать от болтливой  девушки

Добавлено позже:

И бараны там откуда?

ну может манси как раз в то время решили переориентироваться с оленей на разведение северных баранов.

[adelauda_glasha]

Дык ясно зачем.. вот:Манси предусмотрительно не хотели неожиданностей, фиг его знает, чего ожидать от болтливой  девушки

Добавлено позже:ну может манси как раз в то время решили переориентироваться с оленей на разведение северных баранов.

Анатолий!
Ну в общем Дубинина девушкой была рослой и крепкой, вдобавок в мужской одежде. Половые признаки под одеждой не видны, темно.
Да, Вы правы,  борец мог вызвать на бой Д.

Добавлено позже:
Не, бараны никак.
У них ареал Камчатка и Чукотка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ivan-sido-rov]

Ой! Какой ужас! Прямо-таки забили, как крупный рогатый скот.
Вы пропустили указать, когда Золотарёва забили? Или Золотарёв вырвался и убежал? Или вместо себя подставил на забой ЗЭКА?

А как вы установили дату убийства Тибо?

Дятловеды - средняя группа детсада.

Да, вот так и забили. Методом забоя.
Что касается Золотарева.
Если  Золотарева подменили на некоего ЗК,  то и говорить не о чем. Реальный агент - Золотарев, заводил группу на забой. Вместо него подставили ЗК.
Если не меняли, то он слишком охотно сотрудничал с убийцами.

По акту вскрытия и по посмертному фото у Тибо борода и усы месячной давности.
Когда он их успел отрастить?
Правильно.

[ДЕРСУ]

После того, как в ритуальном лабазе Куриковых в начале марта  нашли бы свежий труп Тибо, которого как бы "мракобесы манси держали в плену" и правильного донесения информации населению через СМИ,  уже никого не беспокоили бы вопросы пространственно-временного континуума. Мансей и прочих попов-мракобесов надлежало бы покарать

Нас беспокоит. Мы здесь ради сортировки информации и что бы пазл собрать в понятную картину.

 

Там же написано - манси собирались на праздник

Вот и я об этом же. Заняты были, собирались, из разных мест. А связь как держали с охотниками -  почтовыми волками?

Да, Вы правы,  борец мог вызвать на бой Д.

Да мог. Праздники они, обычно, с мухоморами на огненной воде настоянными, сопровождаются.

[nvry70]

По акту вскрытия и по посмертному фото у Тибо борода и усы месячной давности.
Когда он их успел отрастить?
Правильно.

Так вместо Тибо то же подставили ЗК, с бородой.

[Udalakiaruni]

По иронии судьбы название топика, в обход сознания автора) почти правильно отражает суть произошедшего там.
Естественно никакие манси да и вообще люди  туристов не убивали, это было просто не в их силах, такие сложные и разнообразные  травмы какбэ говорят сами себя, тут как грится-комментарии излишни. И именно поэтому на этом форуме среди такого кол-ва тем, про разные тайны, загадки и преступления, перевалу Дятлова посвящена большая часть разделов в которых измерен уже наверное каждый сантиметр их печально-знаменитого похода. Насколько случай этот необычен ввиду эклектичности травм и множества противоречивых (для невежд) фактов и обстоятельств и посему так выделяется среди прочих.

С этим (что убивал не человек) полагаю всем  разумным людям давно должно быть всё понятно.
А вот сам мотив... Тут есть над чем подумать. Да манси или кто там жил в древности виноваты, как об этом говорил ещё экстрасенс Виктор Громов, но не они убили ГД и не за осквернения этого места-горы мертвецов или по нашему -кладбища. Поэтому я бы назвал тему немного не так, а так: "Древние люди стали невольными соучастниками смерти дятловцев."

Почему стали?! Потому что создали условия, заговорив кое-кого для охраны своего погоста. Почему невольные?! Потому что они не могли предполагать, что Те кому было поручено защищать погост от вандалов воспользуется этим, и  таким абсурдно-варварским способом для своих собственных целей, ведь туристы не вандалы! как грится: по форме верно, а по существу - издевательство!

Конечно автор темы всего этого не поймет, но это и не столь важно. Как уже здесь правильно писали-в отсутствии Саши Ветра с его "престарелыми гигантопитеками"и целой экспедицией на десятках санях и оленьих упряжек (иначе у него не срасталось) пусть хоть кто-то ещё  будет ещё веселить почтенную публику своими перлами:-  о вызове мансийскими богатырями на бой Людмилу Дубинину! 

[Александр Замараев]

У меня доказательства. А у Вас блаблабла.

Манси по времени не были ограничены и могли совершать обряды с туристами когда угодно и перемешать их куда угодно, по крайней мере до появления значительных групп поисковиков. В моей версии противоречий тут нет.

Добавлено позже:

зачем? Вы и так плывёте в параллельном направлении... ознакомившись с вашей версией молодой человек попадёт под её тлетворное влияние и утратит индивидуальность в трактовке событий.

Александр... продолжайте развивать собственную версию.. вот про соединяющихся пролетариев  не совсем понятно... каким они боком к мансям?

Эти девизы показывают внутреннее мировоззрение дятловцев: навязанные социалистические идеи, вера в Ленина, в партию, в комсомол, в светлое будущее, в защиту государством своих прав.
У манси было совершенно другое представление о мире: поклонение духам, шаманизм, соблюдение древних обычаев, совершение обрядов, незнание государственных законов и УК, вера в потусторонние силы.

Добавлено позже:

Да действительно. Например понять как охотники сообщили шаманам, которые отправились домой, что туристы уже установили палатку и где именно и, что более интересно, как шаманы собрались и добрались к месту? Глаша, проблемы времени вне вашего ведения и расстояний, как я понимаю тоже? Браво Вам, а автору думать, перед тем как писать. 

Так как по традиции шаманы в конце января и начале февраля на несколько дней собирались вместе для проведения обрядов жертвоприношения духам, они уже находились у священного места, где-то поблизости, поэтому время, в течение которого охотники сообщали шаманам о действиях дятловцев, и время за которое они могли собраться и добраться до палатки Дятлова было небольшим.
Дятловцы мешали проведению обрядов своим присутствием, считающимся для манси осквернением алтаря и туристы не собирались уходить после неоднократных предупреждений.

[Starhunter]

Александр Замараев, расскажите, что ща радиоактивное топливо применялось в ракетах в 1958голу, начале 1959-го в СССР.
Кому подложили 2 ножа.
Что за дымовые шашки использовали манси - где про них можно прочитать не в художественном произведении, а в охотничьей или исследовательской литературе.

[Дмитриевская]

Манси по времени не были ограничены и могли совершать обряды с туристами когда угодно и перемешать их куда угодно, по крайней мере до появления значительных групп поисковиков. В моей версии противоречий тут нет.

Это не так. Если бы вы хорошо изучили СМЭ и протоколы обнаружения вы бы пришли к иному выводу.

Так как по традиции шаманы в конце января и начале февраля на несколько дней собирались вместе для проведения обрядов жертвоприношения духам, они уже находились у священного места, где-то поблизости, поэтому время, в течение которого охотники сообщали шаманам о действиях дятловцев, и время за которое они могли собраться и добраться до палатки Дятлова было небольшим.
Дятловцы мешали проведению обрядов своим присутствием, считающимся для манси осквернением алтаря и туристы не собирались уходить после неоднократных предупреждений.

Никаких сведений о традиции приносить в это время жертвоприношения, да ещё и поблизости нет. Это ваши домыслы.

Добавлено позже:
Изначально вы заявили мотив убйства поднятие на гору и страх за судьбу подношений. Причем тут традиция тут же проводить обряды, которой мешали туристы? Либо одно либо другое.

Добавлено позже:
Традиция приносить жертвоприношение не существует в вакууме. Есть священные места разного статуса, межфратриальные, родовые, поселковые, и.тд. Если вы говорите о традиции, то о ней хоть где то должны быть упоминания в этнографической литературе. Указано место, тот кому оно посвящено, время почитания и т.д 

Добавлено позже:

Действительно, в отсутствие Саши Ветра г-же Дмитриевской стоило бы взять юного мансиеведа в соавторы.

В Вк в группе Гены Шапкина каждую неделю постят вот такие мансиведы свои представления о манси, каждого не наберёшься. Ну хоть понимают свой уровень и на Тайну не приходят.

[greencat]

Дмитриевская. Не бейте автора так сильно . И не пинайте когда упадет. Ну вылез он, ничего не прочитавши, не очень готовый , не проработав тему . Но у нас же российская традиция - жалеть таких...

[Дмитриевская]

Дмитриевская. Не бейте автора так сильно . И не пинайте когда упадет. Ну вылез он, ничего не прочитавши, не очень готовый , не проработав тему . Но у нас же российская традиция - жалеть таких...

Да я понимаю. Бог с ней с этнографией. Ну хоть матчасть то по травмам надо изучить? Трупные пятна, время их образования, ложе трупа и т.д . Таблицу обожженных вещей, например, чтобы не писать ерунду про пятерых ушедших? Кто и зачем сделал Люде обмотку из ее кофты? Ну не манси же наверное? Ну надо как то соответствовать уровню ресурса или нет?

[Александр Замараев]

Александр ЗамараевТ.е. вы можете подтвердить ссылками на источники, которые можно легко найти и перепроверить, любое вами написанное в стартопике?

В интернете, в том числе на этом форуме, очень много материала, относящегося к смерти дятловцев, но мало истины. В своих исследованиях, с помощью интеллектуальной работы, анализа и логики, я находил наиболее подходящие утверждения об этой трагедии и отсеивал ложные.
К сожалению пока я не могу дать ссылки на материалы, которые могут подтвердить психическое состояние напавших на дятловцев охотников и шаманов, так как скорее всего они находились в одурманенном состоянии и трудно сказать, какие мысли появлялись у их главного шамана, который давал указания, что и когда делать с дятловцами. Возможно главный шаман, чувствуя власть, мог отступить от традиций манси и занимался самоуправством, а своим подчинённым мог сказать, что так и надо поступать, ведь никто ему не будет перечить.

[Дмитриевская]

Александр Замараев, у вас просят ссылки не только на обоснование состояния шаманов, хотя я например, об этом писала и давала ссылки на научную литературу, чем вы себя утруждать не захотели. У вас просят ссылки вообще на каждое из ваших утверждений. Любое положение должно хоть чем то быть обосновано. Этим отличается проработанная версия от фантазий и домыслов.

Добавлено позже:

. Как уже здесь правильно писали-в отсутствии Саши Ветра с его "престарелыми гигантопитеками"и целой экспедицией на десятках санях и оленьих упряжек (иначе у него не срасталось) пусть хоть кто-то ещё  будет ещё веселить почтенную публику своими перлами:-  о вызове мансийскими богатырями на бой Людмилу Дубинину! 

Автору до Саши, как до Луны и пусть не обижается, никто так не умеет прочувствовать и описать тьму как Ветер.  Просто одних своих, зачастую и верных, представлений мало чтобы убедить сообщество. И у меня правило, не уверен - не пиши, уверен - обоснуй. Причем пишешь о манси обоснуй на мансийском материале.

[ivan-sido-rov]

Цитата: ivan-sido-rov - вчера в 19:41
У меня доказательства. А у Вас блаблабла.
Манси по времени не были ограничены и могли совершать обряды с туристами когда угодно и перемешать их куда угодно, по крайней мере до появления значительных групп поисковиков. В моей версии противоречий тут нет.

Противоречий-то нет. Но и фактов нет.
А факты таковы, что ВСЕ фотографии похода сфальсифицированы. Прямо с Вижая.
Даже в кузове грузовика Колеватову голову Юдина приклеили.

[Александр Замараев]

Противоречий-то нет. Но и фактов нет.
А факты таковы, что ВСЕ фотографии похода сфальсифицированы. Прямо с Вижая.
Даже в кузове грузовика Колеватову голову Юдина приклеили.

Версии об убийстве дятловцев спецслужбами я отсеял так как им проще было полностью избавиться от трупов, чем заниматься сложной фальсификацией, требующей много времени и ресурсов. Разве у них было много свободного времени и им нечем было другим заняться?
А безграмотные манси оставили трупы на месте, не зная какую ответственность они могут понести за убийство, не представляя как проводятся следственные действия и что чтобы уйти от уголовного преследования, надо избавляться не только от улик и следов, но и от трупов. Это им и в голову не могло прийти, в отличие от подготовленных спецслужб или даже обычных зэков.

[Udalakiaruni]

Добавлено позже:Автору до Саши, как до Луны и пусть не обижается, никто так не умеет прочувствовать и описать тьму как Ветер.  Просто одних своих, зачастую и верных, представлений мало чтобы убедить сообщество. И у меня правило, не уверен - не пиши, уверен - обоснуй. Причем пишешь о манси обоснуй на мансийском материале.

Ну дэк подтянули бы его хотяб до своего уровня предложив как, вариант?! соавторство для будущих "исследований" ньюансов трагедии. Глядишь повеселили бы народ новыми "откровениями", подняли бы так сказать настроение, а это в наше время дорогого стоит! Заодно подняли бы планку по новому уровню абсурда  а то давно уже ничего не слышно не про "высосанные глаза" ни про "белых девствениц" . В конце концов не собираетесь же вы всерьёз утверждать, что на самом деле верите в эту свою с позволения сказать- версию:-что безобидный и миролюбивый народ вдруг в единочасье стал таким коварным и изощренно-садистким?!

Тем более после того, как Вам уже обьяснили, что не могли столь разнообразные в.т.ч. и чудовищные травмы наносится людьми, кем бы эти люди не были, да хоть суперменами, аннигиляция глаз с языком с жестким радиоактивным излучением плюс поджигание ног и всё остальное не то, что безобидные  манси, сейчас в современных  лабораториях не могли бы повторить!
И если (продолжу мысль) все те кто не хочет признавать истину о том, что есть на самом деле огненные шары, (как единственные реальные претенденты на столь сложную ликвидацию ГД), хотят остаться в теме и не быть забытыми навсегда:-
Тогда остается лишь одно- ребрендинг версий, и добавление новых "фактов" по типу той же гос-жи Бестиарис с её незабвенным соавтором! Вот тут данный автор мог и пригодиться, потом ещё и ещё один, ну а на горизонте увы-забвение, т.к. ложь не вечна у увянет со временем!
Америки не откроете, но зато хайпанете на скандалезности и шутках, это ли не цель?!)