Лифт - стр. 263 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2236870 раз)

ssweett, Умптек, Afinna и 8 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7860 : 06.09.20 17:55 »
И как же это "получается"?  Добровольно садились - так же добровольно высаживались там, куда добровольно соглашались поехать. Работа у них такая. А на каком основании Вы назвали те места еще более оживленными - еще более непонятно.
Всё очень просто, я же не зря привёл в пример одно видео с выездом на место происшествия, где Чуплинский лично описывает как, а заодно и показывает где им было совершено преступление. Из данного видео понятно, что это довольно оживлённая улица, а также вполне ясно, что свою жертву он вытаскивает из автомобиля силой, он просто сам про это рассказывает.

Добавлено позже:
Я понял так, что поначалу в деле было 17.
Чуплинский после задержания признался еще в 12-и, но в ОЗ из них добавились только 2.
Итого 19.
изначально он ведь всё таки признался в 29 преступлениях, но позже отказался от всех своих показаний, в итоге доказано только 19

Добавлено позже:
Случайно встретил - случайно украл.. И разумеется совершенно случайно именно в ту ночь когда ее привез к подъезду Скрх, а не в какую-либо другую..
разница лишь в том, что я не исключаю такую случайную встречу, а вы её почему-то полностью отрицаете. А ведь даже судя по результатам голосования наших уважаемых форумчан, она как минимум версия №2.
« Последнее редактирование: 06.09.20 18:06 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #7861 : 06.09.20 18:19 »
разница лишь в том, что я не исключаю такую случайную встречу, а вы её почему-то полностью отрицаете. А ведь даже судя по результатам голосования наших уважаемых форумчан, она как минимум версия №2.
Можете вывести в №1, если согласитесь со мной в том что Скрх - это Чупс). Я бы поверил в случайную встречу, какие проблемы? Но при некоторых условиях и первое из них лежащее где-то в районе мусоропровода тело ИС. Да бывает такое.. случайно нарвалась ночью в подъезде на грабителя или насильника, в принципе ничего удивительного здесь нет. И то что такая встреча, а особенно ночью в подъезде отнюдь не исключена прекрасно осознавал и "наш недалекий" Скрх, чай не пять лет ему было на тот момент.
Но я совершенно, на 99,9% исключаю случайное воровство человека из лифта и подъезда. Это слишком сложная конструкция). И очень маловероятная.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Милашка | татьянка | [email protected] | НифНафНуф

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #7862 : 06.09.20 20:00 »
Если рядом с домом гаражи и таксисты, то проверяли ли эти гаражи? И опрашивали ли таксистов? Тащивший на себе девушку мог сесть с ней в такси. Не все таксисты будут сотрудничать со следствием, сказали "Мы не в курсе" и все.
Кто- то с форума академорг сделал предположение:
" Если предположить версию с машиной, то можно таксистов, дежуривших в ту ночь поспрашивать. Могли что- нибудь видеть."
Скрхн прокомментировал:
 ,, это то, что сейчас прорабатывается. Завтра результаты!"
Коммент по этому вопросу был дан Скурихиным 10.09.2009 (вечером). Если верить инфе Скрх, то опрос таксистов производился, и 11 сентября должны были быть результаты. Но думаю, что он не особо тут фантазирует. В принципе то, что следователи занимались опросом таксистов- нормальное явление. Но вот про вертолёт с его ответом ,,так точно" ... Форумчане поставили это под сомнение, т.к. в эти дни должен был прилететь кто- то высокопоставленный, но это тоже не факт, может лишь на уровне слухов. Может вертик, действительно, облетал территории для поисков ИС. Тепловизоры или какая- нибудь ИКаппаратура ведь, наверняка использовалась в те года? В принципе это даже не из области фантастики. Может отец ИС. договорился, и от военного училища вертолёт с каким- нибудь простым ик- аппаратом немного обследовал территории. %-)
 


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 21:12

Лифт
« Ответ #7863 : 06.09.20 21:16 »
Очень странно, что в подвале дома найден труп другой женщины, сама Ирина пропала, редактор газеты и сосед в соседнем доме,  видел мужчину, "тащившего на себе " "пьяную" женщину, именно в то время, когда она зашла в подъезд. Следом зашла в лифт другая женщина, подобравшая ключи..   то есть поздно возвращавшихся одиноких женщин в лифте можно было спокойно поджидать. они были в наличии. которые потом спокойно лежат в подвале..
   и никого не смущают куча совпадений в одном районе..  для меня их как-то многовато.    труп другой женщины в подвале- кто-то же ее там убил, или туда подкинул? нашли преступника?
   
  надеюсь никто не скажет, что это СК подкинул труп, как и ключи, чтоб отвести от себя подозрения ?
родня то у нее была наверно(или знакомые)-что,пропала и никто ее не искал?убитая была одета в домашнюю одежду(писали-халат)-зачем ее в другой дом то в подвал везти?это не похоже на пьяную разборку синячья,эти не станут перевозить тело,да и на чем?это авто надо иметь под рукой... сомневаюсь,что убитая алкашня или бомжиха без роду и племени


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Милашка

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7864 : 06.09.20 22:58 »
Можете вывести в №1, если согласитесь со мной в том что Скрх - это Чупс)
ну это не я вывожу, таково общее мнение на данный момент, получается, что случайную встречу с маньяком, как возможную, рассматриваю тут не только я один.

Добавлено позже:
Я бы поверил в случайную встречу, какие проблемы?
Мы бы с вами попробовали объединить усилия и вместе бы провели уже более плодотворную работу. Вот например, вы же указали мне, что нам мало известно, вот и я поискал такую информацию.
« Последнее редактирование: 06.09.20 23:02 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | purple tea

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7865 : 06.09.20 23:18 »
изначально он ведь всё таки признался в 29 преступлениях, но позже отказался от всех своих показаний, в итоге доказано только 19
А доказывалось-то сколько? Вы разберитесь сам и внесите сюда ясность:
- Чуплинского обвиняли по 29 эпизодам, но по 10 оправдали и осталось лишь 19?
- или по этим 10 кроме признаний настолько ничего не было, что даже до суда они не дошли?
разница лишь в том, что я не исключаю такую случайную встречу, а вы её почему-то полностью отрицаете.
Шило да мочало... Не "почему-то", а по неоднократно перечисленным причинам.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #7866 : 07.09.20 00:19 »
разница лишь в том, что я не исключаю такую случайную встречу, а вы её почему-то полностью отрицаете. А ведь даже судя по результатам голосования наших уважаемых форумчан, она как минимум версия №2.
Уважаемый Паганель! Если вас не затруднит, опишите, пожалуйста, примерную раскладку событий, которую вы видите, где Чуп. совершает преступление против ИС. Например: ,, Ирина вошла в подъезд, а там...,ключи... газету... вывел... и т.д"
Я совершенно не могу себе представить ситуацию в которой принимает участие именно Чуп, только если он ранее не знал ИС или крышевал её  когда- то( вдруг она была ,,плохой девочкой"). Но Чуплинский в падике...
Или вы допускаете, что Скрх не подвозил Ирину и высадил по пути, а Чуп- бомбила проезжал мимо, и И дала роковое согласие поехать?
 Кстати, случайную встречу Ирины с кем- либо тоже  полностью не отрицаю, и даже могу допустить маньячелло в парадной, но не Чупа. А ещё, всё- таки в жизни бывают случайности, причём нелепые и фатальные. И то, что на И кто- то напал ,,именно тогда, когда её привёз Скрх"- такое, хоть и с натяжкой ( при такой логичной и очевидной причастности Скрх), но может быть. Тем более, что они и раньше в такое время приезжали, наверняка.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7867 : 07.09.20 00:44 »
Скурихинская Легенда, пункт последний, достойный того, чтобы его рассмотреть подробнее.
5. Он позвонил утром, как договаривались.
Самый "твердоустановленный" факт всей истории. И даже в этом случае:
- причину звонка мы знаем только со слов Скурихина;
- содержание разговора знаем только со слов сына.
У нас нет ни малейших оснований заподозрить сына в во лжи, но есть право (и даже в нек.смысле необходимость) вводить поправку на то, что он мог не точно вспомнить и передать спустя 8 лет разговор, которому изначально не придавал значения. Он же по его собственному признанию не придал.
Цитирование
... проснулся в начале восьмого, пошел к маме в комнату. Открываю дверь, а кровать заправлена, в комнате прохладно и светло.В этот момент зазвонил домашний телефон, это звонил Саша — мамин друг. Он спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет. На этом и распрощались, я пошел в школу», — вспоминает Андрей.
Т.е., надо делать вторую проправку - на то, что 10-летний пацан был только-только проснувшимся, и не требовать от него чудес сообразительности. Потому что встречный вопрос "Она у тебя?"  в нормальном состоянии задать невозможно. "Да, блин, но мне по приколу с утра узнать, нет ли там дома еще одной" - так, что ли? А если не так, то какими еще могут быть на него ответы?
Однако [с аносированными поправками] формулировка могла быть слегка иной: "Разве она не у тебя?" Вопрос становится риторическим, но по контексту б-м уместным. Как было на самом деле - теперь уже никому не выяснить. Зато можем боле-менее твердо отсечь как не было: разговор ничем сюжетообразующим не продолжился, "На этом и распрощались"(с).
Не было
ни "Илья еще спит? Дай-ка ему трубочку // Скажи ему, пусть мне позвонит, когда проснется" (что казалось самоочевидным для purple tea)
ни "Куда же она ускакала в такую рань? "
ни даже реактивного на вопрос в той формулировке, как он озвучен - "... так она ко мне пошла? Как это не знаешь? Что значит не приходила???"
Не было ничего, хотя по всей логике должно было быть хоть что-то.

Не знаю, кому как, а для меня эта вопиющая незавершенность -  единственный, но серьёзный повод усомниться в вине Скурихина. Он тут по-человечески растерялся и не знал, что дальше сказать.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: purple tea | briz

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7868 : 07.09.20 01:05 »
Я считаю, что вопрос Скрх "Мама дома?" - это всего лишь вводная фраза. Как англичане говорят "How do you do?" вместо приветствия, что дословно переводится, "Как твои дела?", но это не значит, что их интересует действительно, как твои дела. То есть и в процессе телефонного звонка не всегда говорят "Позови маму или передай трубку маме". Говорят быстрее "Мама дома?", что означает по факту "Позови маму к телефону". Когда дети заходят к друг другу в гости, они звонят в дверь и говорят "А Катя дома?" Имеется в виду, что "мы пришли к Кате, она выйдет?" и т.д. Так что лично мне не кажется странным этот вопрос, а на форумах много это обсуждали и строили подозрения, исходя из этого.

Добавлено позже:
Случайная встреча со случайным маньяком может быть вполне. Но все же пьяная компания со двора, которая зачем-то зашла в подъезд незадолго до этого, кажется мне более вероятной. К тому же редактор видел, как кто-то кого-то тащил на себе. Если он не смог опознать Ирину в этой женщине, то это говорит о том, что подвыпившие люди в том районе были. Ну и салют, празднование чего-то на другой стороне дома примерно в это время тоже говорит  о том, что компании собирались в такое время, кто-то гулял, кто-то веселился и т.д. То есть двор не был безлюдным и пустынным в 12 ночи.
« Последнее редактирование: 07.09.20 01:10 »

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #7869 : 07.09.20 01:10 »
У нас нет ни малейших оснований заподозрить сына в во лжи, но есть право (и даже в нек.смысле необходимость) вводить поправку на то, что он мог не точно вспомнить и передать спустя 8 лет разговор, которому изначально не придавал значения. Он же по его собственному признанию не придал.
Вот то- то и оно 👆)

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #7870 : 07.09.20 01:11 »
Цитирование
... проснулся в начале восьмого, пошел к маме в комнату. Открываю дверь, а кровать заправлена, в комнате прохладно и светло.В этот момент зазвонил домашний телефон, это звонил Саша — мамин друг. Он спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет. На этом и распрощались, я пошел в школу», — вспоминает Андрей.
Было бы более уместно не спрашивать - "Мама дома?", а где она собственно еще должна быть? Разве что на той самой глубине метров в 15-20. А сказать - "Привет! Позови маму к телефону.."
И еще один момент, на месте следствия крайне желательно было бы выяснить насколько часты были такие утренние поездки ИС со Скрх, вполне вероятно, что она была первой и последней, да и то не состоявшейся. За все "годы" их "отношений", в отношении которых я испытываю определенные сомнения.
И в предыдущие дни как известно Скрх ей усиленно названивает, но никуда с утра ее не отвозит и здесь.. - никогда такого не было и вот опять.. Собрался "отвезти".. Куда? Зачем? Почему именно в ночь после ее таинственного "исчезновения"?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Катя Иванова | Милашка | Умптек

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #7871 : 07.09.20 01:14 »
Как было на самом деле - теперь уже никому не выяснить. Зато можем боле-менее твердо отсечь как не было
А вот и не можем отсечь, потому что как было на самом деле- теперь уже никому не выяснить.

Добавлено позже:
Не было
ни "Илья еще спит? Дай-ка ему трубочку // Скажи ему, пусть мне позвонит, когда проснется" (что казалось самоочевидным для purple tea)
ни "Куда же она ускакала в такую рань? "
ни даже реактивного на вопрос в той формулировке, как он озвучен - "... так она ко мне пошла? Как это не знаешь? Что значит не приходила???"
Не было ничего, хотя по всей логике должно было быть хоть что-то.
Ничего подобного, всё это вполне могло быть, хотя бы частично. Ну, хотя бы слово ,,разве" в фразе сына.

Добавлено позже:
Было бы более уместно не спрашивать - "Мама дома?", а где она собственно еще должна быть? Разве что на той самой глубине метров в 15-20. А сказать - "Привет! Позови маму к телефону.."
А ещё уместнее было бы ,, привет, а мама еще спит? Передай ей трубку, пожалуйста ."
« Последнее редактирование: 07.09.20 01:28 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | BigHand

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7872 : 07.09.20 01:49 »
Да бывает такое.. случайно нарвалась ночью в подъезде на грабителя или насильника, в принципе ничего удивительного здесь нет. И то что такая встреча, а особенно ночью в подъезде отнюдь не исключена прекрасно осознавал и "наш недалекий" Скрх, чай не пять лет ему было на тот момент.
Но я совершенно, на 99,9% исключаю случайное воровство человека из лифта и подъезда. Это слишком сложная конструкция). И очень маловероятная.
Всё бы так, но заметьте, как не только нам с вами, но и следователям - которые вели дело Чупа, было именно трудно разобраться в той самой сложной конструкции, которую и использует Чупс когда совершает свои преступления. Это доказывает его первый и второй аресты, они в итоге, так и не привели к должному результату.
1. Евгений Чуплинский впервые попал в поле зрения следствия в 2004 году, ещё до того, как все убийства объединили в серию, в связи с исчезновением одной из женщин, тело которой так и не было обнаружено. Выяснилось, что в ночь исчезновения женщины в её мобильный телефон была вставлена новая SIM-карта, зарегистрированная на Евгения Чуплинского. Задержанный рассказал, что занимался частным извозом, а телефон у него в машине оставили два молодых человека, которых он подвозил. Когда потребовалось оформить эти показания документально, Чуплинский для протокола рассказал несколько другую историю: молодые люди, которых он подвозил, попытались его ограбить, но безуспешно, а убегая, выронили мобильный телефон, который он и подобрал. Тогда разница в его показаниях не показалась следователям существенной.
2. В 2006 году, когда все дела объединили вместе, обнаружилось множество совпадений, которые указывали на Чуплинского. В частности, он утверждал, что пропавшую без вести не знал, а следствию к тому моменту было достоверно известно, что она занималась проституцией и была знакома с Чуплинским. Его сослуживцы рассказали, что он, по слухам, покрывал деятельность проституток, в том числе в районах, где происходили убийства. Тогда было принято решение задержать его — на этот раз по подозрению в причастности к убийствам. Выяснилось, что в 2000 году Чуплинскому пришлось перейти в другое подразделение вневедомственной охраны из-за вышеупомянутых слухов. Проститутки рассказали, что после допросов в Следственном комитете Чуплинский очень подробно выспрашивал у них, какие вопросы задавали и не спрашивали ли о нём. Однако убедительных доказательств его причастности к серии убийств по-прежнему не было. Обыск в одном из его гаражей, который провели с участием служебной собаки, обученной искать спрятанные и закопанные тела, несмотря на странное поведение собаки, результатов не дал. Чуплинского снова пришлось отпустить[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович
И только спустя 12 лет с помощью ДНК получился тот самый результат, который и помог выявить маньяка. Соответственно, такое ощущение, что все эти 12 лет, против следователей и работала та самая сложная конструкция которую и задействовал Чупс в своих преступлениях. И даже, вроде бы при явных признаках его возможного если не участия, то соучастия в 2004 и явного намёка выраженным его побегом прямо из прокуратуры в 2006, так и не дало если не подозрений, то точно никаких доказательств против него. (Однако убедительных доказательств его причастности к серии убийств по-прежнему не было.)
Вы сказали очень интересную фразу,(про сложную конструкцию), а ведь тот, тот кто может быть причастен к исчезновению И.С возможно и создал очень сложную модель преступления,
« Последнее редактирование: 07.09.20 01:53 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7873 : 07.09.20 01:54 »
Паганель, а из доказанных убийств Чуплинского, все убитые были путаны?

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7874 : 07.09.20 02:05 »
- или по этим 10 кроме признаний настолько ничего не было, что даже до суда они не дошли?
Суд был с участием присяжных, не думаю, что обвинение, стало бы рисковать вменяя ему такие преступления, в которых не было бы доказательств.
- Присяжные заседатели своим вердиктом единодушно признали мужчину виновным в совершении инкриминируемых ему преступлений и не заслуживающим снисхождения, - объявил Дмитрий Чечулин, старший помощник руководителя Следственного управления СКР по Новосибирской области. На счету маньяка - 19 жертв.
https://pikabu.ru/story/12_prisyazhnyikh_priznali_chto_novosibirskiy_yeksmilitsioner_chuplinskiy__dzhekpotroshitel_5743673
« Последнее редактирование: 07.09.20 02:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7875 : 07.09.20 02:19 »
А ещё уместнее было бы ,, привет, а мама еще спит? Передай ей трубку, пожалуйста ."
Уместнее, согласен. Но я тоже склоняюсь к объяснению, что "N дома?" для многих было привычное, автоматическое начало разговоров по домашнему, если к трубке подходил не тот, с кем намечалось поговорить. Сейчас домашние т/ф практически вымерли, поэтому для нас оно уже звучит странновато.
А вот и не можем отсечь, потому что как было на самом деле- теперь уже никому не выяснить.
Можем, можем. Например, мы не знаем, где в 7:25 находилась Ирина, но вариант "была дома" отсекаем как невероятный. Не только по  словам сына, но и по общим своим представлениям о реальности и  фантастичности происходящего вокруг нас.
Аналогично и с разговором. Мы никогда не сможем воспроизвести его дословно, хоть появись сейчас повзрослевший сын у нас на "допросе". Но должны заключить, что разговор тот содержательно не продолжился -  не только веря словам "На этом и распрощались", но и удивляясь отсутствию в его воспоминании к-л   эмоциональных реакций. При любых продолжениях сын оказывался бы вовлечен в ситуацию "С мамой что-то не так" (Саша её ищет, найти не может, Илья не знает...) - он не вовлёкся, продолжения не последовало.
Имеем право отсечь.
Ничего подобного, всё это вполне могло быть, хотя бы частично.
Понимаете ли, какая штука... оно не просто  могло, оно должно было быть. Но его не было.
Именно в этом ценность инфы, сообщенной сыном.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7876 : 07.09.20 02:24 »
Паганель, а из доказанных убийств Чуплинского, все убитые были путаны?
те, кто занимались этим делом, в этом случае употребляют слова: предположительно были проститутками. Нет конечно, есть по крайней мере 2 преступления, которых нет среди тех 19, которые ему вменяют ввину. То-есть 2 ну или одно точно, это скорее всего те, которые так и не удалось доказать. Да и не все же жертвы вообще удалось опознать. Так и до конца непонятно вообще, кто были эти пропавшие девушки...
Прочитайте сами, сначала тут
https://lenta.ru/articles/2018/03/07/victims/
а потом тут
https://bloodserial.ru/2017/03/10/новосибирский-маньяк-часть-1-засекреч/
« Последнее редактирование: 07.09.20 02:26 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7877 : 07.09.20 02:26 »
Вообще, хочется пригласить в группу экстрасенсов из группы "Поиск пропавших эзотериками". Они там пишут комментарии, есть и адекватные, которые потом подтвердились со временем.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7878 : 07.09.20 02:35 »
Уважаемый Паганель! Если вас не затруднит, опишите, пожалуйста, примерную раскладку событий, которую вы видите, где Чуп. совершает преступление против ИС. Например: ,, Ирина вошла в подъезд, а там...,ключи... газету... вывел... и т.д"
Я думаю, что кто-то, необязательно Чупс, но какой-то "опасный человек", выходил из лифта, в тот самый момент, когда она туда заходила.
Возможно, он вызвал лифт первым, и пока она одиноко ждала лифт, успела ещё подняться за газетой к почтовому ящику, просто от нечего делать убрала из почтового ящика мусор. Лифт, двери лифта очень долго закрываются, (такая старая конструкция). Поэтому, тот кто выходил, увидев красивую хрупкую девушку да ещё одну, мог вполне успеть заскочить обратно в лифт. (под предлогом, что-то забыл, нужно вернуться) Так как развивались события дальше, я не знаю. Как и то, откуда он мог вообще выходить и как именно попал в подъезд. Вариантов много, некоторые я уже описывал...
При изучении поведения некоторых серийных убийц я понял одну закономерность, "снести голову" у них может в любой момент, особенно окажись они случайно в компании с незнакомой красивой девушкой. У некоторых "мозги набекрень" могут стать прямо в оживлённом месте,  улице или просто возле подъезда, прямо средь бело дня. Просто некоторые нападают открыто, а другие действуют хитростью или уговором.
« Последнее редактирование: 07.09.20 02:47 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Катя Иванова | purple tea

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7879 : 07.09.20 02:41 »
те, кто занимались этим делом, в этом случае употребляют слова: предположительно были проститутками. Нет конечно, есть по крайней мере 2 преступления, которых нет среди тех 19, которые ему вменяют ввину. То-есть 2 ну или одно точно, это скорее всего те, которые так и не удалось доказать. Да и не все же жертвы вообще удалось опознать. Так и до конца непонятно вообще, кто были эти пропавшие девушки...
Прочитайте сами, сначала тут
https://lenta.ru/articles/2018/03/07/victims/
а потом тут
https://bloodserial.ru/2017/03/10/новосибирский-маньяк-часть-1-засекреч/
Почитала эти страшные статьи. Тут совсем другой психологический портрет. Он нападал на девушек, которых некому защитить. Незащищенные слои населения. Небогатые девушки, которые вынуждены были стоять на трассе, и у которых было мало связей и родственников. То есть без социальной поддержки, потому что от путан общество обычно отворачивается, и которые вынуждены скрывать свою деятельность. Ирина совсем не вписывается в этот психологический портрет. Я думаю, что Чупс убивал путан не только потому, что имел какой-то сдвиг именно в отношении них, а просто потому, что это легкая добыча и никто не заступится за них.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Милашка

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7880 : 07.09.20 02:47 »
Вообще, хочется пригласить в группу экстрасенсов из группы "Поиск пропавших эзотериками". Они там пишут комментарии, есть и адекватные, которые потом подтвердились со временем.
Ну, Скурихин именно с экстрасенсов и начинал. Замыкая круг, можем заняться тем же.  *WIZARD*
Присяжные заседатели своим вердиктом единодушно признали мужчину виновным в совершении инкриминируемых ему преступлений (...) На счету маньяка - 19 жертв.
То есть, обвинялся в 19-и. Чтд.
Цитирование
Лифт, очень долго закрывается, (такая конструкция).
Что там не так с конструкцией?
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7881 : 07.09.20 02:50 »
Я думаю, что кто-то, необязательно Чупс, но какой-то "опасный человек", выходил из лифта, в тот самый момент, когда она туда заходила.
Возможно, он вызвал лифт первым, и пока она одиноко ждала лифт, успела ещё подняться за газетой к почтовому ящику, просто от нечего делать убрала из почтового ящика мусор. Лифт, двери лифта очень долго закрываются, (такая старая конструкция). Поэтому, тот кто выходил, увидев одну красивую хрупкую девушку, мог вполне успеть заскочить обратно в лифт. (типо что-то забыл, нужно вернуться) Так как развивались события дальше, я не знаю. Как и то, откуда он мог выходить и как вообще попал в подъезд. Вариантов много, некоторые я уже описывал...
При изучении поведения некоторых серийных убийц я понял одну закономерность, "снести голову" у них может в любой момент, особенно окажись они случайно в компании с незнакомой красивой девушкой. У некоторых "мозги набекрень" могут стать прямо в оживлённом месте,  улице или просто возле подъезда, прямо средь бело дня. Просто некоторые нападают открыто, а другие действуют хитростью или уговором.
А как маньяк зашел в подъезд, если там ключ-таблетка? Значит, с кем-то зашел. Ну или прошаренный, набрал кодовую комбинацию. Но тогда это уже не спонтанный крышеснос, а запланированное выжидание жертвы. Глупо стоять и ждать просто так в подъезде неизвестно кого. Я допускаю вариант, что соседи не все говорят, и может у кого-то был поздний гость.

Добавлено позже:
Ну, Скурихин именно с экстрасенсов и начинал. Замыкая круг, можем заняться тем же.  *WIZARD*То есть, обвинялся в 19-и. Чтд.Что там не так с конструкцией?
Экстрасенсы бывают разные. Бывают шарлатаны, а бывают и те, кто видят. Прошлое легче увидеть, чем будущее.
« Последнее редактирование: 07.09.20 02:52 »

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7882 : 07.09.20 03:04 »
Экстрасенсы бывают разные. Бывают шарлатаны, а бывают и те, кто видят. Прошлое легче увидеть, чем будущее.
Угу. Но разница между нами и ними в том, что мы хоть как-то вынуждены агрументировать друг другу свои реконструкции прошлого, а им по роду занятий достаточно деклараций "я художник экстрасенс, я так вижу".
Вообще, хочется пригласить в группу экстрасенсов из группы "Поиск пропавших эзотериками".
Интересно, а группа "Поиск пропавших эзотериков" где-нибудь есть? 
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7883 : 07.09.20 03:07 »
Он нападал на девушек, которых некому защитить.
1) на девушек
2) которых некому защитить.
Остальное вряд ли его бы волновало. Но я рассуждаю о конкретном изменении в модели поведения маньяка, то-есть полного изменения в выборе жертв. Просто, что-бы их потом невозможно было к нему привязать. О чём в принципе, тут и идёт спор. Действительно к исчезновению Ирины, вряд ли он может быть  причастен, подчерк совершенно другой. Разве что совпадение пока есть только в том, что все девушке сначала бесследно исчезали.
Но, как мы с вами знаем, одну девушку в лифте, тоже некому было защитить.
Да и странно, что как только Чупса поймали, в тот же год сняли все подозрения со Скур.

Добавлено позже:
Интересно, а группа "Поиск пропавших эзотериков" где-нибудь есть?
В смысле эзотерики тоже пропадают?

Добавлено позже:
Я допускаю вариант, что соседи не все говорят, и может у кого-то был поздний гость.
я тоже  ;)

Добавлено позже:
Что там не так с конструкцией?
ранее я же приводил тут рассказ с форума девушки, даже вроде бы из этого же дома, она жаловалась, что эти лифты, очень подолгу закрывают двери на первых этажах.

Добавлено позже:
То есть, обвинялся в 19-и. Чтд.
как я понял да, если я правильно понял.
Первоначально Чуплинский признался в убийстве 29 женщин. 10 эпизодов доказать не удалось. 14 апреля 2017 года ему было предъявлено окончательное обвинение в 19 убийствах
28 февраля 2018 года суд присяжных признал Евгения Чуплинского виновным в совершении 19 убийств и одной краже[18]. 6 марта Новосибирский областной суд приговорил его к пожизненному лишению свободы с отбыванием наказания в колонии особого режима.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович
В обвинительном заключении фигурирует только восемь фамилий: остальные несчастные так и остались безымянными: женщина №1, женщина №7, женщина №19… Ни сам убийца, ни родственники пропавших без вести женщин так и не опознали тела.
https://lenta.ru/articles/2018/03/07/maniac/
На самом деле на счету новосибирского расчленителя гораздо больше жертв. На предварительном следствии он признался в убийстве 29 женщин, причем о 12 из них правоохранительные органы не знали, а остальные числились пропавшими без вести. Но в итоге убийце было вменено 19 убийств. Про остальных неизвестно ничего: кроме показаний самого Чуплинского нет никаких объективных данных. Их тела или фрагменты тел так и не были обнаружены, а сам убийца, просмотрев фотографии всех пропавших без вести, не опознал ни одну.
https://lenta.ru/articles/2018/03/07/maniac/
« Последнее редактирование: 07.09.20 03:51 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #7884 : 07.09.20 04:20 »
Но, как мы с вами знаем, одну девушку в лифте, тоже некому было защитить.
Тут речь о защите иного плана.  О большинстве его жертв ни один добропорядочный гражданин не обеспокоился - не то, что не устроил акцию поиска, шумиху в СМИ, жалобы в прокуратуру и всё такое, вплоть до аудиенции у Ьастрыкина. Они были настолько никто никому, что даже в розыск никем не поданы. Ну и прикиньте, насколько рьяно старались разыскивать их убийц.
Разве что совпадение пока есть только в том, что все девушке сначала бесследно исчезали.
Какие ещё все??? Я понимаю: сова, глобус, все частично грешим, но не до такой же степени.
Одна, Паганель! Из 19-и девушек, убитых Чуплинским, бесследно исчезла только одна.
А из 18-и найденных только о трёх-четырёх можно сказать, что они сначала исчезли (успели по чьим-то заявлениям зачислиться как пропавшие). До 15-и остальных никому дела не было, а большинство до сих пор не опознаны, т.е. как не было так и нету. К чёрту почерки, Вы прочувствуйте то, какой у него был контингент!
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: purple tea | Милашка

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 13:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #7885 : 07.09.20 04:36 »
К чёрту почерки, Вы прочувствуйте то, какой у него был контингент!
Да, контингент все меняет и если исключить координальное изменение подчерка, то его случайную встречу с кем-нибудь в каком каком-нибудь тёмном подъезде другого района, можно практически исключить. Если конечно он действительно так испугался попав под подозрение в 2004 году, что перестал совершать убийства.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Glaider


  • Сообщений: 303
  • Благодарностей: 613

  • Был сегодня в 11:29

Лифт
« Ответ #7886 : 07.09.20 06:13 »
Может "Спаске" быть не правильным написанием слова "спасите" набранным с помощью клавиатуры телефона(возможно в темноте или торопясь) - буквы "и" и "к" находятся на одной кнопке, последние 2 буквы также находятся с одной стороны клавиатуры. Какой телефон был у пропавшей?
Квантум так и не дал пояснений по поводу этого слова.
Не мог он как-то иметь доступ к данным биллинга? Выдаются ли компаниями операторами по запросам органов распечатки СМС?

Теория, что Ирина смогла написать буквально одно слово и отправить с ним СМС, в том числе буквально на рандомный номер, который смогла ввести - это мог быть и номер из ее контактов, так и просто любой номер; если следствие смогло получить ее СМС, и последнее исходящее оказалось вот таким, эту деталь могли и скрыть от широкой публики.
« Последнее редактирование: 07.09.20 12:20 »
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: purple tea | Паганель | Катя Иванова

Милашка


  • Сообщений: 7 904
  • Благодарностей: 12 851

  • Была сегодня в 03:40

Лифт
« Ответ #7887 : 07.09.20 10:10 »
Можете вывести в №1, если согласитесь со мной в том что Скрх - это Чупс). Я бы поверил в случайную встречу, какие проблемы? Но при некоторых условиях и первое из них лежащее где-то в районе мусоропровода тело ИС. Да бывает такое.. случайно нарвалась ночью в подъезде на грабителя или насильника, в принципе ничего удивительного здесь нет. И то что такая встреча, а особенно ночью в подъезде отнюдь не исключена прекрасно осознавал и "наш недалекий" Скрх, чай не пять лет ему было на тот момент.
Но я совершенно, на 99,9% исключаю случайное воровство человека из лифта и подъезда. Это слишком сложная конструкция). И очень маловероятная.
Абсолютно согласна,и самое главное-случайно подзабыть ключи Иры для того,чтоб доказать что она приехала к дому, отмазывая при этом Ск ну как-то очень фантастично.Я бы больше поверила,если бы ключи не были найдены.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | purple tea | BigHand | Aquarelle

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #7888 : 07.09.20 11:03 »
Действительно к исчезновению Ирины, вряд ли он может быть  причастен, подчерк совершенно другой
Хоть вы и не ответили на моё обращение сверху, но сочту вот этот отрывок за ответ. Собственно, что и требовалось доказать.

Добавлено позже:
Я думаю, что кто-то, необязательно Чупс, но какой-то "опасный человек", выходил из лифта, в тот самый момент, когда она туда заходила.
Возможно, он вызвал лифт первым, и пока она одиноко ждала лифт, успела ещё подняться за газетой к почтовому ящику, просто от нечего делать убрала из почтового ящика мусор. Лифт, двери лифта очень долго закрываются, (такая старая конструкция). Поэтому, тот кто выходил, увидев красивую хрупкую девушку да ещё одну, мог вполне успеть заскочить обратно в лифт. (под предлогом, что-то забыл, нужно вернуться) Так как развивались события дальше, я не знаю. Как и то, откуда он мог вообще выходить и как именно попал в подъезд. Вариантов много, некоторые я уже описывал...
При изучении поведения некоторых серийных убийц я понял одну закономерность, "снести голову" у них может в любой момент, особенно окажись они случайно в компании с незнакомой красивой девушкой. У некоторых "мозги набекрень" могут стать прямо в оживлённом месте,  улице или просто возле подъезда, прямо средь бело дня. Просто некоторые нападают открыто, а другие действуют хитростью или уговором.
Пардон, оказывается вы ответили, а я пропустила. Но в прочем сути это не меняет))

Добавлено позже:
Мы никогда не сможем воспроизвести его дословно, хоть появись сейчас повзрослевший сын у нас на "допросе". Но должны заключить, что разговор тот содержательно не продолжился -  не только веря словам "На этом и распрощались", но и удивляясь отсутствию в его воспоминании к-л   эмоциональных реакций. При любых продолжениях сын оказывался бы вовлечен в ситуацию "С мамой что-то не так" (Саша её ищет, найти не может, Илья не знает...) - он не вовлёкся, продолжения не последовало.
Имеем право отсечь.
Да не должны мы не ничего заключить или отсекать)
Сын описал ситуацию в общих чертах, так сказать от воспоминаний своей ,,10 - Ти летней детской колокольни". Описал разговор со Скрх в общих чертах ( именно от себя). Что там далее делали взрослые после того, как он поговорил с дядей Сашей можно предполагать. Под фразой ,,пошёл в школу"- можно предположить, что его туда отвёл/собрал брат ( или тётя, например), также как и то, что отправился туда самостоятельно.
 
« Последнее редактирование: 07.09.20 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Милашка

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 247
  • Благодарностей: 1 184

  • Был вчера в 10:52

Лифт
« Ответ #7889 : 07.09.20 12:07 »
Откуда появилось слово "Спаске"? Я пропустила.

Добавлено позже:
Если уж Скрх так хотел создать себе алиби, то он мог сначала выключить свой телефон, а потом написать с Ириного телефона "Спасите. Маньяк", и послать самому себе смс. А типа обнаружить только утром. Не догадался, наверное. Если придерживаться версии о его причастности.
« Последнее редактирование: 07.09.20 12:11 »