Моя версия огненный шар

[odnokam]

odnokam,   
Разве нам Потяженко что-нибудь рассказывал? Всё, что знает мировое дятловедение со слов его гражданской жены.
Или нет?

Дорогая adelauda_glasha!
Супруга Потяженко присутствовала во время беседы и иногда вступала в разговор, но про светящийся "бублик" и солдатика, который полтора часа не мог найти палатку, вертолетчик рассказывал сам. Рассказ про "бублик" начался после 8-й минуты, а после 16-й минуты Потяженко рассказывает про солдата, который полтора часа блуждал где-то в ином мире. Хорошо, что служивый был в тулупе, в отличие от бедных Дорошенко и Кривонищенко! Видеозапись беседы висит здесь: https://yadi.sk/d/-TJ0d8bfLw7ww

[adelauda_glasha]

odnokam,  спасибо! 

[Grimm]

Уважаемый Grimm!
Так нам уважаемый Потяженко рассказал, как огненный бублик замутил сознание солдатам - поисковикам, искавшим туристов. И других свидетельств влияния таких бубликов и шаров на психику людей хватает.

А где сами эти "солдатики", на которых так подействовало появление "бублика"? Во-первых, мало ли что кто скажет, а во-вторых (даже если), где здесь "нападение"? На кого-то и качка действует и что? Будем считать это нападением моря?
Кроме того рассказы всех этих летчиков-вертолетчиков настолько расходятся с тем, что нам известно из других источников (об обнаружении палатки и людях возле, об отсутствии студентов на поисках (одни военные),  о БЛ, который делился на две части: что сделали и что надо сделать..), что не должны приниматься на веру без должной проверки.
Если уж мы говорим о нападении ОШ, то в смысле Иванова (если иное не оговорено). Т.е. о конкретном, целенаправленном и недвусмысленном - наносящем травмы и т.д.
В УД есть информация, что в р-не Отортена были вспышки и гул видимые и слышимые за 10-ки км. В УД! Не какие-то байки из склепа. Ну никак такое явление не тянет на нападение на горстку студентов. Из пушки по воробьям и то правдоподобнее.
Так что примеры нападения ОШ на людей в студию. Желательно сопровождающиеся такими же явлениями)

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

А где сами эти "солдатики", на которых так подействовало появление "бублика"? Во-первых, мало ли что кто скажет, а во-вторых (даже если), где здесь "нападение"? На кого-то и качка действует и что? Будем считать это нападением моря?

Солдатики поумирали в основном: https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg71428#msg71428
А нападение "нужного" Вам типа видимо, было на четверых туристов, позже найденных в ручье.

Кроме того рассказы всех этих летчиков-вертолетчиков настолько расходятся с тем, что нам известно из других источников (об обнаружении палатки и людях возле, об отсутствии студентов на поисках (одни военные),  о БЛ, который делился на две части: что сделали и что надо сделать..), что не должны приниматься на веру без должной проверки.

Как логично предполагает уважаемый Петр Семилетов - было ДВЕ разных палатки, обнаруженных разными людьми в разное время. И, кстати, то, что говорит солдат Сюникаев (https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg62871#msg62871) "стыкуется" с тем, что говорил Потяженко. Хотя солдатик явно уже плохо помнит события (что и не удивительно).

Если уж мы говорим о нападении ОШ, то в смысле Иванова (если иное не оговорено). Т.е. о конкретном, целенаправленном и недвусмысленном - наносящем травмы и т.д.
В УД есть информация, что в р-не Отортена были вспышки и гул видимые и слышимые за 10-ки км. В УД! Не какие-то байки из склепа. Ну никак такое явление не тянет на нападение на горстку студентов. Из пушки по воробьям и то правдоподобнее.

Почему Вы думаете, что это была именно "охота за студентами"? Было некое грандиозное событие, в которое "влипла" или которое нечаянно вызвала группа Дятлова. А "охота" за ними - это только один из эпизодов этого События.

Так что примеры нападения ОШ на людей в студию. Желательно сопровождающиеся такими же явлениями)

А примеры "физического" нападения ОШ на людей есть, например, в горах Кавказа. Ссылаюсь на первое сообщение об этом, еще советских времен (надо начинать читать с правого нижнего угла открывшейся страницы): http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1982-01--num50

А мощный гул от "шаров" был и "у нас", на Отортене. Поисковик Клименко рассказывает:
"И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ:  Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва..."
( https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg48212#msg48212)

[Grimm]

А нападение "нужного" Вам типа видимо, было на четверых туристов, позже найденных в ручье.

Не мне нужного, а авторам подобных версий - с нападением ОШ. Чтобы версии можно было считать не фантазиями.
Честно говоря, солдатик мог бы и получше помнить. Всего-то 48 лет прошло, а события были из ряда вон. Большой вопрос, можно ли доверять во всем таким "воспоминаиям"? Вот конанаду можно принять к сведенью - слишком уж он ее упорно упоминает. Вопрос, по кому или чему пуляли? По ОШ?)
Не стоит одни предположения "подкреплять" другими. Одна палатка, десять.. Фантазии Ф.
Если было грандиозное событие, то студенты вполне могли пострадать и из-за него. Причем здесь ОШ? Что указывает на их участие в "эпизоде охоты"? Я ничего такого, что надо было бы объяснять его действиям не вижу.
Вас ничего не смущает в этих "интервью", ссылки на которые вы привели? Ведь как с идиотами разговор идет. А ведь люди совсем еще не старые. "48 лет прошло" и что? С собой сравниваю - я разговоры и лица прекрасно помню событий примерно такого же расстояния по времени, а тут что ни слово, то "не помню". И никакого удивления как будто каждый день видит шары, вылетающие из гор и в горы влетающие со страшным гулом и искрами. Или каждый день искали погибших туристов? Странно все это.
Если же говорить о вашей ссылке на шаровую молнию, то там четко читаются два момента: никто не пострадал (в обоих случаях) и явное нападения людей на "шарик") Так что я и говорю - нельзя подозревать, как Л.Н.Иванов, целенаправленное нападения ОШ на туристов если тому нет аналогичных подтверждений.

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Не мне нужного, а авторам подобных версий - с нападением ОШ. Чтобы версии можно было считать не фантазиями.
Честно говоря, солдатик мог бы и получше помнить. Всего-то 48 лет прошло, а события были из ряда вон. Большой вопрос, можно ли доверять во всем таким "воспоминаиям"? Вот конанаду можно принять к сведенью - слишком уж он ее упорно упоминает. Вопрос, по кому или чему пуляли? По ОШ?)

Откуда канонада, Клименко четко говорит - огненный шар стукнулся о вершину горы, и пошел громкий гул. Так что это "шары" вызвали канонаду.

Не стоит одни предположения "подкреплять" другими. Одна палатка, десять.. Фантазии Ф.
Если было грандиозное событие, то студенты вполне могли пострадать и из-за него. Причем здесь ОШ? Что указывает на их участие в "эпизоде охоты"? Я ничего такого, что надо было бы объяснять его действиям не вижу.

Так ОШ - единственные реальные кандидаты и на "грандиозное событие" в целом, и на гибель студентов в частности. Их наблюдали в этом районе многие поисковики - и студенты, и военные. А никого и ничего другого, что могло бы выгнать студентов из Палатки, на Перевале просто не было. Все прочее - это как раз фантазии.

Вас ничего не смущает в этих "интервью", ссылки на которые вы привели? Ведь как с идиотами разговор идет. А ведь люди совсем еще не старые. "48 лет прошло" и что? С собой сравниваю - я разговоры и лица прекрасно помню событий примерно такого же расстояния по времени, а тут что ни слово, то "не помню". И никакого удивления как будто каждый день видит шары, вылетающие из гор и в горы влетающие со страшным гулом и искрами. Или каждый день искали погибших туристов? Странно все это.

Вам очень повезло (дай Вам боги и далее такую же память)! А вот моя родственница, ровесница солдатиков, разговаривает точно так, как и они, увы ... Но ничего не выдумывает, хотя помнит мало что.

Показания одного человека можно отбросить, один человек может ошибиться. Но показания Потяженко, Бачурина, Сюникаева и отчасти Карпушина "стыкуются" друг с другом. А сговориться они не могли. Значит, была еще некая линия событий, пока нам плохо известная. Возможно, на свидетелей этих событий тоже было оказано "шарами" некое психологическое воздействие, поэтому их описания и "смазались". Но отбрасывать их нельзя. 

Если же говорить о вашей ссылке на шаровую молнию, то там четко читаются два момента: никто не пострадал (в обоих случаях) и явное нападения людей на "шарик") Так что я и говорю - нельзя подозревать, как Л.Н.Иванов, целенаправленное нападения ОШ на туристов если тому нет аналогичных подтверждений.

Вы, наверное, не прочли продолжение статьи на следующей странице: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1982-01--num51
Один турист после нападения шара погиб, другие с тяжелейшими травмами попали в больницу. И психическое воздействие на них тоже было, они не могли пошевелиться.

[Grimm]

Так ОШ - единственные реальные кандидаты и на "грандиозное событие" в целом, и на гибель студентов в частности. Их наблюдали в этом районе многие поисковики - и студенты, и военные. А никого и ничего другого, что могло бы выгнать студентов из Палатки, на Перевале просто не было. Все прочее - это как раз фантазии.

Да мало ли кого там видели? Медведя с лосем тоже видели и что? Я же говорю - приведите примеры того, как шары выгоняют из палатки, нападают на людей (страшилка "со след.страници" не в счет), вызывают явелния вроде света и гула на десятки км. Если их нет, какие основания считать ОШ причастными? Если нет таких примеров, значит нападение ОШ - фантазия.
Даже за мансями, которые, по слаовам Чернышева "на людей не нападают", в том р-не куда больше эпизодов.
По странностям воспоминаний может быть и другое объяснение - ничего такого они не видели (тем более, что их рассказы, мягко говоря, сильно различаются), но им сказали так говорить. Или "сказали" под гипнозом. Может быть память плохая у кого-то одного, но чтобы у обоих сразу? Плюс неадекваняя реакция на такое неординарное событие как шары из гор вылетающие. Вот у Карелина адекватная и помнит все в деталях как и должно быть(!). Моя, якобы, "уникальная" память здесь не при чем. Да почти любого (из поисковиков и т.п.) возьмите тем более в 2007-ом году.
И что-то я не вижу чтобы воспоминания КВНа и Синикаева сильно стыковались друг с другом.. Если и стыкуются то в смысле дебильности.
И даже если предположить, что страшилка правдива, не факт, что  это нападение хотя и похоже. И уж тем более нисколько не напоминает события на перевале. Либо их надо притягивать за такие уши, что об объективности стоит забыть.

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Да мало ли кого там видели? Медведя с лосем тоже видели и что? Я же говорю - приведите примеры того, как шары выгоняют из палатки, нападают на людей (страшилка "со след.страници" не в счет), вызывают явелния вроде света и гула на десятки км. Если их нет, какие основания считать ОШ причастными? Если нет таких примеров, значит нападение ОШ - фантазия.
Даже за мансями, которые, по слаовам Чернышева "на людей не нападают", в том р-не куда больше эпизодов.

Зимой на Перевале никто никогда не видел ни лосей, ни медведей, ни манси (за исключением тех манси, кто участвовал в поисках туристов). Им там просто нечего делать, и они туда не ходят. А вот "шары" там видели.

А чем же Вам не нравится сообщение о нападении огненного шара от знаменитого альпиниста?? А про то, что "шары" вызывают гул, говорит поисковик Клименко, который вроде бы не вышел у Вас из доверия.   А 26 февраля 1959 северо-западнее Перевала люди видели летящий объект, осветивший большую территорию; полет его кончился громким гулом, принятым населением за взрыв: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324

По странностям воспоминаний может быть и другое объяснение - ничего такого они не видели (тем более, что их рассказы, мягко говоря, сильно различаются), но им сказали так говорить. Или "сказали" под гипнозом. Может быть память плохая у кого-то одного, но чтобы у обоих сразу? Плюс неадекваняя реакция на такое неординарное событие как шары из гор вылетающие. Вот у Карелина адекватная и помнит все в деталях как и должно быть(!). Моя, якобы, "уникальная" память здесь не при чем. Да почти любого (из поисковиков и т.п.) возьмите тем более в 2007-ом году.

Кто же это и зачем сказал военным поисковикам говорить не то, что говорят гражданские?   Да еще и под гипнозом?? 

[Николай Иванович]

Не нападал Шар на ребят, но выделение большой  тепловой и световой энергии (могли ребята из-за резкого повышения температуры в палатке задыхаться)  заставило их аварийно покинуть палатку и перевал. Разрезали палатку из-за снега засыпавшего вход  и выбирались
через разрезанный скат палатки наверх на снег. Как ОШ оказался над палаткой и перевалом - это вопрос (роковое совпадение). При сильном
ветре, до ОШ, снег, наверняка, заровнял все вокруг палатки и выбраться можно только разрывая его при входе (на что времени не было).
Так в моей версии.
 
 

[Влас]

ак ОШ - единственные реальные кандидаты и на "грандиозное событие" в целом, и на гибель студентов в частности. Их наблюдали в этом районе многие поисковики - и студенты, и военные. А никого и ничего другого, что могло бы выгнать студентов из Палатки, на Перевале просто не было. Все прочее - это как раз фантазии.

Спасибо, Grimm odnokam (простите, пожалуйста, за оговорку и Grimm, и odnokam) ... Очень трезвое высказывание.  Очень.
Выделил его и хотелось бы чтобы другие форумчане над этим высказыванием задумались.
Начало движения вдоль.) Полагаю, это соответствует логике Льва Иванова.

[Grimm]

Уважаемый Grimm!Зимой на Перевале никто никогда не видел ни лосей, ни медведей, ни манси (за исключением тех манси, кто участвовал в поисках туристов). Им там просто нечего делать, и они туда не ходят. А вот "шары" там видели.

Кто же это и зачем сказал военным поисковикам говорить не то, что говорят гражданские?   Да еще и под гипнозом?? 

Вам откуда знать кто и что там "никогда не видел"? Не аргумент.
Во-первых, единственное(!) сообщение при том, что шары где и кто только не видел. Оно ни чем не похоже на события на перевале и, не смотря на сходство с нападением, может им и не быть.
Во-вторых, все вами перечисленное относится к события 59-ого года на ПД. Что там произошло на самом деле, мы можем только предполагать. Потому нужны другие - подобные сообщения из других мест и времен чтобы провести аналогию. Вот этого-то и нет.
По поводу "кто". Понятия не имею. Я лишь привожу другое объяснение странному поведению (рассказам, реакции..) определенной части принимавших участие в поисках. И я ведь не ерничаю по поводу вашего, что это, мол, шары на них так повлияли)
Определенная часть "поисковиков" действительно могла что-то видеть. Почему бы и не приказать (или не внушить) им говорить откровенный бред? Который поставит под сомнение как их адекватность, так и воспоминания поисковиков-студентов? Определенная (изуверская) логика в этом есть.

Добавлено позже:

Не нападал Шар на ребят, но выделение большой  тепловой и световой энергии (могли ребята из-за резкого повышения температуры в палатке задыхаться)  заставило их аварийно покинуть палатку и перевал. Разрезали палатку из-за снега засыпавшего вход  и выбирались

Думаю, это более обоснованно, чем нападение шаров на вполне конкретную кучку туристов. А ведь там были и другие. На расстоянии (с (.) зрения шаров) в одном шаге. Иначе, при таком обилии наблюдений шаров во всем мире, слухами о их нападении на людей земля бы полнилась. Ан, нет. Ни на какой контакт не идут.
Так что может были виновны и шары, может что-то другое - некая авария. Может природное явление. К примеру такое, каким современная наука объясняет "гул Земли". Я лишь хочу сказать, что, если быть объективными, у нас нет оснований ПЕРВЫМ ДЕЛОМ подозревать шары в гибели ГД.

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Вам откуда знать кто и что там "никогда не видел"? Не аргумент.

У нас на Форуме есть раздел "краеведение", там много интересных весьма материалов про Перевал и его окрестности. Нет никаких сомнений, что все крупные звери зимой избегают безлесных гор Урала - им там просто нечего есть. И манси туда не ходят в это время - поскольку там нет зверей.

Во-первых, единственное(!) сообщение при том, что шары где и кто только не видел. Оно ни чем не похоже на события на перевале и, не смотря на сходство с нападением, может им и не быть.
Во-вторых, все вами перечисленное относится к события 59-ого года на ПД. Что там произошло на самом деле, мы можем только предполагать. Потому нужны другие - подобные сообщения из других мест и времен чтобы провести аналогию. Вот этого-то и нет.

Так "шары" обычно и не нападают на людей. Нападение, видимо, происходит при особых обстоятельствах, которые достаточно редки. Но такие случаи описаны, в том числе у нас на Форуме: https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.msg32771#msg32771

По поводу "кто". Понятия не имею. Я лишь привожу другое объяснение странному поведению (рассказам, реакции..) определенной части принимавших участие в поисках. И я ведь не ерничаю по поводу вашего, что это, мол, шары на них так повлияли)
Определенная часть "поисковиков" действительно могла что-то видеть. Почему бы и не приказать (или не внушить) им говорить откровенный бред? Который поставит под сомнение как их адекватность, так и воспоминания поисковиков-студентов? Определенная (изуверская) логика в этом есть.

Не проще ли тогда было внушить поисковикам, которые что-то "не то" видели, что они видели точно то, что и поисковики-студенты? У нас бы и подозрений никаких не возникло.

[ВэйС]

Grimm. Можно не доверять словам одного человека - как правило человек субъективен. Но через перевал 1098 - 905 зимой ходят регулярно и много групп - и не видят они там зверья , вообще никакого . Не видят его там и специалисты - зоологи и орнитологи из Уральского отделения РАН ( институт экологии растений и животных ). И если весной - осенью там можно встретить кого угодно : от медведя до куропатки , то зимой там - " зоологическая пустота ". Что огненного шара поднявшего температуру в палатке до цифр " когда там стало трудно дышать " - это ж какая теплоотдача должна у него быть ! Он скорее бы сжег палатку , которая кстати не несла никаких следов термических повреждений. Ну кроме искр от печки конечно.

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Так что может были виновны и шары, может что-то другое - некая авария. Может природное явление. К примеру такое, каким современная наука объясняет "гул Земли". Я лишь хочу сказать, что, если быть объективными, у нас нет оснований ПЕРВЫМ ДЕЛОМ подозревать шары в гибели ГД.

Так нам, на самом деле, НЕКОГО больше подозревать, кроме "шаров". Никаких следов лосей, медведей, шпиенов, ракет и всего прочего на Перевале нет!

[ВэйС]

odnokam. Следует добавить : а что " огненные шары " были явлением сугубо специфичным именно для 1959 года ? Отчего их не видели не раньше , ни позже ? Народу то там ходит и ездит ( и летает ) изрядно. Стоит обратить внимание и на следующий аспект данной проблемы : все давшие показания об " огненных шарах " вблизи их не видели . Ни пришлые , ни что самое странное - аборигены . Так что эти рассказы нужно принимать крайне критично, помятуя, что 99 % НЛО вполне себе объяснимы ...

[Мишаня]

Никаких следов лосей, медведей, шпиенов, ракет и всего прочего на Перевале нет!

Дык, шпиЁнов-то долго и тяжко обучают этому, чтоб оне следов-то очевидных за собой не оставляли, про медведей- не знаю.       А с шаров взять нечего и описание дятловских фоток, будто бы оне наблюдают неведомое, сильно предвзято и надумано. Дефектифные фоточки-то, жопорукие фотографы при них были.   

[ВэйС]

Мишаня. Вы человек разумный. А версию о шпионах мог придумать только человек … не сапиенс в общем. Рассмотрим некоторые аспекты шпионской версии . 1. У меня возникает когнитивный диссонанс :  с одной стороны эти самые шпиены не оставили подле палатки никаких следов и были столь профессиональны что убили девятерых не заморачиваясь оптимальным выбором оружия. С другой - они были полными дебилами ( прости Господи ) - они оставили самый главный след : палатку и трупы. Как известно - нет тела, нет дела . Пропали туристы бесследно - загадка, но без криминала. Относим трупы ( это где - то 540 кг . ) и снаряжение ( еще порядка 300 ) на 2000 метров на восток, или юго - восток. К лету от них не остается ничего - съедят. Тогда было много волков , да и в данном районе есть от 1 до 3 медведей. Весь путь лежит под горку для двух человек 4 - 5 ходок. Ну и примерно 8 часов времени. 2. Шесть лет как нет Сталина , но правоохранительные органы работают - и по большей части работают прилично. Район малонаселенный - все друг друга знают . И никто не заметил посторонних ? Как в лес входили и как выходили ? А выжить там зимой, ох как непросто. Почти не бывает случаев, что бы из походов не возвращались обмороженные - иногда до 3 степени. Ниндзи какие то .  Только вот не в почете тогда они были - влачили эти школы жалкое существование, их раскручивать стали в семидесятых .

[Мишаня]

Мишаня. Вы человек разумный.

Спасибо, конечно, но не только я.
Тему эту терли долго, не зная ху ист Робинзон. Может сейчас "новыми" глазками его почитаете?    А тама есть и много чего почитать.

[Николай Иванович]

Если поинтересоваться, то с 1955 по 1964 год атомных штучек "наэкспериментировано" столько, как только Земля выдержала.  Всё могло
быть. Ничего нельзя исключать однозначно. Я так полагаю.

[Grimm]

все крупные звери зимой избегают безлесных гор Урала - им там просто нечего есть.
Не проще ли тогда было внушить поисковикам, которые что-то "не то" видели, что они видели точно то, что и поисковики-студенты? У нас бы и подозрений никаких не возникло.

Вполне допускаю, что как правило - при нормальных обстоятельствах - звери избегают безлесых пространств. Но утверждать, что они вообще всегда так делают, оснований нет. То же касается и манси. Есть физическая воможность у кого-то там быть, значит сбрасывать со счетов нельзя.
Чем давать ссылки на многостраничные дискуссии приведите примеры таких нападений где в результате были бы сходные травмы (других-то, даже предполагаемых "следов" воздействия ОШ на туристов нет. или вы считаете, что след веревки на лодыжках Дт. оставил шар, а сбитые костяшки пальце были сбиты о его плазму)) или сходные явления (свет и гул на многие км). Пока я не услышал от вас ничего ни по сходным травмам ни по сопутствующим явлениям.
Внушить то же, что видели поисковики.. А вот не проще. Поисковики видели всю картину, а внушить всю картину не получится. Будут попытки вспомнить недостающее, которые неизвестно к чему приведут (псих. сост.). А вот если внушить полный бред - шар, из горы вылетающий, тела возле палатки, странный БЛ (его, по вашему, что? тоже и в другой группе на стенку палаки повесили?), то тут и говорить не о чем. Плюс запутывание и дискредитация.. Умно. Не похоже на костоломов ГБ. Вообще, в этом деле много чего умного, что далеко не все схватывают.

Добавлено позже:

Grimm. Можно не доверять словам одного человека - как правило человек субъективен. Но через перевал 1098 - 905 зимой ходят регулярно и много групп - и не видят они там зверья , вообще никакого .\ Что огненного шара поднявшего температуру в палатке до цифр " когда там стало трудно дышать " - это ж какая теплоотдача должна у него быть !

При обычных обстоятельствах - возможно. Хотя была информация о том, что там перегоняли оленей, да и следы лося видели.., но не буду спорить. События 59-ого назвать обычными нельзя. Все же свет и гул на многие км (о котором есть в УД) отнести к обычным обстоятельствам не получится. Всякое могло быть.
В палатке нет следов поспешного покидания (всей толпой разом). Если предположить, что палака покинута туристами, которые после пошли вниз, то покидали они ее не спеша (начинали покидать). Потому я бы скорее предположил газ. Т.е. до выхода из п. в ней было дышать наоборот легче, но после разрезания и в ней стало невозможно находиться.

[odnokam]

odnokam. Следует добавить : а что " огненные шары " были явлением сугубо специфичным именно для 1959 года ? Отчего их не видели не раньше , ни позже ? Народу то там ходит и ездит ( и летает ) изрядно. Стоит обратить внимание и на следующий аспект данной проблемы : все давшие показания об " огненных шарах " вблизи их не видели . Ни пришлые , ни что самое странное - аборигены . Так что эти рассказы нужно принимать крайне критично, помятуя, что 99 % НЛО вполне себе объяснимы ...

Уважаемый ВэйС!
Я думал над этим. Видимо, "шары" действительно активизировались в начале 1959-го; ничего удивительного в этом нет - и в природе, и у разумных существ бывают "вспышки" активности (в природе - извержения вулканов, например). Этот год явно был необычным - в ивдельской газете "Северная звезда" в 1959 году, в феврале и марте, есть заметки о наблюдении северного сияния (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg751444#msg751444). Я просмотрел газету с 1953-го по 1960-й - больше таких материалов не увидел.

Может, "шары" и раньше там летали - но до 1959 года в районе Перевала появлялись только отдельные люди, и то в основном охотники и оленеводы, которые мало с кем общаются.

Вблизи (прямо над своей палаткой) видели "огненный бублик" солдатики, о которых рассказывал Потяженко. Понимаю, что эта информация дошла к нам через несколько рук и не может считаться надежной, но что есть ... Буду дальше искать в старой литературе.

 

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

Вполне допускаю, что как правило - при нормальных обстоятельствах - звери избегают безлесых пространств. Но утверждать, что они вообще всегда так делают, оснований нет. То же касается и манси. Есть физическая воможность у кого-то там быть, значит сбрасывать со счетов нельзя.

Если бы туристов преследовал зверь или человек, на склоне остались бы следы преследователей.

Чем давать ссылки на многостраничные дискуссии приведите примеры таких нападений где в результате были бы сходные травмы (других-то, даже предполагаемых "следов" воздействия ОШ на туристов нет. или вы считаете, что след веревки на лодыжках Дт. оставил шар, а сбитые костяшки пальце были сбиты о его плазму)) или сходные явления (свет и гул на многие км). Пока я не услышал от вас ничего ни по сходным травмам ни по сопутствующим явлениям.

Я регулярно так сбиваю костяшки пальцев - когда падаю на склоне с зажатым в руке предметом. Когда собью очередной раз - вывешу фото. А ссылку на шар со светом и гулом я привел (его видели в Троицко-Печорске 26 февраля 1959 года). Вот эта ссылка еще раз:  https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg869324#msg869324

Внушить то же, что видели поисковики.. А вот не проще. Поисковики видели всю картину, а внушить всю картину не получится. Будут попытки вспомнить недостающее, которые неизвестно к чему приведут (псих. сост.). А вот если внушить полный бред - шар, из горы вылетающий, тела возле палатки, странный БЛ (его, по вашему, что? тоже и в другой группе на стенку палаки повесили?), то тут и говорить не о чем. Плюс запутывание и дискредитация.. Умно. Не похоже на костоломов ГБ. Вообще, в этом деле много чего умного, что далеко не все схватывают.

Если все поисковики жили в одной палатке и вместе искали одну и ту же группу туристов - почему они видели разные вещи? Почему одним понадобилось "внушать полный бред", а другим - нет? 
Кроме того, заставлять военных нести бред - значит, дискредитировать нашу доблестную армию.

Насчет "Боевого листка". Я лично полагаю, что другая группа попала к нам из параллельного мира. Это тоже были студенты (хотя состав группы был несколько другой), и они тоже написали "Боевой листок". Видимо, "прорыв" между мирами не сразу "закрылся", и нахождение в "промежуточной" зоне могло повлиять на здоровье и память поисковиков.

При обычных обстоятельствах - возможно. Хотя была информация о том, что там перегоняли оленей, да и следы лося видели.., но не буду спорить. События 59-ого назвать обычными нельзя. Все же свет и гул на многие км (о котором есть в УД) отнести к обычным обстоятельствам не получится. Всякое могло быть.

Оленей там перегоняли только летом, зимой им есть там нечего! А следы лося видели в лесной зоне.

В палатке нет следов поспешного покидания (всей толпой разом). Если предположить, что палака покинута туристами, которые после пошли вниз, то покидали они ее не спеша (начинали покидать). Потому я бы скорее предположил газ. Т.е. до выхода из п. в ней было дышать наоборот легче, но после разрезания и в ней стало невозможно находиться.

А зачем же они разрезали Палатку??

[ВэйС]

Уважаемый odnokam, Вы верно неверно меня поняли : я не отрицаю неких природных явлений в данном районе, да и вообще на Северном и Приполярном Урале. Достаточно сказать, что у нас в 2012 году было северное сияние в районе Невьянска ( 78 км. севернее Екатеринбурга ). Следует обратить внимание , что 1959 год - год высокой солнечной активности. Я уже публиковал лет семь - восемь назад график приведенный ниже. С моей точки зрения он весьма показателен. Я не вполне согласен с искусственным происхождением объектов - это верно. Но ведь и Вы этого не можете подтвердить или опровергнуть. Впрочем и моя версия по этому поводу тоже давно известна - северное сияние , в ус

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ловиях низкой и плотной облачности.

[Мишаня]

Достаточно сказать, что у нас в 2012 году было северное сияние в районе Невьянска ( 78 км. севернее Екатеринбурга )

У нас в Перми тоже зеленым полыхало.   

[Grimm]

А зачем же они разрезали Палатку??

О следах животных.. Ну, некоторые разглядели на фото даже следы СЧ, а вы говорите) Собственно, мы не знаем, осталяют ли животные следы-столбики (речь именно о них) которые сохраняются долгое время. Я не сторонник версии, к примеру, медведя, но из животных только медведь мог переместить тела с настила (прикопать, иначе говоря) так что версию приход. учитывать.
А веревкой лодыжки вам тоже регулярно связывают? Про ожоги вообще молчу..
По различным воспоминаниям я сказал все, что мог. Не только в различиях дело, но и в рекации на неординарные события, которые, якобы, происходили. Я вот, всего-навсего, видел как светящийся объект вылетел из-за горы (прошло уже 36 лет), но рассказываю об зтом всякий раз. И сильно удивляюсь, чем это могло быть. Плюс определенный "дебилизм" в рассказах Сюникаева и КВНа (да и др.).. Я не психолог, понятно, но даже я знаю, что такое возможно при внушении. Или приказе, который перешел в самовнушение.
О параллельных мирах и группах.. Думаю, такие версии надо рассматривать (но надо) в последнюю очередь. Когда другие ничего не смогут объяснить.
Я не настолько категоричен, как вы: только летом, не видели, значит не было и т.п. Можно сказать "обычно". С исключениями надо разбираться.
Разрезали палатку в смысле версии "газ снаружи"? Может поняли, что если протянут несколько лишних секунд, уже не смогут выйти из зоны заражения?
 

[odnokam]

Уважаемый Grimm!

О следах животных.. Ну, некоторые разглядели на фото даже следы СЧ, а вы говорите) Собственно, мы не знаем, осталяют ли животные следы-столбики (речь именно о них) которые сохраняются долгое время. Я не сторонник версии, к примеру, медведя, но из животных только медведь мог переместить тела с настила (прикопать, иначе говоря) так что версию приход. учитывать.

Конечно, животные тоже оставляют следы-столбики (кроме летучих мышей, но они зимой спят). Я в свое время вывешивал на Форуме фото следов собаки: https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg257339#msg257339 Так что если бы какое-то животное гнало туристов от Палатки - была бы видна и цепочка звериных следов. Но ее нет.

А веревкой лодыжки вам тоже регулярно связывают? Про ожоги вообще молчу..

Ноги легко в походе до крови натереть. А ожоги "шары" причинить могут без проблем.

По различным воспоминаниям я сказал все, что мог. Не только в различиях дело, но и в рекации на неординарные события, которые, якобы, происходили. Я вот, всего-навсего, видел как светящийся объект вылетел из-за горы (прошло уже 36 лет), но рассказываю об зтом всякий раз. И сильно удивляюсь, чем это могло быть. Плюс определенный "дебилизм" в рассказах Сюникаева и КВНа (да и др.).. Я не психолог, понятно, но даже я знаю, что такое возможно при внушении. Или приказе, который перешел в самовнушение.

Так почему одним поисковикам надо было что-то внушать, а другим - нет? Это было необходимо только в том случае, если одни видели одно, а другие - другое. Одни видели одну палатку, другие - другую.

О параллельных мирах и группах.. Думаю, такие версии надо рассматривать (но надо) в последнюю очередь. Когда другие ничего не смогут объяснить.

Так настала "последняя очередь"!    Про шпиенов уважаемый ВэйС прекрасно написал, следов зверей опасных нет, следов нарт манси нет, следов ракеты нет, лавин за много зим никто на Перевале не видел ...

Разрезали палатку в смысле версии "газ снаружи"? Может поняли, что если протянут несколько лишних секунд, уже не смогут выйти из зоны заражения?

Так быстрее было бы выскочить из Палатки через вход, чем резать ее! Кроме того, у них ведь были маски - логично было бы одеть их, столкнувшись с газом. Но маска, помнится, была только у Золотарева, который вообще был экипирован почти "по полной". Кроме того, как я понимаю, отравляющие газы тяжелее воздуха (иначе бы они уходили вверх при химической атаке), поэтому при встрече с облаком газа на Склоне надо было уходить вверх, а не вниз.

[Grimm]

животные тоже оставляют следы-столбики (кроме летучих мышей, но они зимой спят). Я в свое время вывешивал на Форуме фото следов собаки Так что если бы какое-то животное гнало туристов от Палатки - была бы видна и цепочка звериных следов. Но ее нет.

Вы снова слишком категоричны приравнивая реальность к тому, что вам о ней известно. Странная, на мой взгляд, но распространенная психологическая особенность. Вы, хотя бы, теоритическую возможность допускайте. Не все животные ступают как собака. Здесь надо было бы, как минимум, говорить о следах медведя.
Думаю, СМЭксперт отличил бы натертости ног от чего-то другого (кроме веревки). Так что не валяйте дурака в вопросе травм. Здесь только или доверяем мненю эксперта или нет. Собственных рассуждений быть не должно.
Не обязательно палатку. Что-то видели и виденье этого чего-то и было подкорректировано. Могло быть, ес-но, а не "было". Подкорректировано или приказом или гипнозом. Думаю, ничто так не дискретировало бы чьи-то странные воспоминания (отдельные моменты, которые все таки могли "всплыть"), как совершенно безумная общая картина. Да и дискр. восп. поисковиков вполне допускаю. Главное все запутать как можно сильнее)
Сложно реконструировать или предположить картину событий.. Кроме газа были ведь свет и гул. Но дело могло быть и в другом. Допустим, в палатке становится трудно дышать. Т. могли и не сообразить, что источник запаха не в палатке. Предполагали, что снаружи воздух более чист. Но оказалось, наоборот..
Или разрезали опасаясь завала палатки (гул, возможно сопровождался и тряской грунта), а тут еще и газ появился. Или из под земли или еще откуда (есть разные версии). В зависимости от масштаба событий трудно разобраться в происходящем. Если картина не инсценирована и версия газа верна, то единственно можно утверждать, что источник его был на(в) горе.

[Николай Иванович]

Без ОШ ребята в полной темноте при  минусе и снежном ветре 20 м/сек не дошли бы живыми даже до первой гряды камней и шли бы они в неизвестность на ощупь, просто по склону ( без шансов ввернуться к палатке). Это не мыслимо (кто проводил эксперименты - подтвердит) и их возвращение это подтвердило. Единственная возможность вернуться к палатке - следы, но их бы заметало за секунды. Что здесь не так?
Или у них были какие-то особые условия? Какие? и откуда они взялись без ОШ? Ведь полную темноту никто не отменял.

[Grimm]

Без ОШ ребята в полной темноте при  минусе и снежном ветре 20 м/сек не дошли бы живыми даже до первой гряды камней и шли бы они в неизвестность на ощупь, просто по склону ( без шансов ввернуться к палатке). Это не мыслимо (кто проводил эксперименты - подтвердит) и их возвращение это подтвердило.

Даже в полной темноте можно идти вниз по склону. Шар мог быть, но подозревать его в нападении нет достаточных оснований. Вот есть версия палеовулкана. Выход сернистого газа, угарного.. А ОШ, бывало, залетали в даже в жерло действующих. Может и этот залетел (выметенное кольцо им. Шаравина), но не слишком удачно.
Если допустить, что свет и гул действительно были, а сын Шумкова (и Чеглакова)) говорит относительную правду (что-то летело, подсвечивая облака), то на перевале могла быть локально относительно высокая температура за счет выходящих из под земли газов, воды и электоразрядов.
Вообше, температура -25 для закаленных молодых людей - ничто. Помню приехал в отпуск во время службы в феврале с юга. В беске, бушлате и т.д. Минус 25 и ветер, а мне хоть бы что (примерно час). Но я был без аклиматизации и одет в чем-то хуже, чем они. Они могли продержаться долго и уж точно не могли умереть от холода одновременно (пятеро на склоне). И ни один не найдет в позе Эмбриона, характерном для замерзающих.

[Николай Иванович]

Не может человек в полной темноте, без обуви, при сильном морозе и ветре, по камням пройти больше двух км, при этом выполнив
какую-то работу и погибнуть от переохлаждения после всего. Не может!