Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Starhunter]

Француаза, а майор, что, должен в такой ситуации "высоким штилем"изъясняться?

[bjanca]

Starhunter, мобильника у отца при себе не было. Вероятно, мобильник по жизни имелся у Таушанкова. Если он отлетел во время  очередной драки с майором, на пути от крыльца до дому, то это нигде не звучало. Также майор не сообщал подробностей, как именно он выбил нож тогда у Таушанкова. Этот эпизод подробно не раскрывается.

Таким образом, если мобильник не был утрачен по дороге, то у Таушанкова был мобильник дома. Нет никаких сведений, что с ним пытались наладить связь по мобильнику, или же сведений о том, что он, к примеру, не отвечал на незнакомые звонки.

Таушанков якобы звонил кому-то, возможно, до прихода отца. Видимо, звонил по мобильнику.

[palbes]

А что не из таких" ребят со странностями "рекрутируются террористы ?

Ну всё, пошло-поехало.
Может он и майдан хотел организовать - давайте уж сразу всё выкладывайте. И ещё ковид распространял, оскорблял чуйства, устраивал гейпарады, хвалил Гитлера - что там ещё в списке?

[JOHN2014]

Т.е. 3-4 профи не могли взять одного человека в гораздо более открытом пространстве чем коридор в течении 10 минут?

Во-первых я не помню кто его повязал. Как Вы понимаете дежурные охранники около турникетов - это далеко не СОБР. На станции обычно дежурит пара полицейских по логике вещей они должны были подтянуться но это опять же не СОБР и бронежилетов нет. Опять же как Вы тонко подметили и бронежилет не панацея и что такое бедренная артерия я хоть и не врач но немного представляю.
Во-вторых если я правильно понимаю человеческую психологию (а мне почему-то кажется что понимаю) им все-таки хотелось не пасть смертью храбрых во имя общечеловеческих ценностей а вернуться вечером к жене и детям. "Мальчиков" с ножами много а жизнь одна. Все равно в конце концов скрутили.

[palbes]

То есть коли СОБР ничего не нарушил - и это подтвердил СК - Ваши то претензии в чем заключаются ?

У меня с российским СК ничего общего нет.
У меня претензия частного характера: я лично считаю, что убивать людей - плохо.

[ВэйС]

bjanca. Данный вопрос остается открытым. Можно сказать точно, что мобильник был у Таушенкова до момента его стычки с полицией в подъезде. Отец в интервью говорит однозначно : " .. связался с каким - то человеком , который обещал решить все вопросы .. ". Все остальное есть в пресс - релиз ОВД : " попытки связаться с Таушенковым оказались безусчпешными .. "

[НифНафНуф]

palbes, вопрос - что вы бы сделали в той ситуации

Я тут уже спрашивал, чтобы вы сделали, когда трое собираются вас бить, но ответа не получил. Может, ты ответишь от себя?" )
 И потом, людей готовят годами, у людей есть спецсредства нелетального исхода, есть броня не хуже чем у средневекового рыцаря, наконец, "стрельба по коленным чашечкам" в крайнем случае и ты спрашиваешь , почему люди плохо выполнили свою работу..

[bjanca]

майор, что, должен в такой ситуации "высоким штилем"изъясняться?

По закону о полиции он должен говорить нейтральным деловым стилем. В теории.

[ВэйС]

palbes. А чего писали так много букв ? Это как бы все знают. Другое дело - не всегда получается этого избежать , но выше доказано, что для этого полицию нужно сильно попросить. Ну нет у них желания просто так людей убивать. Мы ж не в Америке чай...

[НифНафНуф]

Конкретно - как надо было действовать собровцам в той ситуации, когда "клиент"оказывает сопротивление.

А было сопротивление?

[palbes]

Странно, что такой профи как вы, стреляете, нажимая на курок.

"Где уменье и сноровка - там и палка как винтовка". Это у нас в BOPE так говорили.

Неужели наши криворукие строители ? Стал обои клеить - высота потолка с одной стороны 2530 мм , с другой - 2495 мм.

А чо? Госкомиссия же приняла - значит всё нормально! Имели право!

[ВэйС]

НифНафНуф. Мы давно с Вами на " ты "? Простите, я что - то не припомню. Что до основной части Вашего вопроса - все выше достаточно подробно разобрано - просто это нужно было прочитать. Лично я считаю, что профессионализм заключается в сбережении личного состава, а уж потом в соблюдении прав и свобод правонарушителя.

[НифНафНуф]

Человек из толпы, серая мышь.

И против такого ботана не сработает один вооружённый собровец?

[ВэйС]

palbes. Так Таушенкова тоже госкомиссия приняла - СК то есть. Все нормально !

[palbes]

Это как бы все знают. Другое дело - не всегда получается этого избежать ,

Да, именно "как бы" знают. Как бы знают, как бы делают...
Тут главное - захотеть. Если чего-то очень захочешь - обязательно получится.

[ВэйС]

palbes. Вы обвиняете СОБР в злом умысле ? Еще раз - к ним нет претензий.

[palbes]

palbes. Так Таушенкова тоже госкомиссия приняла - СК то есть. Все нормально !

Но госкомиссия же не мешает Вам быть недовольным потолками - почему же СК должен помешать мне быть недовольным этим делом?
Это не говоря о том, что высота потолков в Вашей квартире, конечно, важнее чьей-то там жизни.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

что там ещё в списке?

Покушение на президента?

[palbes]

Вы обвиняете СОБР в злом умысле ? Еще раз - к ним нет претензий.

Я понимаю, что тут все говорят со всеми, но не знал, что каждый о чём-то своём.

Я говорил только об уровне профессионализма. У кого нет претензий? У меня лично есть, например.

[ВэйС]

palbes. Так это у Вас. Профессионалы оценили действия СОБР по иному. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник...

[НифНафНуф]

Мы давно с Вами на " ты "? Простите, я что - то не припомню. Что до основной части Вашего вопроса - все выше достаточно подробно разобрано - просто это нужно было прочитать. Лично я считаю, что профессионализм заключается в сбережении личного состава, а уж потом в соблюдении прав и свобод правонарушителя.

Можно и на ты, это меня Стархантер научил.
 То бишь, если гражданина послали на войну (ситуация утрирована), то государство ставит перед ним цель -выжить вопреки всему? Не надо путать работу детского воспитателя в саду и специально СОБР подготовленных людей, которые получают зарплату и за профессионализм тоже. 

Добавлено позже:

Профессионалы оценили действия СОБР по иному.

Кто именно?

Добавлено позже:

им все-таки хотелось не пасть смертью храбрых во имя общечеловеческих ценностей а вернуться вечером к жене и детям.

Вашей стороне надо определиться кто был Таушанков по жизни-до зубов вооружённый бандит или компьютерный задрот, насмерть перепуганный переделкой, в которой оказался. 

[Франсуаза]

Да ну, не предвещает? Сидел сиднем на стуле, когда такая заваруха - на что надеялся? Даже и не думал, что дело может плохо кончиться- там за дверью,  эти с оружием  побалуются, соседи вызовут полицию и хулиганов  с оружием в масках в обезьянник отправят, а они с сыночком останутся в шоколаде?

Ну, не каждый же, как вы, уверен в том, что будут убивать. Поверить в то, что на твоих глазах застрелят сына - это, знаете ли, в военное время нужно жить.

Франсуаза. А где то был диагноз ? Напомните или процитируйте ?

Потенциально опасен.

А что иное мог сказать майор правонарушителю ?  " Все будет хорошо - Вас простят ? ". Не волнуйся , нож положи ?

Француаза, а майор, что, должен в такой ситуации "высоким штилем"изъясняться?

Да как-то хотелось бы, чтобы представители закона разговаривали не как отпетые уголовники.

[ВэйС]

НифНафНуф. Я откровенно не понимаю зачем сто раз писать одно и тоже , отвечая на одни и те же вопросы . Просто прочитайте, что написано по этому поводу выше. Что бы не говорили , но времена , когда солдат жалеть не нужно - бабы еще нарожают окончились. То есть если стоит вопрос о правах и свободах правонарушителя или о сохранности личного состава , вопрос решается в пользу личного состава . О личности Таушенкова писалось выше - но даже такой несоциализированный тип может быть общественно опасен

Добавлено позже:
Франсуаза. Я простите не знаю такого диагноза. И в МКБ - 10 его тоже нет. Назовем его синдромом Франсуазы ?

Добавлено позже:
Франсуаза. а откуда данные , что Давыдов разговаривал как отпетый уголовник ? Можно ссылку на информацию ?

[НифНафНуф]

То есть если стоит вопрос о правах и свободах правонарушителя или о сохранности личного состава , вопрос решается в пользу личного состава . О личности Таушенкова писалось выше - но даже такой несоциализированный тип может быть общественно опасен

То бишь, нужно мочить в любом случае? Перешёл дорогу на красный свет-потенциально опасен?
 Я задаю простой вопрос: на каком основании серую мышь Таушанкова приравняли к особо опасному преступнику?
 Мало того, да пусть бы он струлял в собр (НГ) из детского автоматика-пух -пух, ну да кто ж его разберёт второпях и на эмоциях(случай выше я приводил), но зачем было стрелять через дверь, зачем пытаться сбить дверные петли железной двери прикладом?  Это полная некомпетентность... так кто там за профессионалов гутарил?

[ВэйС]

НифНафНуф. СОБР правомерно применил оружие , это подтвердил СК. Оружие применено не исходя не из личностных характеристик , а по сумме деяний : нападение и травму продавца , хищение, разбой, сопротивление сотрудникам полиции. Что кстати подтверждено заведенными делами.

[Франсуаза]

Франсуаза. Я простите не знаю такого диагноза. И в МКБ - 10 его тоже нет. Назовем его синдромом Франсуазы ?

Назовем это длинным названием "Вэйс делает вид, что не понял, что под словом "диагноз" Франсуаза имела ввиду не медицинский диагноз, а заключение, вывод..."

Франсуаза. а откуда данные , что Давыдов разговаривал как отпетый уголовник ? Можно ссылку на информацию ?

Данных нет, но не исключаю. А видя вашу со Starhunter солидарность в том, что это нормально, не исключаю еще больше. И теперь я кажется начинаю понимать кого вы имеете ввиду под "настоящими мужиками".

[Starhunter]

JOHN2014

Как Вы понимаете дежурные охранники около турникетов - это далеко не СОБР.

Это вообще пристебай кобыле хвост. Толку - ноль целых хрен десятых.

На станции обычно дежурит пара полицейских по логике вещей они должны были подтянуться но это опять же не СОБР и бронежилетов нет.

Смотреть надо. Иногда видел у "кротов" броники под куртками.

Во-вторых если я правильно понимаю человеческую психологию (а мне почему-то кажется что понимаю) им все-таки хотелось не пасть смертью храбрых во имя общечеловеческих ценностей а вернуться вечером к жене и детям.

Как говорил бывший боец "Беркута" - "я могу рисковать жизнью, спасая жизнь, но рисковать жизнью, арестовывая преступника сверх необходимого - ... вам". Т.е. если у подозреваемого нож - то он не будет показывать навки владения РБ, имя огнестрел.

А было сопротивление?

А вы как считаете? Или он с ножом вышел так, погуляться? А до этого газом травил СП из любви к искусству?

palbes

У меня претензия частного характера: я лично считаю, что убивать людей - плохо.

А кто здесь говорит, что хорошо? Но вы возводите жизнь человека в абсолют, забывая, что и другой человек тоже имеет право на жизнь. Лично я считаю, что если кто-то преступает закон с оружием (подручным оружием) в руках, то пуля его по праву.

НифНафНуф

Я тут уже спрашивал, чтобы вы сделали, когда трое собираются вас бить, но ответа не получил. Может, ты ответишь от себя?" )

1. Я стараюсь на ровном месте не начинать конфликт.
2. Предпочитаю легальные средства самообороны.
3. После применения средств самообороны, мой первый пункт остановки - райотдел, а до этого звонок в полицию.

наконец, "стрельба по коленным чашечкам" в крайнем случае и ты спрашиваешь , почему люди плохо выполнили свою работу..

Вы "в августе 44-го..." пересмотрели?

у людей есть спецсредства нелетального исхода

Список снаряжения и вооружения СОБРа можете привести?

есть броня не хуже чем у средневекового рыцаря

К ретконам, отыгрывающим времена окончания столетней войны сходите. И посмотрите на те доспехи и сравните с "доспехами" СОБР...

То бишь, нужно мочить в любом случае? Перешёл дорогу на красный свет-потенциально опасен?

Не в любом, а если ведет себя уж слишком неадекватно.

bjanca

По закону о полиции он должен говорить нейтральным деловым стилем. В теории.

Когда матом разговаривает остановивший тебя ППСник, это одно. А в ситуации, когда идет задержание и клиент размахивает ножом - тут не до Эдиты Пьехи...

[НифНафНуф]

это подтвердил СК.

Ойййй...

а по сумме деяний : нападение и травму продавца , хищение, разбой, сопротивление сотрудникам полиции.

Т.е. я , будучи майором поли... милиции, могу наболтать, нашептать что угодно и на основании моих измышлений примут решение кому жить, а кому умереть?

[Франсуаза]

это подтвердил СК

Ну, раз СК подтвердил, то какие могут быть вопросы. Зачем вообще о чем-то размышлять, сомневаться, иметь свое мнение? СК сказал так, значит так.

[НифНафНуф]

1. Я стараюсь на ровном месте не начинать конфликт.
2. Предпочитаю легальные средства самообороны.
3. После применения средств самообороны, мой первый пункт остановки - райотдел, а до этого звонок в полицию.

Конфликт уже случился-трое в подворотне.
 Это косяк со стороны Т, но за это не убивают.
 Да ладно? Звонок в полицию-когда убьют, тогда и звоните. Вопрос в том, будешь ли ты в состоянии позвонить.)

Вы "в августе 44-го..." пересмотрели?

Выше был пример со стрельбой в ноги-нормальная практика, ты против?

Список снаряжения и вооружения СОБРа можете привести?

Смогу, но лучше за меня это сделает гугл.

И посмотрите на те доспехи и сравните с "доспехами" СОБР...

Сравнил , у СОБР полегче только будут. Щит, правда мы не считаем..

а если ведет себя уж слишком неадекватно.

Что, сидеть у себя в хате и дрожать от страха это "уж" неадекватность?