Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 96 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 239339 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Вот что это такое, спрашивается? Если сами не знаете матчасть, то изучите или спросите.
А научиться читать не пробовал?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

условия для нападения - напал бы СССР , не создались - сами видите, что получилось.
Какие условия?По конкретней описать сможете?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

beloff. Ну тут нельзя не признать Вашей правоты . Как наши официальные военные то историки зашевелились !Масса гневных публикаций и опровержений , сброс массы информации , которая была недоступна, новые справочники ( к слову весьма дельные ). Короче болото советской истории забурлило и пошло пузырями. На самом деле дискуссия , в особенности Резун - Исаев была смешна. Я уже высказывался по этому поводу : создались бы условия для нападения - напал бы СССР , не создались - сами видите, что получилось.
У истории нет сослагательного наклонения, Вэйс, - напали на нас! В 41- м у Сталина не было ни решения напасть, ни настоящей возможности, т.к. армия, авиация, мехкорпуса, само главнокомандование были в раздрае и шоке от своего бурного роста и  зимней войны, уроков которой по-настоящему усвоено не было, несмотря на большое совещание в Мск по ее итогам. Зато их слишком хорошо усвоили немцы с финнами.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Сергей В. Ну разумеется. Это я про сослагательное наклонение - тем паче я и сам так всегда говорю. Как вернусь со скал , изложу более подробно свою точку зрение как на историю этих дебатов, так и появления целой отрасли фантастики на данную тему.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

У истории нет сослагательного наклонения, Вэйс, - напали на нас! В 41- м у Сталина не было ни решения напасть, ни настоящей возможности, т.к. армия, авиация, мехкорпуса, само главнокомандование были в раздрае и шоке от своего бурного роста и  зимней войны, уроков которой по-настоящему усвоено не было, несмотря на большое совещание в Мск по ее итогам. Зато их слишком хорошо усвоили немцы с финнами.
А если Германия объявит войну,что будет делать товарищ Сталин?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Сергей В. Все сослагательное наклонение в истории , многочисленная альтернативная фантастика на данную тему ( 90 % попаданцев попадают именно в 1941 год или раньше - с одной целью : " надрать задницу нацистам " ) от нашего неумеренного осознания величия . Нет, в определенных дозах  - это хорошо. Но только не в истории и литературе. Создает ложные иллюзии по поводу будущих побед, которые не будут не простыми, ни легким. " Можем повторить " , вместо " Помним и гордимся " дурацкий лозунг рассчитанный на малообразованный и от этого ура - патриотичный электорат. Что до сослагательного наклонения в данной дискуссии : мы по большей части, все - таки пытаемся определить вещь вполне реальную : нет , не виртуальный замысел сторон конфликта на предстоящее операцию или сражение. Мы стараемся рассмотреть разные варианты этих замыслов и их воплощение до 22 июня 1941 года. Не далее , и без всяких предположительных времен нанесения удара и прочей фантастики.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: high3krokus | Сергей В. | Владимир Б

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Замысел очень прост,активная оборона,разгром войск агресора ответным ударом либо принуждение его к переходу к обороне в пределах полосы фронта(округа) и всё.В дальнейшем попытались объединить в одно целое.


Поблагодарили за сообщение: Скад-В

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

   Не надоело?
   Все очевидно уже как минимум лет тридцать...
   Но упоротых ничто не колыхнет. Они заучили...
   И из года в год повторяют одну и туже несусветную чепуху.
   Особенно умиляют те, кто себя считает знатоками матчасти *ROFL* *ROFL* *ROFL*
   При этом в сети полно  подлинных документов, в том числе и фотографий того периода.
   Подборка документов тут
https://aillarionov.livejournal.com/1191184.html
   и тут
https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc#

https://www.youtube.com/watch?v=wrUq7QQOkZA&t=396s#
« Последнее редактирование: 02.07.20 11:55 »


Поблагодарили за сообщение: Воин

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Moon, для кого очевидно ? Для Солонина ? Простите, но этот автор не опубликовал ничего такого, что не было бы неизвестно. Его взгляд на историю Великой Отечественной войны известен, к чему его лишний раз публиковать ? Тоже мне истина в последней инстанции.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Ой-вей... это громкое слово-"историк",в ютубе.Как-то увидел у Пучкова в Развед-допросе историка Клима Жукова.Про Первую Мировую на море-про Ютландский бой и Фолклендский.Жадно,потирая ручки,глянул.Пересказ вики.Ничего нового не узнал.Я б больше рассказал.Клим Жуков,безусловно историк.Но в другой области.Вот так бывает.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | ВэйС

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ой-вей... это громкое слово-"историк",в ютубе.Как-то увидел у Пучкова в Развед-допросе историка Клима Жукова.Про Первую Мировую на море-про Ютландский бой и Фолклендский.Жадно,потирая ручки,глянул.Пересказ вики.Ничего нового не узнал.Я б больше рассказал.Клим Жуков,безусловно историк.Но в другой области.Вот так бывает.
Историк он разве что по образованию. Реконструктор. Эксперт по средневековому доспеху. Послушал пару его косноязычных "лекций" про монголо-татар, это же караул, товарищи! Про Солонина я еще в теме МН17 все сказал, повторяться не стану, там все грустно и печально.
« Последнее редактирование: 03.07.20 22:11 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | San4es

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А есть еще версия что он не застрелился, а его застрелили люди с холодными сердцами и чистой головой.
Думаю, что это крайне мало вероятно  *NO* Слишком высок ранг. Да и вообще, были прецеденты в РККА приведения в исполнение старших офицеров армии, ВВС или флота офицерами ОО? Ктонть знает?
« Последнее редактирование: 03.07.20 23:55 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | San4es

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Создает ложные иллюзии по поводу будущих побед, которые не будут не простыми, ни легким. " Можем повторить " , вместо " Помним и гордимся " дурацкий лозунг рассчитанный на малообразованный и от этого ура - патриотичный электорат.
Война с примерно равным противником почти никогда легкой прогулкой не бывает(исключение Франция 1940-го), но и здоровый кураж тоже необходим.

high3krokus


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 14

  • Был 04.01.24 20:11

но и здоровый кураж тоже необходим

Вот примерно такой "здоровый кураж" у нас перед 41-м и был.Результат к концу года мы вроде как все знаем.При "примерно" одинаковых армиях.Во Франции 40-го года,в отличии от нас,шапкозакидательских и "козьмакрючковских" настроений не было.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Война с примерно равным противником почти никогда легкой прогулкой не бывает(исключение Франция 1940-го)
Ну,по цифрам там ежели даже выкинуть дремучие танчики ФТ-17 френчи всё равно превосходили.Плюс за ними были слабонужный в европейской кампании приличный флот,и,как оказалось,ненужная вообще линия Мажино,в кою были ввалены приличные довоенные денюжки.А нащёт равного противника-я остаюсь при мнении,шо,тогдашняя Чехословакия на тот момент вполне бы навтыкала тому,кого потом русские до самоубийства довели.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А нащёт равного противника-я остаюсь при мнении,шо,тогдашняя Чехословакия на тот момент вполне бы навтыкала тому,кого потом русские до самоубийства довели.
но и здоровый кураж тоже необходим
Вот его то как раз им и не хватало. Ни одна другая страна не произвела для Г. столько боеприпасов и вооружений вплоть до апреля 45-го, как эти любители пива и гордые свергатели Конева.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | odnokam | beloff

high3krokus


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 14

  • Был 04.01.24 20:11

Вот его то как раз им и не хватало. Ни одна другая страна не произвела для Г. столько боеприпасов и вооружений вплоть до апреля 45-го, как эти любители пива и гордые свергатели Конева.

Ну так они всю обозримую историческую эпоху под немцами были.С приходом Гитлера для них в принципе ничего не изменилось.Сравнивать чехов и русских,я думаю,не очень корректно.Ментальность вечно подчиненного народа и вечно подчиняющего разная.И,вообще,чехи - онемеченные славяне.


Поблагодарили за сообщение: San4es | beloff

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Вообще говоря о Résistance и  Сollaborer в странах Западной Европы , поражаешься незначительности первого и распространенности второго. Да в СССР было достаточное число коллаборационистов , но как следствие по сути продолжающейся гражданской войны , а вот в благополучной и сытой Европе эту саму счастливую жизнь никто защищать не рвался. Можно сказать , что в СССР партизанское движение было " организовано сверху ", но ведь и группы сопротивления в европейских странах активно сотрудничали как с США , так и Англией , создаваясь национальными правительствами в изгнании.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:56

По поводу партизанского движения в СССР. Оно было организовано как сверху, так и на местах. Во многом именно благодаря немцам - не вели себя как слоны в посудной лавке по отношению к некомбанатам, партизан было бы меньше.
« Последнее редактирование: 04.07.20 07:59 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

По поводу партизанского движения в СССР. Оно было организовано как сверху
Оно было организовано исключительно сверху, т.е. НКВД.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

nvry70. Первые боевые действия партизан датированы 26 июня. Нормативный документ № 624 о партизанском движении - 29. Да , НКГБ (  а затем НКВД ) занималось партизанским движением , но ровно тем же занимались : партийные, советские органы, 4 управление ( 2 ГУ ) ГШ. Вот только значительное число групп ( особенно молодежных ) возникли спонтанно , пример тому - " Молодая Гвардия " или " Юные мстители ".
В следующий раз зайду лет через семь.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

пример тому - " Молодая Гвардия
Какой же это пример? Это не партизаны.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

nvry70, хорошо, подпольщики , а что не было самоорганизовавшихся партизанских отрядов ? Слава Богу кадры то для них были. Тот же отряд Коржа о котором я писал выше.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04


Оно было организовано исключительно сверху, т.е. НКВД.
Ну,не без пинка НКВД,канеш... Недаром улицы Минска по сей день носят фамилии деятелей(ахули,более гордиццо нечем,гансы взяли Город-Герой на седьмой день Барбароссы.Совецкая историография не так уж и свистит по сему поводу,как ни странно,даж в мемуарах Ерёменки, надо лишь отделять зёрна от плевел и для себя-делить на десять.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: megeor | beloff

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Можно сказать , что в СССР партизанское движение было " организовано сверху ", н
https://picturehistory.livejournal.com/4437795.html
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

НифНафНуф и что ? Это известная история , а в поселке Локоть ( та самая Локотокская республика ) - боевые действия вообще приобрели характер гражданской войны . Описанные эксцессы вообще характерны для партизанского движения. Иначе бы оно называлось по иному. Вы что этой ссылкой хотели сказать ? Что все партизанское движение в СССР было таковым ?
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: San4es

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вы что этой ссылкой хотели сказать ? Что все партизанское движение в СССР было таковым ?
По разному было.Например, партизанский отряд никого не трогает, сидит себе в лесу. Прилетает самолёт , командира в расход и пошла народная война. Или группа диверсантов убивает немца в деревне и снова пошла народная война.
 А в описанном случае, возможно, Лунин сработал на опережение, хотя расстрел 8 разведчиков это "минимум" смертная казнь. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
nvry70. Первые боевые действия партизан датированы 26 июня. Нормативный документ № 624 о партизанском движении - 29. Да , НКГБ (  а затем НКВД ) занималось партизанским движением , но ровно тем же занимались : партийные, советские органы, 4 управление ( 2 ГУ ) ГШ. Вот только значительное число групп ( особенно молодежных ) возникли спонтанно , пример тому - " Молодая Гвардия " или " Юные мстители ".
Мне очень понравились по этому поводу воспоминания ветерана разведотдела ЧФ, которые я читал, когда готовил заметку по "Нахрихтену" к 23-му февраля, о том, как было налажено партизанское движение в Крыму. На одной горе, в одном лесу сидели: 2 разведгруппы ГРУ, 1 зафронтовая группа СМЕРШа , 1 группа НКГБ, 1 группа разведотдела ЧФ, 1 группа НКВД и партизанский отряд, подчинявшийся штабу Пономаренко  *JOKINGLY* Жрать, конечно было нечего и между всеми этими партизанами процветал натуральный обмен, а так же товарно-денежные отношения. Например радистку разведотдела флота, заброшенную и попавшую к НКВД-шникам обменяли на ящик тушенки. Но самый прикол в том, что девка оказалась не в состоянии работать на ключе, а только блядствовать, поэтому пришлось ее отправить взад, как профнепригодную, попользовавшись немного на счет клубнички  *JOKINGLY* Так разведчики остались и без тушенки и без радистки. Никто никому не подчинялся, все имели свое начальство и строчили друг на дружку жалобы в Центр с обвинениями, непременно, в измене Родине и связях с крымско-татарскими предателями у которых только и можно было раздобыть жратву для всей этой шоблы, поэтому товарно-денежные отношения имели с ними все группы.
Думаю, что во всех "партизанских" областях была примерно такая же ситуация, с небольшими различиями в силу местного колорита. 
« Последнее редактирование: 05.07.20 17:01 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Ефим Суббота. У Вас конечно ссылок на статью от этого ветерана не сохранилось ? А статья годов девяностых и из " Огонька ".
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
У Вас конечно ссылок на статью от этого ветерана не сохранилось ?
Это было в январе, какие ссылки... :rl: Это чуть ли не книга одного ветерана ЧФ, посвященная истории Никольского, но ветерана более позднего, в которой есть глава посвященная разведывательной работе в Крыму во время оккупации, и вот там он приводит воспоминания другого ветерана, уже военной поры, который был в составе разведгруппы ЧФ в Крыму во время войны...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

 

Загружается...