Лифт - стр. 200 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
251 (56,9%)
Кто то из подъезда.
59 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 440

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2277741 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #5970 : 30.06.20 16:59 »
Как посмотреть. В сговоре соседка или нет. Если нет,то это просто потянуть время,чтобы вот не прям сразу нашли,а туда чуть дальше.Если в сговоре,то просто удобно для версии. Зашла в лифт-газета валяется,подняла,а под ней ключи. Такой вариант более правдоподобный чем наступила и посмотрела на что наступила. Это надо быть в тапках или босиком,либо связка ключей должна быть громадной,чтоб понять что ты наступил на что-то. А пару ключей и кроссовки-и внимание не обратишь и не заметишь,что наступил.Тем более темной ночью,когда все равно стараешься быстрее попасть домой.

Добавлено позже:а зачем спланировано ее ему убивать?Она что-последняя девушка на земле?С его харизмой у него таких Ир может быть немеренно.Не исключаю вариант плана,но склоняюсь все же больше к спонтанной ситуации. И даже,причинение вреда по неосторожности и то,что она не сразу умерла.
Если только она что-то узнала компрометирующее его, и он боялся разоблачения.

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 18:31

Лифт
« Ответ #5971 : 30.06.20 17:44 »

Если только она что-то узнала компрометирующее его, и он боялся разоблачения.
Допустим,но мне кажется,если бы хотел именно целенаправленно убить-в кино ходить совсем необязательно. Мог встретить после работы и убить в тот момент когда никто не знает что она с ним.Тут же понятно,что она сообщит сыну и брату что ушла в кино и это некоторый риск. Также он бы лучше подготовился,чтобы у него было 100% алиби,например,позвал друга в гости или сам с кем-нибудь встречался. Или к родителям поехал и т.д.
« Последнее редактирование: 30.06.20 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5972 : 30.06.20 19:12 »
да там такая ребятня была в тусовке,не думаю что они каких то копроматов так уж боялись-тем более от какой то девушки,да и ей не резон был пугать их-не такая же она прямо отчаянная

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Лифт
« Ответ #5973 : 30.06.20 19:19 »
Хотя по идее он звонил вначале на ее мобильник, который был недоступен, вот еще вопрос к следствию где-то (т.е. какой-то) вышкой он был зафиксирован в последний раз? Неизвестный момент.
Нет также информации во сколько был отключен телефон Ирины, а у следствия эта информация должна быть по идеи.
Не исключаю вариант плана,но склоняюсь все же больше к спонтанной ситуации.
Для спонтанного убийства у АС получается маловато времени, учитывая, что убивал он ее не в машине (следов убийства там не нашли).
От момента выхода из кино до нахождения в лифте ключей, всего час. А сговор между АС и соседкой при спонтанном убийстве гораздо менее вероятен, чем при запланированном.
или выпрыгнула на ходу... неудачно.
Была версия, что Ирина сбежала от Скурихана потеряв в машине ключи, а он решил вернуть их, подбросив в лифт. Способ, конечно, идиотский, но если АС был очень зол на Ирину, мог счесть его нормальным. А когда выяснилось, что Ирина пропала струхнул. И решил придерживаться версии, что довез до дома.

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 18:31

Лифт
« Ответ #5974 : 30.06.20 19:44 »
Для спонтанного убийства у АС получается маловато времени, учитывая, что убивал он ее не в машине (следов убийства там не нашли).
От момента выхода из кино до нахождения в лифте ключей, всего час. А сговор между АС и соседкой при спонтанном убийстве гораздо менее вероятен, чем при запланированном.
Времени у него достаточно для всего. Вариантов куча.
-он не убил ее прям сразу после кино,просто оглушил и куда-то отвез
-несчастный случай,ну мало ли-толкнул неудачно,сама под колеса попала-что много времени надо?
-никаких временных рамок мы не знаем чтоб судить много или мало. Как минимум-выход из кино,если он действительно подкреплен видео и там четко видно,что это Ира и до момента звонка Ск сыну. Промежуток-все со слов других. На самом деле отрезок времени в который находят ключи-просто катастрофически мал.18-28 минут. Ну давайте,представим проведя точно такой же опыт. Какая вероятность,если потерять ключи в 00-15,чтоб их нашли через 15 минут соседи?Да еще под газетой?Мне кажется вероятность,чуть больше 0. А чтоб сосед с маньяком не перевстретился или не заметил следы борьбы в лифте?еще меньше.т.е. получается у мифического маньяка еще меньше времени на убийство и сокрытие следов,чем у самого Ск. И Иру перетащил-переместил и следов не оставил.И никто ничего не видел-не слышал.
По поводу соседки,ее слова по поводу времени нахождения ключей могут быть ложью. Если она их нашла-могла найти в любое время ночи или ей передали ключи для того чтобы она сделала вид,что их нашла.Кстати,ведь и сумочку мог кто-то найти. Но после розыска не рискнули афишировать. Вот не зря Ск. подробно расписывал что был телефон и сумочка. Мне кажется,они тоже могли быть подброшены.

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Лифт
« Ответ #5975 : 30.06.20 20:09 »
-он не убил ее прям сразу после кино,просто оглушил и куда-то отвез
Этот вариант как-бы не очень спонтанный.
-несчастный случай,ну мало ли-толкнул неудачно,сама под колеса попала-что много времени надо?
Это возможно, но нужно время чтобы придти в себя от неожиданности, куда-то деть тело, сообразить что делать дальше и тд + доставить ключи в лифт к 00.30. В машине никаких следов не нашли, поэтому, скорее всего, труп он в ней не возил. Конечно, он мог за остаток ночи вычистить машину, но такая чистка насторожила бы следствие очень сильно. Об этом ничего не говорят. Похоже, что чистки не было.
А решиться просить кого-бы то ни было (соседку) подкинуть ключи при неожиданном убийстве, это слишком большой риск. Откуда у него уверенность что этот кто-то захочет стать соучастником, а не позвонит куда-надо.

Добавлено позже:
Вот не зря Ск. подробно расписывал что был телефон и сумочка. Мне кажется,они тоже могли быть подброшены.
Да, я думала об этом. Но куда подброшены? Если в лифт, вместе с ключами, то куда они делись?
« Последнее редактирование: 30.06.20 20:11 »

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 18:31

Лифт
« Ответ #5976 : 30.06.20 22:05 »
Этот вариант как-бы не очень спонтанный.
Почему?поссорился,ударил-она сознание потеряла.Убивать не хотел-как вариант.У нее же там какая-то болезнь была непонятная.Вдруг обострилась.

Добавлено позже:
Это возможно, но нужно время чтобы придти в себя от неожиданности, куда-то деть тело, сообразить что делать дальше и тд + доставить ключи в лифт к 00.30. В машине никаких следов не нашли, поэтому, скорее всего, труп он в ней не возил. Конечно, он мог за остаток ночи вычистить машину, но такая чистка насторожила бы следствие очень сильно. Об этом ничего не говорят. Похоже, что чистки не было.
Не всем нужно-у кого-то мозг отлично работает.
Не обязательно тело-полуживая Ира.
Может он сам ее хотел похитить для каких -то своих целей-чтоб замуж вышла или еще что-то. От чего чистить машину?Действо могло быть не в машине.И потом его машину не каждый же день проверяют. Ну проверили сразу или когда-то потом. И ,вообще,если проверили. Могли визуально поискать кровь или что-то сомнительное-не нашли.Особо не искали.Меня смутил момент еще с машиной Иры.Он утверждал что у нее были документы на нее. Может она ему ее продать собиралась?Или отдать кому-то за долги?Может у нее после него стрелка где-то была?Он ее вроде забрал потом у родственников. А как же он на ней мог ездить без документов,мне непонятно.Ира пропала.Она на него перед пропажей ген.доверенность что ли выписала или как?Для чего нужна проблемная машина?Может  быть что-то произошло именно в машине Иры?И поэтому он ее забрал,чтоб уничтожить и навсегда скрыть следы?

Добавлено позже:
Да, я думала об этом. Но куда подброшены? Если в лифт, вместе с ключами, то куда они делись?
Кто-то забрал.Вернуть-побоялся.
« Последнее редактирование: 30.06.20 22:13 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #5977 : 30.06.20 22:16 »
Это возможно, но нужно время чтобы придти в себя от неожиданности, куда-то деть тело, сообразить что делать дальше и тд + доставить ключи в лифт к 00.30. В машине никаких следов не нашли, поэтому, скорее всего, труп он в ней не возил. Конечно, он мог за остаток ночи вычистить машину, но такая чистка насторожила бы следствие очень сильно. Об этом ничего не говорят. Похоже, что чистки не было.
Если допустить, что он ее "в сердцах" задушил, то никаких следов убийства и не будет, или например как-то "неудачно" ударил, вследствие чего свернул шею или еще что-то подобное. Не зарезал ведь. А следы ее присутствия в машине обязаны быть, ведь куда-то она с ним в любом случае ездила.
Насчет ключей допускаю, что газета была своего рода экспромтом, допустим он вызывает лифт, сам в целях безопасности поднимается к почтовым ящикам и здесь его посещает удачная идея о газете как лишним подтверждении того что в подъезде она была, ведь кто кроме нее мог знать из какого ящика газету брать? Сработало достаточно удачно. Да вот только беда, не озаботилось следствие поискать какие-либо следы на самой газете которые свидетельствовали бы о том что И., вообще держала ее в руках.. Увы.

Да, я думала об этом. Но куда подброшены? Если в лифт, вместе с ключами, то куда они делись?
Думаю телефон был уничтожен, а вот сумка была подброшена, причем не очень далеко от дома и впоследствии кем-то "приватизирована" (по принципу хорошая вещь, в хозяйстве пригодится), все-таки это не бесполезные для обычного человека чужие ключи.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 18:31

Лифт
« Ответ #5978 : 30.06.20 22:51 »
Да вот только беда, не озаботилось следствие поискать какие-либо следы на самой газете которые свидетельствовали бы о том что И., вообще держала ее в руках.. Увы.
В то время,наверное, никаких следов на газете обнаружить было невозможно,увы. А вот на всем остальном должны были быть-например,на кнопке вызова,на стенах лифта или дома,хоть где-то.Ее что на крыльях вынесли из дома,если она,якобы туда вошла?

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5979 : 30.06.20 22:57 »
когда Скурихин шел в полицию-он знал про ключи или нет?говорил,в смысле?если нет-ничего бы уже к нему и не,,привязали,,-ну пришел суетной ухажер,с утра не мог в принципе никто знать о найденных ключах-пока там это обьявление развидят-пока это все,,взаимосвяжут,,-вообще бы поподробней об этом

Добавлено позже:
и еще прикольно он так ,,маячок,,дал-на форуме он написал,,вот теперь будут меня колоть,,/или как то так/-а кому он это написал?всем подряд чтоли?своей тусовке он это адресовал,мол,имейте ввиду и не оставте без внимания *SMOKE*-они вон как волки ринулись защищать дружка,и не дай бог,там в полиции-голос повысили,так же вой подняли на весь Новосиб-нивинаватыйон итп итд :ck:

Добавлено позже:
вобщем суть такая-если бы в отношении сашульки был допущен хоть малейший произвол в полиции-был бы никому не нужный резонанс,с помощью его же друзей,так вот еще раз повторюсь-не было у следователя мыслей,что он не до конца таки довел свою работу?
« Последнее редактирование: 30.06.20 23:20 »

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5980 : 01.07.20 09:19 »
Квантум же -участник поисков Ирины?все же во время многодневных поисков начинаешь понимать-труп ищешь или живого человека,какие то версии в процессе всё равно появляются и узнается хоть что то новое,даже на форум периодически выкладывали какие то истории с найдеными телами девушек-но почему то не писали,кто же на самом деле были они,или просто выдумки это?но из какого то источника была такая информация всеравно

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #5981 : 01.07.20 09:47 »
когда Скурихин шел в полицию-он знал про ключи или нет?
нам известно только то, что он давал показания именно по поводу ключей, которые она достала в машине и держала в руках идя к подъезду. Но это вполне логично, многие именно так и поступают, так что тут точно ничего подозрительного нет даже со стороны А.С, более подозрительно то, что он запомнил точное время её захода в подъезд, вот это уже более странные подробности.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5982 : 01.07.20 09:59 »
Паганель, а отчего эта подробность странная ? Сидит человек в машине - прямо перед ним дисплей с циферблатом...
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5983 : 01.07.20 11:17 »
нам известно только то, что он давал показания именно по поводу ключей, которые она достала в машине и держала в руках идя к подъезду. Но это вполне логично, многие именно так и поступают, так что тут точно ничего подозрительного нет даже со стороны А.С, более подозрительно то, что он запомнил точное время её захода в подъезд, вот это уже более странные подробности.
про найденные он точно знать не мог поутру/я про них пишу/-и правильно тут написали-часы то в машине перед носом,невольно на них смотришь-просто к Скурихину по поводу его похода в полицию с утра,в принципе,какие претензии?его право,ну приняли бы его за чудака,которому девушка изменяет,либо отреагировали/что и произошло/-ключи эта соседка/или кто там она/доставила позже,ну всё и завертелось вокруг этого лифта,понятно дело-скорее отрабатывались версии о ее добровольном уходе/+маньяки,наркоманы итп/-Скурихин уже отошел на 2й план

Добавлено позже:
а подброс ключей-это50/50-где гарантия что их кто то подберет,или подберет но не выесит прям обьявление,чтобы их нашли,,вовремя,,-это надо быть с кем то в сговоре-тут как по накатанному,как то уж очень всё в нужное время... в жизни конечно всё случается... но всё же сомнительно
« Последнее редактирование: 01.07.20 11:26 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #5984 : 01.07.20 11:37 »
нам известно только то, что он давал показания именно по поводу ключей, которые она достала в машине и держала в руках идя к подъезду. Но это вполне логично, многие именно так и поступают, так что тут точно ничего подозрительного нет даже со стороны А.С, более подозрительно то, что он запомнил точное время её захода в подъезд, вот это уже более странные подробности.
Верно, он делает на этом акцент с одной целью - "смотрите когда закончился фильм и сколько мне ехать, когда бы я успел ее убить?" Отговорка так себе, к сожалению убить это совсем недолго. Но при отсутствии тела полиции проще предположить "самаушла", чем найти криминальную составлявшую, если она не лежит на поверхности, или нет явных улик.
В то же время нет никаких явных доказательств, что если они и были в кинотеатре, то не ушли с пол сеанса, да и то что вообще были, во всяком случае нет никаких свидетельств их присутствия там от тех кто знал бы их лично.
Вспомним еще один момент, предыдущие дни Скрх прямо-таки "терроризирует" Ирину ЗВОНКАМИ по т\ф, но именно в ночь ее "исчезновения" изменяет себе и переходит на СМС. Почему? Не потому ли что знает, что трубку никто не возьмет?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5985 : 01.07.20 11:48 »
а что полиция быстро среагировала-так был оставлен ночью несовершеннолетний/сын/-там уже другое немножко/выяснение,благополучна ли семья итп/а так,будь Ира одинока-может бы посоветовали для начала,,спилить рога,,или поискать ее по знакомым

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5986 : 01.07.20 11:58 »
BigHand . Что до кинотеатра - они вышли реально в 23.30, полиция проверяла ( вроде писали уже здесь об этом ), скорее всего - камеры  у кинотеатра или парковки. Спланированное убийство , да еще и группой лиц , да с похищением - из области конспирологии для младшего школьного возраста . В результате ссоры убийство - посчитайте сами время - 60 минут на все про все...
В следующий раз зайду лет через семь.

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5987 : 01.07.20 12:00 »
а подброс ключей-это гарант того что она невернется?или она мертва?это только так надо понимать

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #5988 : 01.07.20 12:13 »
BigHand . Что до кинотеатра - они вышли реально в 23.30, полиция проверяла ( вроде писали уже здесь об этом ), скорее всего - камеры  у кинотеатра или парковки. Спланированное убийство , да еще и группой лиц , да с похищением - из области конспирологии для младшего школьного возраста . В результате ссоры убийство - посчитайте сами время - 60 минут на все про все...
Вот именно что "скорее всего". Но нет ни одного упоминания камерах наблюдения. Один раз промелькнуло что-то о КН в фойе кинотеатра, но как-то вскользь. К сожалению фактажа в этом деле крайне мало. Именно со стороны следствия. Так что остается только предположения строить..

В то время,наверное, никаких следов на газете обнаружить было невозможно,увы.
По идее следы ДНК могли бы найти, если бы была такая цель, да считается что отпечатки с бумаги снять нельзя (зависит разумеется от того какая бумага), но в любом случае какие-то ПЖ остаются, просто у "следствия не было оснований" сомневаться в том что газета попала туда из рук И., так проще и заморачиваться с "лишними" экспертизами не надо.
А "клиент" в виде Скрх не раскололся, тело отсутствует, ну значит убежала куда-то.. Тем более хватает более явных УД у полиции, чем искать неизвестно что, неизвестно где..

а подброс ключей-это гарант того что она невернется?или она мертва?это только так надо понимать
Скорее "гарант" того что она была в подъезде, гарант для Скрх конечно. Возможно были еще какие-то "улики" ее присутствия которые или были проигнорированы или "изъяты" кем-то до того как попали в руки полиции. А может ключами и газетой все и ограничилось, тем более что на подготовленное преступление это все никак не похоже, а вот на спонтанное вполне.
И по уму столь явная "улика" ее присутствия в лифте должна была бы скорее насторожить полицию, но кто будет этим заморачиваться если "клиент" не стал рвать на себе "тельняшку" и каяться во всех грехах?
Ну не получилось, так не получилось, мало ли людей исчезает..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5989 : 01.07.20 12:16 »
[email protected]. Единственное разумное объяснение ключам - они выпали, вероятно в момент нападения. Что до рекламной газеты - ее на самом деле сложно увязать с пострадавшей ( что на рекламной газете номер квартиры ставят ? Или все ящики в подъезде были полны ? Пустой - только Ирины ? ). Можно предположить, что Александр приукрашивает картину взаимоотношений. Он похоже не каждый раз девушку до двери провожал.
В следующий раз зайду лет через семь.

[email protected]


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 26.11.24 01:31

Лифт
« Ответ #5990 : 01.07.20 12:20 »
BigHand . Что до кинотеатра - они вышли реально в 23.30, полиция проверяла ( вроде писали уже здесь об этом ), скорее всего - камеры  у кинотеатра или парковки. Спланированное убийство , да еще и группой лиц , да с похищением - из области конспирологии для младшего школьного возраста . В результате ссоры убийство - посчитайте сами время - 60 минут на все про все...
это боле-менее реальная версия,а так как все перключились на лифт и ключи,вряд ли кто проверял кустики вдоль дороги,по которой они ехали/образно говоря/-да и попробуй там найди!зачастую так же прочесывают местность... но безрезультатно,а убийца именно там и скрыл тело/похожий случай-убийство Ольги Шапошниковой и Дарьи Лабутиной/

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #5991 : 01.07.20 12:23 »
BigHand . Что до кинотеатра - они вышли реально в 23.30, полиция проверяла ( вроде писали уже здесь об этом ), скорее всего - камеры  у кинотеатра или парковки. Спланированное убийство , да еще и группой лиц , да с похищением - из области конспирологии для младшего школьного возраста . В результате ссоры убийство - посчитайте сами время - 60 минут на все про все...
Если это С, похоже больше на запланированное. И не группой, а одним человеком, который рассчитал все до минуты. И которому кроме того просто повезло.
Кстати, проверяли, интересно, сестру соседки на знакомство с С? Мне кажется это единственно, с кем мог быть сговор. Особенно, если она внешне похожа на Ирину.

Добавлено позже:
[email protected]. Единственное разумное объяснение ключам - они выпали, вероятно в момент нападения. Что до рекламной газеты - ее на самом деле сложно увязать с пострадавшей ( что на рекламной газете номер квартиры ставят ? Или все ящики в подъезде были полны ? Пустой - только Ирины ? ). Можно предположить, что Александр приукрашивает картину взаимоотношений. Он похоже не каждый раз девушку до двери провожал.
Если они выпали в момент нападения, значит маньяк не заманивал жертву в квартиру, а напал в лифте. Скорее всего случайный маньяк. Зачем тогда прятать тело? Если все же затащил в квартиру, то странно, что она не кричала и не осталось следов. Если он приставил нож к горлу и тихо вывел, скорее всего заметил бы выпавшие ключи и телефон (ведь по словам С у нее в руках было и то и другое). Или подобрал телефон, а ключи почему-то оставил?
« Последнее редактирование: 01.07.20 12:30 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5992 : 01.07.20 12:47 »
Christie007 ,дельно поставленный вопрос : момент нападения - интересна мысль о спонтанности такового , а отчего бы и нет ? Спонтанное нападение возможно либо от соседа ( явно проживающего там же ), либо от категории людей внушающих доверие ( лифтер, милиционер ) - что менее вероятно, имеется фактор случайной и негарантированной жертвы размывающий версию о спонтанности. Верно подмечено, что нападение было при входе в лифт ( вероятнее ) или выходе. Хотя лифт можно остановить и на любом этаже. Нож ? Маловероятно , скорее - удушение , лифт обычно прослушивается.
В следующий раз зайду лет через семь.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #5993 : 01.07.20 15:31 »
Christie007 ,дельно поставленный вопрос : момент нападения - интересна мысль о спонтанности такового , а отчего бы и нет ? Спонтанное нападение возможно либо от соседа ( явно проживающего там же ), либо от категории людей внушающих доверие ( лифтер, милиционер ) - что менее вероятно, имеется фактор случайной и негарантированной жертвы размывающий версию о спонтанности. Верно подмечено, что нападение было при входе в лифт ( вероятнее ) или выходе. Хотя лифт можно остановить и на любом этаже. Нож ? Маловероятно , скорее - удушение , лифт обычно прослушивается.
Спонтанное нападение это скорее дело рук случайного маньяка. Во-первых, зачем это делать в полночь, когда в доме тихо, а слышимость хорошая? Не лучше ли в это время караулить на пустынных улицах и во дворах? И зачем тогда  рисковать и убирать тело? Ключи оставил, а телефон, сумку и саму Ирину зачем-то поволок из лифта? Это относится и к лифтеру маньяку и к полицейскому маньяку.

Если маньяк сосед, зачем нападать в лифте, когда можно, например, изобразить сердечный приступ и заманить в квартиру. Но тогда не было бы ключей в лифте. Скорее всего Ирина быстро засунула бы ключи и телефон в сумку, чтобы поддержать несчастного и помочь зайти в квартиру.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5994 : 01.07.20 16:35 »
Christie007 пути маньяков неисповедимы - а попытка понять логику их действий изначально обречены на провал. 1. Сокрытие тела жертвы - обычная практика серийного убийцы , по крайней мере у нас - в России, да впрочем и не  России - тоже. 2. Вероятно " сосед - маньяк " и поступил бы согласно описанному Вами сценарию , но либо ему что - то помешало , либо жертва проявила непонимание или что - то заподозрила. 3. Вполне вероятно , что жертву и выслеживали - обычная практика , девушка то заметная ! То есть насилие было применено вынужденно . 4. Время - место там достаточно шумное. Выше есть описание.
В следующий раз зайду лет через семь.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #5995 : 01.07.20 17:21 »
пути маньяков неисповедимы
в то время следователи внимательно изучали именно эту версию и категорически опровергли связь с тем, что Ирина могла столкнуться в подъезде с Маньяком. По крайней мере, эта версия не нашла никакого подтверждения, а её проверяли больше всего, так как по Академгородку сразу поползли слухи о появление маньяка в его окрестностях. И по этому поводу даже статья вышла с опровержением.
https://www.kp.by/daily/24361/546396/
А вот появление в Академ городке злоумышленника имело место и в 2011 году, но на маньяка он явно не тянет.
https://www.nsk.kp.ru/online/news/949858/
Но были и такие, которые держали в страхе весь город, это самые известные маньяки Новосибирска и один из них, имеет очень жуткий список жертв.
Евгений Чуплинский — «Потрошитель»
И хотя, вроде как Орудовал в Новосибирске и области с 1998 по 2005 год. И но только в 2016 году, благодаря генетическим экспертизам, маньяку предъявили обоснованные обвинения. Он признался в 29 убийствах, но доказали только 19. Чуплинского приговорили к пожизненному заключению.
https://youtu.be/_X0qdID8dZc

Но и этот маньяк, жертвы, не прятал, а наоборот специально оставлял так, чтобы их заметили.https://vashgorod.ru/news/116274.
Но и по сей день бытуют легенды о маньяках в Акадмгородке и на эту тему даже "арии" сочиняют.
https://youtu.be/74Dg4r71iI8

Но все эти истории не возникли на ровном месте.
https://youtu.be/BI9ASh0kIIw


Добавлено позже:
а попытка понять логику их действий изначально обречены на провал
зато у них есть стандартный образ, - никто сразу не верит в то, что именно ихний, некогда спокойный, старый и "добрый знакомый", оказывается в итоге тем самым жестоким маньяком.
« Последнее редактирование: 01.07.20 17:39 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Лифт
« Ответ #5996 : 01.07.20 18:40 »
Паганель, вот и я примерно о том же: понятно, что полиция отрабатывала соседей , как видно безуспешно . Но психологический портрет по подозрениям не нарисуешь - а по сути в деле ничего и нет - факт исчезновения - и все. Мы тут рассматриваем расхожие версии , а реальность может оказаться куда как сложнее : нападение в лифте третьего лица , увидевшего девушку в кино. Инсульт или травма с потерей ориентации и третье лицо ...
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Glaider


  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 17:33

Лифт
« Ответ #5997 : 01.07.20 19:59 »
Цитирование
в то время следователи внимательно изучали именно эту версию и категорически опровергли связь с тем, что Ирина могла столкнуться в подъезде с Маньяком. По крайней мере, эта версия не нашла никакого подтверждения, а её проверяли больше всего, так как по Академгородку сразу поползли слухи о появление маньяка в его окрестностях. И по этому поводу даже статья вышла с опровержением.
Откуда такая информация? Опровержения в статье нету, есть описание некоторых криминальных путешествий.
Цитирование
Но и этот маньяк, жертвы, не прятал, а наоборот специально оставлял так, чтобы их заметили.
Цитирование
зато у них есть стандартный образ, - никто сразу не верит в то, что именно ихний, некогда спокойный, старый и "добрый знакомый", оказывается в итоге тем самым жестоким маньяком.
Есть вполне четкая классификация серийных убийц с конкретным разделением в том числе на тех, кто трупы не прячет и на тех кто максимально затрудняет следствие сокрытием улик, в том числе пряча тела жертвы. И если в городе пропадают люди, а полиция не в состояние эффективно расследовать их исчезновения, исключать и тем более опровергать возможность наличия в городе организованного серийного убийцы не стоит. Для того, чтобы поймать сверхосторожного убийцу иногда требуются года кропотливой работы, причем направленные именно на его поимку, а значит сначала следует вообще признать наличие такого убийцы. И иногда(а скорее всего чаще, чем хотелось бы) такого не происходит, и убийца остается безнаказаным.
Мое мнение, я могу быть не прав, но в случае исчезновений людей без конкретных улик, полиция скорее всего пойдет по пути меньшего сопротивления и не станет начинать долгую кропотливую работу, если можно просто пополнить статистику пропавших безвести.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #5998 : 01.07.20 20:11 »
Откуда такая информация? Опровержения в статье нету, есть описание некоторых криминальных путешествий.
в теме было несколько ссылок, ну или вот довольно бурное обсуждение даже с сотрудником из пр.органов;

Новосибирске орудует серийный маньяк-убийца. На его счету уже 12 жертв – женщины, мужчины, дети. За две недели слухи о жестоком и таинственном преступнике взбудоражили весь город. В четверг новосибирское ГУВД официально заявило: маньяка нет и не было, убиты четыре женщины, но все они – жертвы ограблений.В четверг новосибирское ГУВД собрало журналистов на пресс-конференцию, чтобы сообщить единственную новость: маньяка в городе нет. Последние две недели город наполнился слухами о существовании серийного убийцы, нападающего на молодых женщин и перерезающего им горло. Все свои преступления он совершает в районе железнодорожного вокзала и улицы Владимировской, предупреждают друг друга жители города.

Сначала появилась информация о трех жертвах преступника. Корреспондент «Газеты.Ru», как и другие журналисты города, неоднократно обращался в ГУВД Новосибирска и районные отделы милиции с просьбой прокомментировать возникшую ситуацию. В милиции уверяли: «Маньяка нет! Убиты две женщины, и точно разными людьми». Но за неделю число гипотетических жертв орудующего в городе убийцы возросло до 12.

«Возле гимназии школьника убили. И почерк тот же – шилом в шею», – обсуждали появление 12-й жертвы новосибирцы.
На интернет-форумах жители города выкладывали тревожные новости, пересылали по электронной почте и ICQ. «Маман решила напугать страшной сказкой на ночь: о том, что в городе появился маньяк, – рассказал один из жителей Новосибирска. – Говорит, он убил уже двух девушек на Владимировской и еще одну в воскресенье вечером тоже возле вокзала. Девушки были убиты шилом в горло, последнюю засняла камера возле общежития железной дороги, она возвращалась в половине двенадцатого, после нападения успела позвонить маме, которая вызвала «скорую», но в машине «скорой помощи» девушка умерла. В общем, будьте осторожны и не экономьте на такси!»

«Мне сейчас рассказали, что вчера или позавчера на ул.Селезнева в подъезде девушку убили, горло перерезали. Нашли ее на девятом этаже, и есть люди, которые видели, как в лифт с ней мужчина заходил. Очевидцы говорят, что она звонила на этаже во все квартиры и кричала, но никто не отозвался, дома были только дети. Как-то страшно от всего этого», – делятся своими опасениями новосибирцы.

«Информация от знакомых из милиции (пресса пока молчит по непонятным причинам): в Новосибе завелся маньяк: в Железнодорожном и Заельцовском районах уже 11 человек зарезал. Нападает сзади и перерезает горло. Даже днем есть жертвы, не боится никого. Сегодня 12-я жертва на троллейке (Троллейный жилмассив, Ленинский район, где на самом деле ни одного из трех реальных убийств не произошло. – «Газета.Ru»), ребенок, ученик, возле гимназии. В СМИ информация почему-то не идет пока, висят объявления возле школ и всяких учреждений. Убил, в общем, одного ребенка, двух мужчин, остальные женщины. Будьте бдительны», – еще один пост из блогов.

Однако новосибирская милиция в четверг официально опровергла слухи о якобы действующем в Новосибирске серийном убийце.
«В течение нескольких дней в городе действительно произошли четыре убийства женщин. Но эти преступления между собой никак не связаны, – заявил начальник криминальной милиции УВД Новосибирска Вадим Глушков. – Информация о серийном маньяке не соответствует действительности».

Убийства произошли в период с 29 ноября по 4 декабря на территории Железнодорожного, Октябрьского и Дзержинского районов Новосибирска. Глушков отметил, что появлению слухов о серийном преступнике, скорее всего, способствовало то, что все убийства похожи по способу совершения: женщинам наносили удары ножом в область шеи. Однако, по данным милиции, нападения совершались с целью грабежа. По трем из преступлений, как отметил Глушков, задержаны подозреваемые. И они никак между собой не связаны.

http://www.gazeta.ru/social/2007/12/13/2424169.shtml
https://forum.academ.club/index.php?showtopic=247047&st=30

https://www.nsk.kp.ru/daily/24361/546396/
Вот например, ещё очень подробный ответ.
Милиция Советского района опровергает слухи о трупах женщин, найденных в Академгородке. Такие слухи распространились среди местных жителей после исчезновения Ирины Сафоновой. В ночь с 8 на 9 сентября 28-летняя жительница Академгородка психолог Ирина Сафонова вошла в подъезд своего дома — девятиэтажки по улице Демакова, но не дошла до квартиры, исчезнув по пути. Почти одновременно с исчезновением Ирины поползли слухи, что в Советском районе орудует маньяк. А потом заговорили о том, что в лесополосе найдено тело девушки, пропавшей весной возле клуба «Опера» в Академгородке. Затем вроде бы нашли еще один. Как заявил начальник уголовного розыска УВД Советского района Валерий Карпачев, на сегодняшний день никаких неопознанных трупов женщин в Академгородке не найдено. Единственный труп женщины, обнаруженный в Новосибирске за последнюю неделю, был найден в Заельцовском районе в минувшее воскресенье. Однако к пропавшей в Академгородке девушке он не имеет никакого отношения. Что касается поисков Ирины Сафоновой, то они, по словам Валерия Карпачева, сейчас продолжаются. Детали не разглашаются в интересах следствия. В ГУВД НСО подчеркнули, что никаких оснований для паники нет. Что касается сообщений в СМИ и Интернете о якобы орудующем в Академгородке серийном убийце, то это всего лишь беспочвенные слухи. Источник: https://vn.ru/news-99002/
« Последнее редактирование: 01.07.20 20:18 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Glaider


  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 17:33

Лифт
« Ответ #5999 : 01.07.20 20:19 »
Спасибо. Но к сожалению к данному делу это не имеет никакого отношения. Если Ирина стала жертвой маньяка, то только организованного серийного, который оставляет после себя минимум следов и маскирует свое присутствие.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"