Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

А мост не на тропе? Что же тогда связывает этот мост, если не тропу с одного берега реки на другой?

Это тропа, но это уже очень отдалённая ее часть, поэтому там даже не искали и не предполагали, что они могут быть там, хотя надо было бы.

[smitten]

https://youtu.be/CQOq4RYK-jg

2 часть подробного видео по этой истории

[Christie007]

Я согласна практически со всем, что в сюжете выше.
И все-таки самое загадочное это ночные фото. Хотя может быть злоумышленники действительно нащелкали их ночью, чтобы доказать, что девушки еще были живы, но чтобы было трудно определить место.

[Франсуаза]

Допустим, преступники испугались масштабов развернувшейся операции по поиску девушек и решили подбросить рюкзак, кости и прочее... Но почему не в маленьком радиусе? Зачем разбрасывать это все на километры? На мой взгляд, это дало больше оснований предполагать криминальную версию. А снятых с предметов девушек днк и отпечатков пальцев, они не боялись? Как-то странно уводить от себя след, подбрасывая следы.

[Lisbeth]

Здесь в теме несколько раз давали ссылку на случай 2017 года в соседней панамской провинции. Немецкая туристка заблудилась на тропинке, началась поисковая операция, одна группа поисковиков ее нашла, но затащила в хибару, вроде тех, что есть на Карибском спуске, и там удерживала, пьянствуя и насилуя. Реальный случай, не фантазии, не "конспирология".

Дайте, пожалуйста, ссылку, в теме не могу найти.

Upd. Нашла. Вот
https://www.critica.com.pa/sucesos/condenados-penas-de-12-y-15-anos-violadores-de-turista-alemana-499747 , если кому нужно.

[НифНафНуф]

Зачем разбрасывать это все на километры

Разные люди.

[Christie007]

Допустим, преступники испугались масштабов развернувшейся операции по поиску девушек и решили подбросить рюкзак, кости и прочее... Но почему не в маленьком радиусе? Зачем разбрасывать это все на километры? На мой взгляд, это дало больше оснований предполагать криминальную версию. А снятых с предметов девушек днк и отпечатков пальцев, они не боялись? Как-то странно уводить от себя след, подбрасывая следы.

Мне кажется преступники люди недалекие. Цель подбрасывания проста : хотелось получить обещаные деньги. А если нашли рюкзак, то и кости должны какие-то найти. Но пусть думают, что их растащили звери.
Об отпечатках они и не подумали. Ну а местная полиция решила их покрывать, чтобы туристов не отпугнуть.
О том, что они не спинозы говорит и включение телефонов в одно время (в свободное) и ночные снимки, нащелканные в один день. Были бы умнее, включали бы телефоны в разное время и фотки бы в разные дни хотя бы сделали.
Мне кажется, на исчезнувшем фото и были злодеи. Возможно девушки сняли их, когда они подходили на радостях, что идет помощь (если одна получила травму) или на всякий случай.

[Франсуаза]

Мне кажется преступники люди недалекие. Цель подбрасывания проста : хотелось получить обещаные деньги. А если нашли рюкзак, то и кости должны какие-то найти. Но пусть думают, что их растащили звери.
Об отпечатках они и не подумали. Ну а местная полиция решила их покрывать, чтобы туристов не отпугнуть.
О том, что они не спинозы говорит и включение телефонов в одно время (в свободное) и ночные снимки, нащелканные в один день. Были бы умнее, включали бы телефоны в разное время и фотки бы в разные дни хотя бы сделали.
Мне кажется, на исчезнувшем фото и были злодеи. Возможно девушки сняли их, когда они подходили на радостях, что идет помощь (если одна получила травму) или на всякий случай.

Хорошо, если они такие недалекие, что местная полиция их тут же раскусила, но решила покрывать, то голландская полиция куда смотрела? Пропали ее граждане, история громкая, потрачены силы и средства на их поиски... Они что-то не увидели или они просто с местной полицией заодно?

[Christie007]

Хорошо, если они такие недалекие, что местная полиция их тут же раскусила, но решила покрывать, то голландская полиция куда смотрела? Пропали ее граждане, история громкая, потрачены силы и средства на их поиски... Они что-то не увидели или они просто с местной полицией заодно?

А вы думаете голландской полиции легко было там работать, если местные вставляли палки в колеса? И хотелось ли им утруждать себя?
А может быть действительно виновных нашли и убрали. И на этом дело закончилось. Месть осуществилась.

[Толмач]

Хорошо, если они такие недалекие, что местная полиция их тут же раскусила, но решила покрывать, то голландская полиция куда смотрела? Пропали ее граждане, история громкая, потрачены силы и средства на их поиски... Они что-то не увидели или они просто с местной полицией заодно?

Власти Нидерландов сделали ради своих граждан столько, сколько другие государства не делают. Снарядили за океан целую экспедицию, это огромная дорогостоящая работа. И успокоились голландцы только тогда, когда убедились, что девушек нет в живых, а уж по какой причине... Всё равно их не вернешь, а получить доказательства того, что совершено преступление и наказать виновных правовым путем, при отсутствии доброй воли на то панамских властей - невозможно.

Можно подтрунивать над беспомощностью нидерландских копов в Панаме, невозможно всерьез воспринимать их отчет "ни о чем". Но факт остается фактом: Нидерланды сделали ради своих туристок столько, сколько абсолютное большинство государств не делают.

[Леонелла]

Снарядили за океан целую экспедицию

Да были тут фото этой "экспедиции": пенсионеры на прогулке.

[Франсуаза]

Власти Нидерландов сделали ради своих граждан столько, сколько другие государства не делают. Снарядили за океан целую экспедицию, это огромная дорогостоящая работа. И успокоились голландцы только тогда, когда убедились, что девушек нет в живых, а уж по какой причине... Всё равно их не вернешь, а получить доказательства того, что совершено преступление и наказать виновных правовым путем, при отсутствии доброй воли на то панамских властей - невозможно.

Можно подтрунивать над беспомощностью нидерландских копов в Панаме, невозможно всерьез воспринимать их отчет "ни о чем". Но факт остается фактом: Нидерланды сделали ради своих туристок столько, сколько абсолютное большинство государств не делают.

Да я как бы ничего не имею против полиции Нидерландов. Наоборот, думаю, что если бы у них было достаточно оснований считать, что девушки стали жертвами преступления, то не спустили бы они это все на тормоза.

[Умптек]

Да я как бы ничего не имею против полиции Нидерландов. Наоборот, думаю, что если бы у них было достаточно оснований считать, что девушки стали жертвами преступления, то не спустили бы они это все на тормоза.

Как Вы думаете, голландские следственные органы с таким же профессионализмом и  непредвзятостью ведут дело по "Боингу" ?

[HellDog]

Мне кажется, на исчезнувшем фото и были злодеи. Возможно девушки сняли их, когда они подходили на радостях, что идет помощь (если одна получила травму) или на всякий случай.

Навело на мысль. Девушек преследовали, и им удалось оторваться от погони и залезть на утес, где они пробыли пять-шесть суток. Возможно, преступники бродили по лесу, выкрикивали имена, и ночью набрели на укрытие девушек. Девушки были уже в отчаянии и решили подать сигнал. И начали использовать вспышку, что бы обозначить где они. А дальше, возможно, что им удалось сфотографировать того, кто вышел к ним из джунглей и этот кадр был удален в последствии.

[Франсуаза]

Как Вы думаете, голландские следственные органы с таким же профессионализмом и  непредвзятостью ведут дело по "Боингу" ?

Думаю, да. Только в нашем случае речь не идет о большой политике, где принимаемое решение, пусть даже и верное, может привести к негативным последствиям, отнюдь, не местного  масштаба. Здесь речь идет о преступлении, скажем так, местечкового характера. Не думаю, что полиция Панамы стала бы выгораживать пару-тройку местных асоциальных элементов, а полиция Нидерландов, имея все основания их подозревать, позволила бы им это сделать. Ну, разве что за исчезновением девушек стоит какой-нибудь крупный наркокартель или еще какая-нибудь влиятельная преступная организация. Тогда все сложно, да. И мне с трудом верится, что следственные органы Нидерландов обладают меньшей наблюдательностью, нежели мы здесь - присутствующие на форуме, знающие об этой истории со страниц сайтов.

Добавлено позже:

Навело на мысль. Девушек преследовали, и им удалось оторваться от погони и залезть на утес, где они пробыли пять-шесть суток. Возможно, преступники бродили по лесу, выкрикивали имена, и ночью набрели на укрытие девушек. Девушки были уже в отчаянии и решили подать сигнал. И начали использовать вспышку, что бы обозначить где они. А дальше, возможно, что им удалось сфотографировать того, кто вышел к ним из джунглей и этот кадр был удален в последствии.

В этом случае, мне кажется, девушки сделали бы больше попыток дозвониться до службы спасения, ведь это можно сделать и бесшумно, ни чем себя не выдав.

[HellDog]

В этом случае, мне кажется, девушки сделали бы больше попыток дозвониться до службы спасения, ведь это можно сделать и бесшумно, ни чем себя не выдав.

К моменту ночных съемок телефоны были разряжены. Если брать период времени когда их преследовали (предположительно), то делать звонки на бегу по пересеченной местности, как то не совсем удобно. А вот по ночам, когда погоня затихала, можно попытаться сделать звонок.

[Толмач]

Да были тут фото этой "экспедиции": пенсионеры на прогулке.

Пенсионный возраст в Западной Европе повысили существенно раньше, чем в РФ, где-то на рубеже 90-х и нулевых. Рождаемость там давным-давно низкая, так что чего Вы хотите? Стареет белое население. Даже в детективных сериалах там зачастую дяденьки и тетеньки пенсионного возраста бегают за бандитами. Ну есть конечно, и немного молодежи, цветной в разных смыслах.

Добавлено позже:

Да я как бы ничего не имею против полиции Нидерландов. Наоборот, думаю, что если бы у них было достаточно оснований считать, что девушки стали жертвами преступления, то не спустили бы они это все на тормоза.

Основания для чего? Для подозрений? Их мильон, но к делу не пришьешь ни одно. Голландские полицейские в Панаме никто и звать их никак. Никто не обязан давать им показания, никто не обязан впускать в свои жилища. Все улики они получили из рук своих местных коллег в том виде, в каком панамцы захотели предоставить. Захотели, к примеру, панамцы удалить одно фото и удалили.
В качестве проводников в джунглях голландцы опять-таки вынуждены брать местных гидов, каждый из которых может быть причастен к убийству. В такой ситуации всё зависит от воли местных властей, и не факт, что официальных. Где-то на второй сотне страниц темы давал ссылку на случай, когда бандитос из Коста-Рики едва не похитили президента Панамы. В РФ и США такое немыслимо. Но Латинская Америка, особенно Центральная, - совсем другая история.

[smitten]

Добавлено позже:Захотели, к примеру, панамцы удалить одно фото и удалили.
В качестве проводников в джунглях голландцы опять-таки вынуждены брать местных гидов, каждый из которых может быть причастен к убийству.

Гиды живут за счёт туристов. Мотива отловить конкретного этих двух и заниматься абсолютно бесполезными вещами и запутыванием следов уже с первого часа их похищения , позволяя пользоваться гаджетами, потом сидеть с 1 ночи до 4 утра и фотографировать одно и то же место просто нет. 1). Крис успешно вводит два своих пароля до 5 апреля, значит она использует телефон скорее всего. Иначе 6 апреля преступники бы снова ввели правильные пароли на айфоне, а не набирали бы неправильные, как это было. Если бы девушки могли пользоваться телефоном во время того, как преступники не видят, то из-за бедственного положения и понимания, что те могут убить, девушки в заметках или каких-нибудь черновиках оставили бы тайное сообщение, которое преступники могли не заметить, типо «нас похитили Гонсалес».  Так что не стали бы похитители давать телефоны, вдруг девушки что-то тайное оставят, а те не обратят внимание и потом при подкидке рюкзака это тайное сообщение найдут.  2) То, что сообщений нет, может объяснять то, что телефонами девушки могли пользоваться свободно, но не было сети, а так как была надежда, что найдут, то никакие селфи с записками не нужны были. 3) Травма стопы Лисанн и заживление при жизни. Опять же, не вижу мотива для преступников поймать, чтобы сломать стопу и дать телефоны. Больше указывает на то, что больная и ослабевшая из-за простуды и кашля Лисанн сорвалась и повредила ногу.

Насчёт миллиона подозрений спорно. Размытое фото с парнями ничего не доказывает, фосфаты могли образоваться из-за условий среды, либо удобрений, которые в том месте использовались. Преступники бы в таком случае подкинули пару останков Крис без каких-то химикатов на них, чтобы лишних вопросов не было. А то получается просидеть 3 часа ночью фоткать местность для путаницы норм, но при этом растворить тело и так палевно подкидывать кость с фосфатами, когда можно без них - очередной бред. Отсутствие фоток и объяснений от девушек не доказывает криминал. Судя по мёртвым волосам Крис, она уже была в другом мире, а у Лисанн могла развиваться пневмония и ещё что хуже, она же и так была больная 1 апреля.. Тут не до объяснений. Либо были у моста, хотя с трудом представляю, как они до туда дошли и как их никто не заметил, либо упали в яму с какого-то обрыва, по ночным фотографиям и растущим вверх растениям как будто бы так. В любом случае, доказательств за криминал нет, только если самим додумывать. Так что спорно.

[Christie007]

Гиды живут за счёт туристов. Мотива отловить конкретного этих двух и заниматься абсолютно бесполезными вещами и запутыванием следов уже с первого часа их похищения , позволяя пользоваться гаджетами, потом сидеть с 1 ночи до 4 утра и фотографировать одно и то же место просто нет. 1). Крис успешно вводит два своих пароля до 5 апреля, значит она использует телефон скорее всего. Иначе 6 апреля преступники бы снова ввели правильные пароли на айфоне, а не набирали бы неправильные, как это было. Если бы девушки могли пользоваться телефоном во время того, как преступники не видят, то из-за бедственного положения и понимания, что те могут убить, девушки в заметках или каких-нибудь черновиках оставили бы тайное сообщение, которое преступники могли не заметить, типо «нас похитили Гонсалес».  Так что не стали бы похитители давать телефоны, вдруг девушки что-то тайное оставят, а те не обратят внимание и потом при подкидке рюкзака это тайное сообщение найдут.  2) То, что сообщений нет, может объяснять то, что телефонами девушки могли пользоваться свободно, но не было сети, а так как была надежда, что найдут, то никакие селфи с записками не нужны были. 3) Травма стопы Лисанн и заживление при жизни. Опять же, не вижу мотива для преступников поймать, чтобы сломать стопу и дать телефоны. Больше указывает на то, что больная и ослабевшая из-за простуды и кашля Лисанн сорвалась и повредила ногу.

Насчёт миллиона подозрений спорно. Размытое фото с парнями ничего не доказывает, фосфаты могли образоваться из-за условий среды, либо удобрений, которые в том месте использовались. Преступники бы в таком случае подкинули пару останков Крис без каких-то химикатов на них, чтобы лишних вопросов не было. А то получается просидеть 3 часа ночью фоткать местность для путаницы норм, но при этом растворить тело и так палевно подкидывать кость с фосфатами, когда можно без них - очередной бред. Отсутствие фоток и объяснений от девушек не доказывает криминал. Судя по мёртвым волосам Крис, она уже была в другом мире, а у Лисанн могла развиваться пневмония и ещё что хуже, она же и так была больная 1 апреля.. Тут не до объяснений. Либо были у моста, хотя с трудом представляю, как они до туда дошли и как их никто не заметил, либо упали в яму с какого-то обрыва, по ночным фотографиям и растущим вверх растениям как будто бы так. В любом случае, доказательств за криминал нет, только если самим додумывать. Так что спорно.

Мне все же кажется, что, если бы телефоны были у девушек, были бы от них сообщения родителям или друзьям. Не как прощальные послания, а с просьбой о помощи. В надежде, что они пройдут, когда хоть на минутку установится связь. Ненормально, что их не было.

Может быть ПИН-код злодеи вытрясли из девушки, записали на бумажке,  а потом элементарно потеряли. Или телефон перешёл каким-то образом из одних рук в другие.
А может быть они просто заставляли девушку включать телефон, а потом она умерла.

Не верится, что ночные снимки были сделаны Лисанн. И почему только одной ночью? Почему они не снимали место, где находятся днем на телефон и не пытались отправить фото? Опять же в надежде, что связь хоть на момент установится.

[Франсуаза]

Основания для чего? Для подозрений? Их мильон, но к делу не пришьешь ни одно. Голландские полицейские в Панаме никто и звать их никак. Никто не обязан давать им показания, никто не обязан впускать в свои жилища. Все улики они получили из рук своих местных коллег в том виде, в каком панамцы захотели предоставить. Захотели, к примеру, панамцы удалить одно фото и удалили.
В качестве проводников в джунглях голландцы опять-таки вынуждены брать местных гидов, каждый из которых может быть причастен к убийству. В такой ситуации всё зависит от воли местных властей, и не факт, что официальных. Где-то на второй сотне страниц темы давал ссылку на случай, когда бандитос из Коста-Рики едва не похитили президента Панамы. В РФ и США такое немыслимо. Но Латинская Америка, особенно Центральная, - совсем другая история.

К делу не пришьешь, я согласна, но если этих подозрений было "мильон", то, наверное, голландская полиция должна была запрашивать у местных коллег и разрешения на обыски, и на взятие показаний, в общем, на все то, что могло бы эти подозрения подтвердить. И если те в свою очередь каждый раз им отказывали, то неужели голландская полиция, будучи уверенной в том, что ее граждане стали жертвами преступления, отвечала им на это "ну, ок, нельзя так нельзя, запишем, как несчастный случай"? Я может быть слишком наивна и идеализирую голландскую полицию, но, мне кажется, что по крайней мере, эти "палки в колеса" стали бы достоянием общественности. Может и не удалось бы им заставить полицию Панамы пойти им навстречу, но то, что об этом противостоянии стало бы известно, не сомневаюсь. Но ничего подобного мы не наблюдаем. Как-будто все вместе, в едином порыве согласны с несчастным случаем. Исходя из этого, я могу предположить, что не было никакого "мильона" подозрений у голландской полиции. Видимо, не настолько для них был очевиден криминал, в отличии от многих здесь присутствующих. Ну, либо что-то осталось от нас за кадром... 

[Франсуаза]

Мне все же кажется, что, если бы телефоны были у девушек, были бы от них сообщения родителям или друзьям. Не как прощальные послания, а с просьбой о помощи. В надежде, что они пройдут, когда хоть на минутку установится связь. Ненормально, что их не было.

Возможно, но знали ли девушки о такой вероятности? Я, например, только из этой темы об этом узнала, как и о том, что в случае потери в лесу, нужно оставаться на месте. Серьезно, если бы я видела, что нет покрытия сети, то я бы и не пыталась отправить сообщение. Другой вопрос - почему девушки, когда осознали, что у них совсем не осталось сил и конец близок, не оставили трогательное сообщение своим родным и близким.

[Christie007]

Возможно, но знали ли девушки о такой вероятности? Я, например, только из этой темы об этом узнала, как и о том, что в случае потери в лесу, нужно оставаться на месте. Серьезно, если бы я видела, что нет покрытия сети, то я бы и не пыталась отправить сообщение. Другой вопрос - почему девушки, когда осознали, что у них совсем не осталось сил и конец близок, не оставили трогательное сообщение своим родным и близким.

Как раз о трогательном сообщении они в состоянии паники могли и не подумать.

Один раз ведь связь установилась на короткое время, поэтому можно было надеяться, что висящее в ожидании сообщение может пройти. Все же знают, что сообщение проходит, как только связь появляется. Например когда едешь в поезде. Они должны были пытаться связаться любым способом, а не включать телефоны как по рассписанию определённое время.

Добавлено позже:

К делу не пришьешь, я согласна, но если этих подозрений было "мильон", то, наверное, голландская полиция должна была запрашивать у местных коллег и разрешения на обыски, и на взятие показаний, в общем, на все то, что могло бы эти подозрения подтвердить. И если те в свою очередь каждый раз им отказывали, то неужели голландская полиция, будучи уверенной в том, что ее граждане стали жертвами преступления, отвечала им на это "ну, ок, нельзя так нельзя, запишем, как несчастный случай"? Я может быть слишком наивна и идеализирую голландскую полицию, но, мне кажется, что по крайней мере, эти "палки в колеса" стали бы достоянием общественности. Может и не удалось бы им заставить полицию Панамы пойти им навстречу, но то, что об этом противостоянии стало бы известно, не сомневаюсь. Но ничего подобного мы не наблюдаем. Как-будто все вместе, в едином порыве согласны с несчастным случаем. Исходя из этого, я могу предположить, что не было никакого "мильона" подозрений у голландской полиции. Видимо, не настолько для них был очевиден криминал, в отличии от многих здесь присутствующих. Ну, либо что-то осталось от нас за кадром...

Я думаю, что-то осталось за кадром.

[BigHand]

Возможно, но знали ли девушки о такой вероятности? Я, например, только из этой темы об этом узнала, как и о том, что в случае потери в лесу, нужно оставаться на месте. Серьезно, если бы я видела, что нет покрытия сети, то я бы и не пыталась отправить сообщение. Другой вопрос - почему девушки, когда осознали, что у них совсем не осталось сил и конец близок, не оставили трогательное сообщение своим родным и близким.

Видимо по элементарной причине, а именно тот кто мог оставить сообщение, уведя нашу и не только лишь нашу мысль в сторону "самиушли" не знал(и) их родного языка. Вот были бы они панамки, я несколько смущен даже, но не знаю как обозначить жительниц Панамы, индейками что ли?), тогда вероятно мы прочитали бы прощальное письмо..
Во всяком случае с большой долей вероятности прочитали.

[Фукидид]

Нашла в голландском инете заявление родителей Крис Кремерс прессе.
Один момент показался особо интересным.

Там сказано, что местные жители, которые хорошо знают местность, посмотрев на тёмные фото (где камни), назвали точное место, где было сделано фото.

Здравствуйте, форумчане! Моё первое сообщение здесь! Гайна, я смотрю, заблокирована, какая досада! Может, у кого-нибудь есть ссылка на это заявление? Я голландского не знаю совсем...

[KUK]

Прогулка за смертью: жуткая тайна горных джунглей - https://radiosputnik.ria.ru/20200803/1575228094.html

Следствие продолжается. Его иногда сравнивают с расследованием гибели группы Дятлова на перевале в Уральских горах. "Нет, этот случай вовсе не "панамский вариант перевала Дятлова", – говорит президент Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич:

"Девушки не имели ни снаряжения, ни практических знаний. Скорее всего, они заблудились. Возможно, случилась беда криминального характера. Но сходным образом пропадают люди каждый день по всему миру. Они лезут в дикую природу, будто это прогулка по проспекту. Ничего подобного! Зашел в природу – считай себя ее частью, знай все ее возможности и каверзы".

Юрий Кунцевич полагает: пример с группой Дятлова здесь неуместен и потому, что те девять человек были хорошо подготовлены, изучили маршрут и ошибок не совершали. На основании показаний свидетелей и поисковиков, он не верит в снежную лавину как причину гибели группы, предполагает техногенное воздействие и надеется на возобновление расследования.

[Фукидид]

Я перевернул фотографию с волосами, мне кажется, там можно увидеть зубы, губу, открытый рот, ноздрю. Особенно хорошо видно на 2 фото. Может кто-то тоже видит?

Эх! Не хотелось бы флудить, но уж больно хочется ответить..)))) Мой друг, вы точно ошибаетесь! Увеличьте фотографию, не перевертывая - и вы убедитесь! Я сам художник-любитель и могу точно сказать. Смотрите сами, разве у Крис хватит столько волос, верхнюю часть фото?))) Да, и где тогда остальные зубы?)) Да и рот получается от носа смещен так, что это невозможно. Эти "зубы" больше похожи на кончик носа, с тенью. А левее кончика носа, за прядью - крылышко носа, правое. Но я и тут не уверен - лоб и голова все равно получаются неестественно высокими, как ни крути. Если только волосы не легли таким странным и причудливым образом... Чёрт! Не фото, а сплошной ребус, из серии "нарочно не придумаешь"! Почему не виден фон, если голова лежит на земле - не могу сказать, голова ли находиться на большом расстоянии от земли... Я бы даже сказал, что на фото всё-таки затылок и шея, а нос - не более, чем игра теней, красок и пикселей, но меня очень смущает чернота справа от того места, где должны быть губы. (см. вложение). Что это - лямка от лифчика или пустое пространство? Единственное, что минимум вопросов вызывает - это кровоизлияние, почти почти посередине нижнего края фото и чуть выше. А вот предмет в правом нижнем углу непонятен... У кого нибудь есть соображения, что это может быть?
P.S. Нет, всё таки 90% здесь затылок и шея, иначе были бы яснее видны признаки губ ниже носа. Да и укладка волос получается очень странной. И выше "кончика носа" что-то темновато, чтоб там была кожа, скорее там нет ничего...

[palbes]

Юрий Кунцевич полагает: пример с группой Дятлова здесь неуместен и потому, что те девять человек были хорошо подготовлены, изучили маршрут и ошибок не совершали. На основании показаний свидетелей и поисковиков, он не верит в снежную лавину как причину гибели группы, предполагает техногенное воздействие и надеется на возобновление расследования.

У меня практически противоположное заключение.
Тела и вещи дятловцев все найдены, задокументированы (более-менее, с поправкой на количество этих вещей и местное разгильдяйство), также зафиксировано множество улик (следов) на местности, в т.ч. непосредственно следы, настил, костёр, обломанные ветки кедра и т.п.
А что с панамским случаем?
Тела не найдены, место происшествия не обнаружено, вещи далеко не все и т.п. При том, что техника и условия поисков несравнимы с отдалённым районом, 2м снега и -20 градусов.

Соответственно вероятность человеческого (криминального или техногенного) фактора в гибели девушек я оцениваю на 90%, в отличие от гибели туристов.

[bjanca]

Хотя я тоже подозреваю криминал, не могу не привести видео с пумой, которая преследует туриста. Пума довольно навязчивая, а турист почему-то не обращает внимание на крупные камни, которые там везде валяются...
"Турист Кайл Бёрджесс на прогулке по Слейт Каньон, город Прово, столкнулся с пумой, которая преследовала его шесть минут и даже несколько раз пыталась атаковать".

https://tjournal.ru/animals/222673-ya-dumal-mne-konec-turist-iz-yuty-shest-minut-ubegal-ot-presledovavshey-ego-pumy
В конце полное видео.

Пума, змея могли стать причиной схождения с тропы. А дальше уже встретились не те люди.

[НифНафНуф]

а турист почему-то не обращает внимание на крупные камни, которые там везде валяются...

Про камни писали в комментах. Опасно. А пума северо-американская, они крупнее , чем латинос, в т.ч. панамские.
Чувак раздразнил пуму и снял видео, а в руках, небось, пушка была-герой, чо.

[BigHand]

Да не пыталась она напасть ни разу, уж кто-кто, а пума прекрасно понимает, что есть добыча, а что немного крупновато для добычи.. От детеныша своего бегуна отгоняла и все, как любая мамаша, даже воробьиха какая-нибудь), когда посчитала что расстояние достаточное сама ноги сделала).