Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 257 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1331005 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7680 : 12.06.20 15:13 »
Не знаю, но на мой взгляд можно было бы обратить внимание вот на это свидетельство.

Одна девочка видела мужчину, который стоял, положив руки на стену рядом с апартаментами. Она снова видела его 2 мая, он наблюдал за 5A, стоя недалеко от автостоянки. Она описала его как белого, за 30 лет, одетого в чёрную кожаную куртку и солнцезащитные очки, уродливого и с пятнами на коже. Вторая свидетельница рассказала, что 29 апреля видела мужчину, крутящегося вокруг многоэтажного дома, и снова 2 мая на противоположной стороне улицы. Она описала его как уродливого человека с пятнами на коже и большим носом[12].

В тот же день или на следующий, третья свидетельница видела мужчину, стоящего у автостоянки. Она сказала, что он смотрел на дом, в котором располагались апартаменты Макканнов, пока парковался белый фургон. 3 мая четвёртая свидетельница видела мужчину, который проходил сквозь ворота, ведущие из апартаментов; ей показалось, что он старается закрыть их как можно тише и аккуратнее и всё время оглядывался вокруг себя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7681 : 12.06.20 16:17 »
вспомним мудрого Ракитина:
а в чём тут собственно мудрость?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7682 : 12.06.20 16:22 »
Почему полиция Германии не может выбить из него показания?
Потому что:

1. В Германии запрещено физическое воздействие на подозреваемого;
2. Моральным давлением не возьмешь матерого рецидивиста, который не раз сидел;
3. Не хочет сидеть за Мадлен или непричастен.

Добавлено позже:
Например, должен быть слышан сам звук аварии, а все мы знаем, что довольно большая компания в этот момент находиться практически на улице и рядом с номером 5А. Да и на самой улице уже достаточно тихо, а рядом множество других номеров и никто ничего не видел и не слышал? Выйдя из номера, Мадлен бы не стала закрывать за собой дверь дверь, да и через какую дверь она могла выйти?
Согласна. Да никуда она не выходила. На двери была защелка, а защелку бы она как зыкрыла? Из окна бы не смогла, да там и нет ее отпечатков.
Тут 2 варианта - или родители или посторонний похититель. Родители Мадлен были уверены, что она не могла уйти сама. Или уверены, или знали.
« Последнее редактирование: 12.06.20 16:56 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7683 : 12.06.20 17:06 »
А еще мне кажется он был в номере Макканов каким-то образом под кроватью Медди и поджидал момента.
Только вот подчеркивал Амарал, что кровати устроены так, что под ними нет пространства

Добавлено позже:
Если это Брюкнер, то почему Амарал не выявил убийцу по горячим следам?
Укажите ,пожалуйста , хоть одну улику против Брюкнера.
Хоть по горячим следам, хоть по холодным

Добавлено позже:
Его проверяют на причасность. Вы хочете доказать, что проверять не нужно? А если не это, то что тогда?
Проверять надо обязательно!
И не только его, а всех, кто попадает под подозрение.
И родителей тоже.
Но как можно объявлять уликами (или фактами, вызывающими подозрение)-
1) переезд с фермы в кемпинг.
2) разговор с кем-то за час до похищения.
3)объявлять ключевым свидетелем или даже сообщником человека, с которым Брюкнер разговаривал. Вскоре выясняется, что человек жил себе дальше спокойно, и к нему нет и не было никаких подозрений он абсолютно не причастен
4) как можно считать уликой сделанное в Англии признание туриста, что он через 3 недели после похищения видел машину похожую, а там девочка была тоже похожая. И номера немецкие. Все, улика. А чего турист не позвонил в полицию Португалии, а лделал сообщение в Англии. А чего английская команда абсолютно отбросила это заявление как ничего не значащее (они же и в Португалии были, и могли в Англии начать разрабатывать). А теперь винит португалов, что не расследовали.
тут как ни расследуй, нет улик.
Хотя отрицать вину его нельзя, все могло быть.
И он, и любой другой мог быть виновен. Версий много

Добавлено позже:
И скорее всего именно там он насиловал девочку, на этом коричневом диване. Потом задушил. И отправил в камин.
Так он же съехал с фермы за неделю до похищения и жил в кемпинге.

Добавлено позже:
если через балкон, то просто могла ещё с балкона позвать родителей Ну и тогда кто открыл окно и поднял жалюзи?. Освещение достаточно плохое, быстренько замести следы дтп, точно не получиться.
Насколько я помню, в одном из своих нападений, Брюкнер заходит как раз через незапертую дверь.
Ни одна из версий не дает обоснование на 100%.
Версия отца Федора об аварии - тоже имеет свои сильные и слабые стороны.
Она объясняет отсутствие тела.
Но -да, аварию вроде должны были бы услышать.
И какие-то следы быть
Но бывает -достаточно легкого толчка, падения. удара виском о бордюр.
даже без крови. Без визга тормозов ,криков и т.п.
Оставить труп -начнут искать сразу именно машину.
Увезти -  подумают заблудилась, украли.
И не будут искать автомобилиста.
Так что версия все же имеет право на жизнь.
Но кто его знает.
Что до того, что Мадленм могла позвать родителей с балкона.
Поэтому ей нет резона идти искать их в Тапас.
Вы, наверное, забыли показания официанта, который один только случайно услышал .как Кейт кричала с балкона и звала ,что Мадлен пропала.
И ее никто не услышал.
Она сперва не бросала близнецов.Стояла и кричала.
Но ей пришлось это сделать и побежать в ресторан- т.к. ее элементарно не слышали, хотя ее голос громче детского. И музыка ж в баре.
Кто открыл окно?
ну да ,кто открыл окно, хороший вопрос.
Его тут обсуждали не раз.
Его видели то открытым ,то закрытым еще до приезда полиции.
А отпечатки только Кейт.
Думаю ,открыли родители, чтобы создать иллюзию похищения через окно.
Потому что Джерри сперва объявил, что балкон закрыт.
Ребенок же не мог исчезнуть из полностью закрытого помещения, значит что-то должно быть открыто.
И окно открыть для родителей выгоднее, чем дверь.
Насчет того, что Мадлен не могла сама открыть дверь и закрыть.
А тут неизвестно, может дверь и очень легко ходила.
Может могла и открыть, и закрыть.
А может она и не закрыла ,а так и пошла.
А не скажет же Кейт, что дверь была настеж, ребенок по нашей вине пропал.
Но - похититель тоже мог бросить дверь открытой, ему ж все равно.
Если машина внизу, то зачем заморачиваться, двери закрывать - вышел и к машине ,сел и уехал.
Открыть окно -для похитителя действие избыточное

Добавлено позже:
А кто писал эту статью, тому точно двойка.
Даже двойка с минусом

Добавлено позже:
Не знаю, но на мой взгляд можно было бы обратить внимание вот на это свидетельство.
Так эти факты приводит Георгий. и взято из уголовного дела, значит - обратили внимание.Зафиксировали.
Но - пигментные пятна- это на всю жизнь.
И никто не описывал, что они были у Кристиана.
А вот это торчание на углу очень смахивает на продажу наркотиков.
Пару дней в одном месте пару на другом.
Какой смысл следить днем за номером? за его черным ходом?
Тем более- следить днем ,а похищать вечером.
Ну и не забывайте ,что часть свидетельств может поступать от людей, которым просто хочется внимания.

Добавлено позже:
На двери была защелка, а защелку бы она как зыкрыла
Так вроде бы же давно выяснили, что никто на защелку эту дверь не закрывал. Иначе никто из родителей и друзей не смог бы зайти с веранды.
Джерри дал первые показания ложные.
Потом и он ,и Кейт подтверждают, что защелка не закрыта.
И они не ходили через центральный ход, а именно через веранду.
Поэтому ни Мадлен, ни похититель не должны были открывать защелку
« Последнее редактирование: 12.06.20 18:02 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7684 : 12.06.20 17:58 »
Какой смысл следить днем за номером? за его черным ходом?
простите, о каком черном ходе вы ведёте речь?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7685 : 12.06.20 18:03 »
О ходе через балкон ))
Как альтернатива главному (парадному входу )).
Считайте синонимом
« Последнее редактирование: 12.06.20 18:03 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7686 : 12.06.20 18:13 »
О ходе через балкон
номер 5А был довольно уязвим, он ведь запросто мог наблюдать и за тем, имеется ли возможность именно там чем-то поживиться.

Добавлено позже:
Но - пигментные пятна- это на всю жизнь.
И никто не описывал, что они были у Кристиана.
не обязательно это должны были быть пигментные пятна, это могло быть обычное раздражение или допустим прыщики какие-то, мы же не знаем, что конкретно имелось ввиду в данном случае. И к тому же, по-моему, этот объект возможно был ещё и в больших солнечных очках.
« Последнее редактирование: 12.06.20 18:18 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7687 : 12.06.20 18:38 »
Прыщики и раздражения- они объемные, а пигментные пятна -это другой окрас кожи. Наверное ,в полиции есть специалисты все эт о уточнить. Очки может одеть любой. Слежкой на улице  не установишь, чем можно поживиться в номере отеля . Для этого ходят по  городу ,стучат в двери  и просят пожертвования, такие типы в Прайя де Луш зафиксированы. В разных местах. Но, как правило, днем.
А если хочется вечером похитить, пока родители в ресторане -то и слежка должна быть вечером ,с фиксацией интервалов уходов и проверкой, откуда и как они заходят.
Но для этого достаточно в кустиках напротив спрятаться.
А вот так несколько часов зависать днем на углу- 99% продажа наркоты.
Ибо что похититель/вор-домушник может углядеть при таком дежурстве?
« Последнее редактирование: 12.06.20 18:39 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7688 : 12.06.20 19:04 »
а пигментные пятна -это другой окрас кожи.
с чего вы взяли именно про пигментные пятна?

Добавлено позже:
Ибо что похититель/вор-домушник может углядеть при таком дежурстве?
фотоаппарат
« Последнее редактирование: 12.06.20 19:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7689 : 12.06.20 19:19 »
Проверять надо обязательно!
И не только его, а всех, кто попадает под подозрение.
И родителей тоже.
Безусловно. Ну и давайте сравним его "послужной список" с родителями.
1. Брюкнер, ранее замечен в насилии над детьми и склоностью к педофилии. Родители ни в чём подобном не подозревались, не до этого, ни после.
2. Брюкнер не может предъявить алиби на вечер третьего мая. Если мог бы, то это следовало сделать ещё вчера. У родителей алиби тоже нет, но их видело с десяток людей в тот вечер и по-крайней мере "частичное алиби", показывающее, что избавиться от трупа им было бы сложнова-то у них есть.
3. Брюкнер, владел двумя автомашинами. У родителей не было не одной в тот момент.
4. Брюкнер ни кем всеръёз не проверялся. Его имя отсутствует в опубликованных материалах УД. Названия его автотранспортных средств, которые по хорошему, должны были бы по ордеру суда несколько раз проверены, там также отсутствуют.  У родителей перерыли все чемоданы.

Всего этого хватило, чтобы родителей объявили подозреваемыми и даже если верить Амаралу готовили дело для передачи в суд. Что же тогда такого удивительного, что прокуратура объявила подозреваемым Брюкнера? Особенно если учесть, что в суд никаких материалов на него никто не подавал. По-крайней мере пока. Сидит он за наркоту.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7690 : 12.06.20 19:22 »
Уже несколько дней каждый день пишут новости об этом товарисче, но ни о чём. Товарищ в отказе, заперт в одиночку.

Мне из всех мыслей интересной показалась, что пробрался вор-домушник и по пути прихватил ребёнка, неожиданно для себя. А от себя добавлю, что мог прихватить ребёнка может быть даже не  для своих извращений, а  или для продажи на усыновление, или на органы - какая разница, как зарабатывать. На последнее даже больше шансов в связи с тем, что не могут найти тело.В таких лабораториях следы умеют заметать знатно и навсегда. Органы продали больным богачам или их больным детям ,а остальное растворили в кислоте - и все дела.Нет тела - нет дела!

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7691 : 12.06.20 19:26 »
У меня что-то щелкнуло в голове перечитывая показания Кейт с самого начала.
Кейт была религиозна, но я никогда не видела на ней крестик.
Не были они какими-нибудь сатанистами?
Еще Библия у них дома с какими-то там строками подчёркнутыми.
Она в ту ночь звонила духовнику. И они пороги оббивали костела неподалеку от отеля.
Может отец отнес девочку туда и там ее спрятали, а потом переправили в Италию, например?
Может этот отдых был запланированным и идея с проверками детей исходила от Макканов и план был разработан заранее?
И еще. Потом встреча с самим Папой Римским...(!) Как? И почему? Может так он выразил благодарность за невинную жертву?
Я когда-то слышала о том что католическая церковь проводит ритуалы с кровью маленьких детей.
Может они добровольно отдали Медди считая ее избранной? Или кто-то внушил им про избранную?
С этой в глазу колобамой.
Понимаю, жестоко, но кто знает что у этих родителей в головах?
А совсем недавно еще появилась информация про этот адренохром. Что убивают детей и в момент убиения вырабатывается шишковидной железой спец. адреналин, который омалаживает организм.
В Голливуде скандал даже был по этому поводу с Мадонной и Томом Хэнксом.
Такое ощущение что за этим всем стоит кто-то могущественный. Ведь сколько таких пропаж детей. А Медди стала чуть ли не самой знаменитой. И фото по всему миру на протяжении многих лет. Как будто культ Медди. Как будто кто-то хочет чтоб ее имя всегда было на слуху. Как будто дань уважения и благодарности ей.
Теперь я мало верю в наркомана, спланировавшего похищение для сексуального насилия и последующего убийства.

Добавлено позже:
Пожалуйста, кому интересен религиозный подтекст исчезновения Медди, почитайте это, только что нашла. Я всегда скептически относилась к слухам о тамплиерах, теориях заговора и кровавых делишках, но у меня как будто в голове складывается пазл насчет религиозного подтекста убийства Медди.

http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=4247

Интересно Ваше мнение.
« Последнее редактирование: 12.06.20 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7692 : 12.06.20 20:41 »
Уже несколько дней каждый день пишут новости об этом товарисче, но ни о чём.
Интересно, а знает кто нибудь о том, какими языками владел Брюкнер?
« Последнее редактирование: 12.06.20 20:41 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Woelfin


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 108

  • Был 11.11.24 20:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7693 : 12.06.20 20:51 »
Про пятна. Это было пост-акне, шилом бритый у нас называют. И они как раз есть у Б. Пруфнуть с ходу не смогу, но это точно было в одной из 100500 статей выпущенных последние недели.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7694 : 12.06.20 21:23 »
с чего вы взяли именно про пигментные пятна?
Тут написали, что у мужика ,который следил были пигментные пятна. Потом добавили, что это могли быть прыщи. Я объяснил разницу между пигментными пятнами и прыщами и добавил, что у предполагаемого преступника вроде нет пигментных пятен. Его проверяли, и полиция сопоставила бы показания о пигментных пятнах.
Лично я не выставлял такой информации, а ответил тому, кто выставил.
Если у наблюдателя они были, а у Кристиана -нет, то это разные люди.

Добавлено позже:
Ибо что похититель/вор-домушник может углядеть при таком дежурстве?

фотоаппарат
Абсолютно все туристы ездят с фотоаппаратами

Добавлено позже:
1. Брюкнер, ранее замечен в насилии над детьми и склоностью к педофилии. Родители ни в чём подобном не подозревались, не до этого, ни после.
2. Брюкнер не может предъявить алиби на вечер третьего мая. Если мог бы, то это следовало сделать ещё вчера. У родителей алиби тоже нет, но их видело с десяток людей в тот вечер и по-крайней мере "частичное алиби", показывающее, что избавиться от трупа им было бы сложнова-то у них есть.
3. Брюкнер, владел двумя автомашинами. У родителей не было не одной в тот момент.
По первому пункту- так родителей никто не обвинял в педофилии, им подозревали в убийстве по неосторожность (или халатности. приведшей к гибели ребенка) и сокрытии трупа.это как сравнивать круглое с зеленым.
По второму  пункту - это как искать потерянный в темной аллейке рубль возле фонаря, т.к. там светлее.
Я ни в коей мере не идеализирую Брюкнера и не говорю ,что о н не способен на преступление.
Я говорю, что нет улик. Вот он привлекался - значит это он, зачем искать другого.
Отсутствие алиби не есть показатель преступника.
наоборот, преступники. как правило, запасаются алиби среди друзей-подруг.
Которые подтвердят, что они вместе бухали пиво в это время дома у кого-то. Или что с подружкой в постели был.
И т.п.
По третьему пункту.
машина вообще не улика, ни две, ни три.
Можно унести на руках.
И тут был вполне обоснован маршрут Смитмена от отеля до места встречи со Смитами- недолгий и достаточно простой.
Без всякой машины.
Думаю ,что в Прайя де Луш были люди, владеющие машиной и даже двумя.
Кроме Брюкнера.
И с послужным списком типа Брюкнера тоже есть.
Он наркоторговец, и его основные статьи были за наркотики.
В педофилии его не обвиняли (не насиловал он детей), был онанизм на глазах у ребенка.
Это плохо.
Но это не похищение и убийство.
Без единого следа в двух машинах.
Его проверяли.
Что значит недостаточно хорошо?
Не выбивали показания? Не выбивали.

Добавлено позже:
пробрался вор-домушник и по пути прихватил ребёнка, неожиданно для себя.
А такие случаи известны?
Вот так пробрался за фотоаппаратом ,а взамен взял ребенка?
Его обычный скупщик краденого возьмет ребенка?
Вор-домушник не побоится, что ребенок начнет орать истерически и его тут же схватят вместе с этим ребенком на руках.
Он живет в кемпинге, крики ребенка услышат.
Где он держит, в поисках покупателя? В машине?
А туалет в кемпинге на дворе общий.
И все слушают новости, в городе очень активные поиски.
награда обещана.
И никто не донес?
А это - не фотоаппарат, тут срок на порядок больше.
« Последнее редактирование: 12.06.20 21:46 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7695 : 12.06.20 21:52 »
Если у наблюдателя они были, а у Кристиана -нет, то это разные люди.
А не мог он так маскироваться макияжем? Нашли же у него множество париков.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7696 : 12.06.20 22:13 »
Про заклание ребёнка религиозным орденом - интересная мысль!!!

Про то, что схватил ребёнка для кучи - пришла спонтанно такая мысль в целях заработка.Может заказ был от богатенького спонсора или поставщика дури , а может должок был кому - продал же старый фургон и приобрёл сразу же хоть и старую, но дорогую машину.
Так то странно вроде бы на первый взгляд ,но об этом тут уже писали.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7697 : 12.06.20 22:52 »
А не мог он так маскироваться макияжем?
Но такой макияж привлекает внимание к внешности.
И усложняет жизнь
Одел бы черный парик - и дело с концом.
Если хотел изменить внешность, будучи блондином.
Получаются все построения на очень шатком фундаменте.
С большим желанием связать неизвестного мужика с Брюкнером.

Нет никаких оснований вору для наблюдения за квартирой Маккейнов.
Все ,что надо увидеть -можно увидеть, просидев вечер в баре -кто как ходит в квартиру.
Что стоять днем долго на углу.
Что можно высмотреть.
Ну увидят, как Маккейн ,например,  идет из магазина сумкой продуктов.
И что, какой вывод?
Традиционно так ошиваются продавцы наркоты.
Тот недаром простоит пару часов, клиентов ждет.
Может и о стенку опираться, и на корточки сесть, и как угодно -скучно.
К тому же - почему бы за центральной дверью не наблюдать?

Ведь человек ,уходящий из дому куда-то: в магазин, на пляж - балкон закроет изнутри и выйдет через центральный вход.
НЕт нигде данных, что Маккейны бросали квартиру с открытым балконом и уходили куда-нибудь.
Балкон они оставляли вечером ,чтобы не ходить вокруг.
А днем ,чтоб обстановку разведать - ходили как будто собирали на приют.
Или просто заскочил с балкона, огляделся и ушел.
Было такое.
И такое посещение короткое -более информативно для домушника ,чем стояние несколько часов на углу.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7698 : 13.06.20 05:24 »
Отсутствие алиби не есть показатель преступника.
наоборот, преступники. как правило, запасаются алиби среди друзей-подруг.
Такие сложные алиби большая редкость. Основное алиби преступников, это как у Брюкнера в случае с его волосом найденном на подушке изнасилованной бабушки. Знаете его алиби на этот случай? Заезжал погладить кошку.
В педофилии его не обвиняли (не насиловал он детей), был онанизм на глазах у ребенка.
Статьи "за педофилию" как таковой вообще не существует. Педофилия это исключительно медицинский термин. Статьи существуют за действия к которым приводит это девиантное растройство. Снимание нижнего белья с шестилетней девочки это как раз то самое действие которое и сигнализирует о данном "растройстве". Что именно при этом делал преступник - насиловал или онанировал - не имеет никакого значения.

Его проверяли.
Что значит недостаточно хорошо?
Не выбивали показания? Не выбивали.
Следственный интерес к подобной персоне должен был быть таковым, что при серъёзной проверке его имя в любом случае должно было засветиться в материалах УД. Есть оно там? Нет. Всё. Остальное это личные воспоминания господина Амарала. Сфабрикованные по принципу: "это было давно и неправда".

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 13:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7699 : 13.06.20 11:42 »
Тут 2 варианта - или родители или посторонний похититель. Родители Мадлен были уверены, что она не могла уйти сама. Или уверены, или знали.
В контексте версии, что родители причастны к исчезновению Мадлен, если бы они знали, что она не могла уйти сама, то они бы утверждали обратное. Такова логика сокрытия ими своего участия в пропаже девочки. А их утверждение идет вразрез с этой логикой.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7700 : 13.06.20 15:13 »
В контексте версии, что родители причастны к исчезновению Мадлен, если бы они знали, что она не могла уйти сама, то они бы утверждали обратное.
Совсем нет. Они бросили детей до 3 лет без присмотра (близнецам до 3). Только за это в Англии проходит около 800-1000 уголовных дел ежегодно. А если бросили с открытой дверью. То как бы не отобрала социальная служба близнецов.
Мадлен не вернуть, а тут еще близнецов лишиться.
Поэтому открывают окно (где пальчики только Кейт, но никаких следов ни посторонних, ни родителей, ни Мадлен, что ее перенели через окно. Посмотрите фото комнаты -кушетка почти впритык, узенький проходик к окну закрыт стулом/креслом, который не отодвигали. Значит. надо стать ногами или коленями на кушетку, следов от чего нет. Окно не распашное, а раздвижное, ширина 50 см. У меня дома 60, и чтоб протиснуть ребенка 1 м высотой- нужно очень сильно его скрутить Попробуйте на одеяле).
Открытое окно- это для версии "похищение". Указать полиции, в какую сторону идти
Джерри сперва лжет, что балкон закрыт, и он ходил через дверь.
Видимо, друзья отказываются лгать, и чтоб сразу родителям  ложь не поставили в вину - Джерри меняет показания. И далее все  абсолютно подтверждают, что ходили через двери балкона ,которые не запирали.
Поэтому-то они и говорят - что Мадлен не могла выйти.
А если вышла и убилась?
Иначе будут серьезные социальные последствия по английским законам.
Вплоть до лишения родительских прав, почитайте.
Похоже, что все из дальнейшее поведение связано с целью сохранить близнецов.
Они не слушают рекомендации полиции, публикуют фото,  они разворачивают уже ночью кампанию по поискам украденного ребенка, звонки в газеты.
А вод представьте- находят ее где-то за городом через сутки заблудившуюся.
Или упавшую с обрыва -мертвую.
А уже внимание всего мира к ним, и все видят - какие нерадивые родители.
И придется отвечать по всей строгости.
Т.е. не ищут пока тихо-мирно, ведь много было волонтеров ,котоыре помогали искать.
И ведь правильно.
Первое ,что должно было быть - поиски потерявшегося ребенка , а лишь потом украденного.
Но - поиски-поисками, а родители, вероятно, уверены в их бессмысленности.
И если они сразу идут ва-банк и объявляют Мадлен украденной.
То они знают. что ее никогда не найдут.
Что ребенок не потерялся по их халатности и не убился.
Поэтому можно объявлять на весь мир, что ребенка украли.
Ведь если найдут упавшую с обрыва, утонувшую, лежащую на обочине сбитую машиной, упавшую с поломанной ногой.
То теперь, при шумихе- замять свою халатность не удастся.
Значит, нет риска.
Значит знают Мадлен не найдут  -по крайней мере вот такой потеряшкой по вине родителей.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7701 : 13.06.20 17:20 »
То теперь, при шумихе- замять свою халатность не удастся.
Значит, нет риска.
Значит знают Мадлен не найдут  -по крайней мере вот такой потеряшкой по вине родителей.
Допустим. Но тогда они должны были по крайней мере видеть ее труп, а по не крайней еще его и  захоронить. Мотив боязни потерять близнецов отобранными годный. Но! Эту версию в общем-то уже рассматривали неоднократно в разных вариациях - при отсутствии автомобиля, дефиците времени,  полнейшем незнании местности она маловероятна. Улочка короткая узкая, на ней не разгонишься, звук удара, крики, кровь не заметить под окнами маловероятно. Сезон фактически еще не начался, а местные этот Оушен клаб знают прекрасно.
Вопрос: а Мэдди могла в принципе не из калитки выбежать, а свалиться с террасы в садик или для трехлетки перебраться через ее ограждение невмочь? Тогда родители в принципе могли бы до поры спрятать ее трупик в ближайших кустах и ваша картина обрела бы некоторую логику(в простое убийство долгожданной Мэдди по неосторожности и затем в спокойное времяпровождение в Тапасе за рюмкой чая я не верю).
В этих кустах, я имею в виду:
Разворачиваемый текст
А это дворик внизу, где она теоретически(!) могла лежать:

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7702 : 13.06.20 22:03 »
Вопрос: а Мэдди могла в принципе не из калитки выбежать, а свалиться с террасы в садик или для трехлетки перебраться через ее ограждение невмочь? Тогда родители в принципе могли бы до поры спрятать ее трупик в ближайших кустах и ваша картина обрела бы некоторую логику(в простое убийство долгожданной Мэдди по неосторожности и затем в спокойное времяпровождение в Тапасе за рюмкой чая я не верю).
Очень логично ,сам такое предполагал, но меня заклевали тут.
Только если она свалилась с веранды- то там через дорогу есть кусті, там напротив аналогичный отель. Логичнее, быстрее и безопаснее -взять ее ,выйти из калитки и просто перейти на другую сторону. А в этих кустах будут искать в первую очередь.
А трупные собаки как раз опознали слабый запах на клумбе возле веранды.
А в смерть до ужина тоже не верю - идти,  сидеть с друзьями..
Более того, возможно  Джерри в панике унес тело и спрятал, в шоке ,в стрессе. Перебежал через дорогу. И ничего не сказал жене. Но отправил ее на проверку.
И реакция ее была естественной.
Возможна, она по сей день не знает правды и верит, что украли.
Отпечаток Кейт ан окне мог быть с первого дня- открыла проветрить, когда приехали.
Ведь официант сказал, что НИКОГДА Кейт не ходила проверять ,ходил только муж. И вот отправилась Кейт...

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7703 : 13.06.20 22:35 »
Странным является вопрос отсутствия камер видеонаблюдения в отеле. Везде они есть. А здесь нет либо не работали именно в самый не подходящий момент.
Странно что администратор рецепции долго не хотел вызывать полицию. Есть ли взаимосвязь...
Знали ли Макканы или похитители об отсутствии видеосъемки. Если нет, то Макканы вряд ли бы решились на такую спецоперацию, вынося труп девочки в сумке или на руках типо спящей. Пришлось бы вызвать полицию и сразу сознаваться...
Но скорее всего знали?(!), скорее всего спрашивали на рецепции насколько безопасно в отеле с детьми и есть ли видеосъемка номеров, оставляя детей самих. И получили положительный ответ?(!).
И еще кто знает расстояние от отеля до церкви где Макканы отбивали пороги? Мог он туда дойти пешком с телом Медди  и вернуться к ужину?
... Похитители должны были знать что видеосъемки нет.
Они должны было ошиваться в этих местах, заниматься чем-то незаконным и быть не пойманными.
Меня смущает то что подозреваемый немец Брюкнер изнасиловал старушку ровно этажом выше над номером Макканов. Не помню это было до похищения Медди или после... Ну тогда по идее это он.
« Последнее редактирование: 13.06.20 22:39 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7704 : 13.06.20 22:43 »
Странным является вопрос отсутствия камер видеонаблюдения в отеле. Везде они есть. А здесь нет либо не работали именно в самый не подходящий момент.
Вы пеерносите сегодняшние реалии на прошлое
В этой деревне было лишь 3 камеры.
Все на парковках отелей, и направлены на машины.
Доп. защита от вскрытия машин или сливания бензина. Ну или угона.

Добавлено позже:
Меня смущает то что подозреваемый немец Брюкнер изнасиловал старушку ровно этажом выше над номером Макканов.
ВЫ путаете старушек.
Над Маккейнами жила местная, а не американская старушка. %-)

Этот отель - просто жилой дом, и некоторые квартиры сдаются постоянно, в некоторых живут хозяева, а другие сдаются как апартаменты. Это не классический отель.
Ресепшн в стороне- просто оформиться и получить ключи.
Вход как в квартиру.
Фактически туристы снимали на неделю квартиру. Но не у частника, а у отельного комплекса.
Не вызывали полицию - ибо ребенка просто искали. Возможна, она бродит по соседнему кварталу.
Или заснула в кустиках возле входа в квартиру.
Когда вблизи ребенка не оказалось - вызвали полицию.
Все естественно.
« Последнее редактирование: 13.06.20 22:48 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7705 : 13.06.20 23:03 »
Меня смущает то что подозреваемый немец Брюкнер изнасиловал старушку ровно этажом выше над номером Макканов. Не помню это было до похищения Медди или после... Ну тогда по идее это он.
Вы что?! Старушка была за 2 года до того и не в Оушен клабе, а на ферме километрах в 20. Да и то с ней история не сказать чтобы очень ясная через 13 то лет, и засудили Кристиана  почему-то в Германии, по сути только по волосу.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7706 : 13.06.20 23:39 »
Да и то с ней история не сказать чтобы очень ясная
Вообще создается впечатление ,что немецкие полицейские  хотят его любой ценой удержать в тюрьме и получить от него какую-то информацию.
А он не колется.
Тогда вешают на него старушку.
По оговору знакомых (видели видео).
Он опять не колется.
Вешают на него Мадлен опять же по оговору (слышали как рассказывал ,что знает что с Мадлен).
Возможно даже не только местные полицейские. а это международная операция по борьбе с наркотиками.
И все, что как-то косвенно его касалось - теперь вяжется ему напрямую.
Ведь все эти факты были известны и португалам ,и англичанам.
Но они не оказались уликами.
Про Мадлен, про старушку.
А сейчас ими стали

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7707 : 14.06.20 01:02 »
Вообще создается впечатление ,что немецкие полицейские  хотят его любой ценой удержать в тюрьме и получить от него какую-то информацию.
А мне давно кажется, что у него в германской полиции завелся влиятельный враг, который на него всех собак вешает. Или он слабак, на которого можно все что угодно повесить, а это находка для карьериста. Вот и с английской своей подругой он вел себя истерично. Кто то же напел Шпигелю, мол караул, скоро у него 2/3 срока кончатся и он выйдет?

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:58

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7708 : 14.06.20 02:13 »
Вообще создается впечатление ,что немецкие полицейские  хотят его любой ценой удержать в тюрьме и получить от него какую-то информацию.
как я понял из газет, они не знают где он дел тело, но вроде как знают что он как-то связан с её смертью, как будто знают какие-то подробности.

Добавлено позже:
Странным является вопрос отсутствия камер видеонаблюдения в отеле.
Да там даже освещёния толком не было, какие там камеры, прожекторы повесили уже только спустя какое-то время, а так та сторона где выход, там была тьма тьмущая. Да и камер было мало, ну вот в Тапасе была камера, но только качество записи там не айс...
Так, что толку с тех камер в то время было мало. Где-то читал статью про постоянные кражи в то время в одном из отелей, но почему-то камеры там так и не ставили. Странно почти...
« Последнее редактирование: 14.06.20 02:19 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7709 : 14.06.20 11:36 »
как я понял из газет, они не знают где он дел тело, но вроде как знают что он как-то связан с её смертью, как будто знают какие-то подробности.
Ключевое слово - из газет.
А где тело - так и он может не знать если это не его рук дело
Газеты считают, что он куда-то дел тело.
А корректнее писать - газеты не знают, что сталось с Мадлен.
Может она до сих пор в борделе, только в другой возрастной категории?