Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Flavia]

А знаете, что меня шокировало в этой истории больше всего? Родители, вышедшие спокойно с мусорными мешками. Прибрались и выбросили мусор.

Добавлено позже:
А знаете, что меня шокировало в этой истории больше всего? Родители, вышедшие спокойно с мусорными мешками. Прибрались и выбросили мусор.

Добавлено позже:

это повод в него стрелять?

Стрелять в него стали после того, как он оказал сопротивление сотрудникам полиции, а также после того, как отец, зашедший в квартиру, долго не отзывался.

[elenapaula]

Случиться может что угодно и действительно в любой момент. Проблема в том, что обсуждаемый чел своим собственным поведением довел себя до такого финала

Его родители и друзья, вроде как, считают иначе.

[Starhunter]

elenapaula

Застреленный находился в своем доме вместе с отцом, который, уверяет, что его сына убили ни за что.

Вопрос - вечер, вы не прогибционист-толераст, идете домой. Навстречу вам идет товарищ негр, достает пистолет, требует "деньги, кошелек и оказание секс-услуг". В ответ от вас получает "маслину", выпущенную из изящной "Беретты" через сумочку от Гуччи. Вы вызываете полицию, полиция смотрит на это все, говорит "все в рамках закона, да вот пистолетик то у него страйкбольный". И тут прибегает родня убиенного и начинается "акт второй", когда по СМИ вас полощут как убийцу негра, который, оказывается, вам игрушкой грозил, пошутить видите ли хотел. А сам чуть не ангел во плоти - по субботам в церковном хоре пел, родителям завтрак готовил, дома прибирался... Что вы на такое скажите?

В статье 15 ЗоПа нашли когда может вдираться без "ордера" полицейский в РФ?

[elenapaula]

Простите, но если некий кадр под веществами угоняет машинку, сбивая людей и в конце концов самовыпиливается, то кто виноват? Автозавод в Китае? Салон, продавший бибику законному владельцу? Строители, установившие столб, о который он разбился? Путин, в конце концов?

А что, экспертиза установила наличие наркотиков в крови?

Добавлено позже:

А затем, что буйный кадр с ножом и ружжом, коими он махал направо-налево.

Он где махал? Отец этого не видел. Нож и ружье были найдены в руках  у убитого?

[_Вишенка_]

SKAD, а что это редкость, когда переговорщика берут в заложники ? Или как, нужно было его без помощи оставить ?

И даже не редкость, когда сумасшедшие родственники убивают своих родных..   А у парня реально неадекватное поведение было во всем..

[Flavia]

Я не знаю где живете вы, но мне бы хотелось, чтобы Россия жила не по кем-то принятым понятиям, а по принятым законам. По крайней мере так делают в цивилизованных странах

Давайте уточним: какие страны вы считаете цивилизованными?

[ВэйС]

elenapaula, для Вас новость, что родственники всегда оправдывают вот таких преступников ? А виновата во всем полиция и все вокруг, но не их сынуля , что бы он не натворил.

[elenapaula]

я писал, что если принимается "рукамиводителем" решение, что вмешаться надо срочно вследствие того, что лицо представляет общественную опасность и т.д. и т.п., то все необходимые бумаги оформляются уже после и прокуратуре с судьей (надо смотреть на страну) доказывают, что не было иного выхода. И если прокурор/судья решают, что выход был, не было необходимости в неотложных действиях - виноват "рукамиводитель" и исполнители.

Общественной опасности он, вроде как, не представлял, находясь с отцом у себя дома. Но, уверена, что в данном случае, рукамиводители и исполнители виновны не будут.

[Starhunter]

elenapaula
1. Прочитали статью 15. Что-то непонятно?
2. Скорее всего признают виноватым, если дойдет до этого - того, кто отдал приказ на штурм.
3. Размахивать ножичком - это как? Не общественно опасное действие?
4. Где находился отец в момент стрельбы?

[Flavia]

Я думаю, все в курсе, в каких случаях родители говорят, что не знали, чем занимался их сын?

[elenapaula]

Спросите у ваших полицейских  - что с вами будет, если вы вздумаете им угрожать страйкбольным приводом без опознавательных колпачков или попугайской расцветки и не выполните их требований "бросить оружие". А если дать вводные как в этой ситуации? Скажем, что сначала с этим приводом ограбили магазин?

Так что было у него в руках при "ограблении" магазина? Вы уверены, что ограбление имело место быть? Отец уверяет, что сын за обои заплатил. 

[Леонелла]

Прибрались и выбросили мусор.

В смысле - уже после убийства? Папаша там, если честно, тоже не в себе, на мой взгляд.

[elenapaula]

Если он с ним приближается к полицейскому, не реагирует на команды - можно и нужно.

Отец утверждает, что сын был убит выстрелами через закрытую дверь.

Добавлено позже:

Если представитель законной власти говорит тебе "бросай нож" - будь добр бросить и никому не грозить.

А кто из этих представителей это сказал?

Добавлено позже:

Нет, надо подождать, пока они кучу народу положат.

А Вы что предлагаете? Перестрелять их? Ну так вперед! Или Вы это другим сделать советуете?

[ВэйС]

elenapaula, Папаша сейчас будет что угодно утверждать, в том числе и то что сынуля его был праведником мира и белым аки ангел. Но как мы видим это несколько не так.

[Flavia]

А ещё массово упрекают людей, оказавшихся в эпицентре этой истории, в том, что они просто выполняли свои обязанности: от кассира до собровцев.
Когда в прошлом году у нас в городе застрелили грабителя, взявшего заложников в магазине, то же самое вопили. Обвиняли даже
кассира, что кнопку нажала.

Добавлено позже:

В смысле - уже после убийства?

После убийства. Спокойно вышли с мешками мусора. И мать говорила, что они отмыли кровь, собрали мусор и вышли.

[elenapaula]

Если они социально опасны в конкретный момент времени - то да. Т.е. бегает человек с ножом, угрожает и кидается, что с ним делать?

Если социально опасны, то конечно. Почему, социально опасного охрана не задержала в магазине, по которому он с ножом бегал? Какая проблема задержать? В больших магазинах всегда есть обученная вооруженная охрана. Почему она не вмешалась? Почему за социально опасным элементом в погоню бросается покупатель и работник склада? Где видео с камер, на котором грабитель кому-то угрожает?

Добавлено позже:

использование муляжа автомата

Это что, не рулон ли обоев?

[ВэйС]

elenapaula. Вы ничего не перепутали ? В России нет вооруженной охраны в магазинах , от слова " совсем ", это не Израиль. А охранник магазина , где бы он ни был, не будет связываться с вооруженным преступником.

[Starhunter]

elenapaula

Если социально опасны, то конечно. Почему, социально опасного охрана не задержала в магазине, по которому он с ножом бегал? Какая проблема задержать? В больших магазинах всегда есть обученная вооруженная охрана.

Знаете, не смешивайте реалии Испании и РФ. Это 2 разных государства с различными НПА и правоприменительной практикой (т.е. де-юру и де-факто). Это касается и охраны и ее полномочий. Вы изучали этот вопрос касательно РФ? Ответ Да или Нет?

Отец утверждает, что сын был убит выстрелами через закрытую дверь.

Насколько знаю, отец был в комнате и не видел убийства. Что касается оплаты "говорить, не значит - сделать".

ВэйС, да и в большинстве случаев вся эта охрана по документам идет как невнятное СБ или "администраторы зала", без оружия, без спецсредств (имеется ввиду "демократизаторы", шокеры)... В плане прав - никто и звать никак - грамотные люди - шлют на фиг, особо грамотные могут и в торец заехать.

[elenapaula]

Так что не надо сравнивать Испанию и РФ - разные законы. Более того, вы не ответили, что будет с вами. вздумай вы страйкбольным приводом размахивать на улице и слать полицию куда подальше.

На улице - это нарушение общественного порядка, а мой дом - моя крепость, размахиваю, чем хочу.

[Starhunter]

elenapaula

На улице - это нарушение общественного порядка, а мой дом - моя крепость, размахиваю, чем хочу.

Еще раз - то, что разрешено/запрещено в Испании может быть запрещено/разрешено в другой стране. Если у вас без разрешающих документов полиция (спецназ полиции) не имеет права войти в дом, то в другой стране имеет право по закону с последующим получением разрешения "задним числом" или не получения разрешения, а получения 3-х ведерной клизмы скипидара с патефонными иголками, если разрешающий орган решит, что ситуация не требовала немедленных действий. Так вот, если в государстве полиция в крайнем случае имеет право войти без разрешающих документов, а ты перед этим набедокурил - то верх глупости ходить по своей собственности с оружием или предметом, используемом в качестве оружия.

[elenapaula]

Не знаю, какую страну вы имеете в виду... Мне что-то страшно за испанцев.

Придурков хватает в любой стране, только ни одному испанцу никогда не придет в голову их отстреливать, как бы Вам страшно  не было.

[Flavia]

По-моему мнению, убитый просто перепутал компьютерные игры с реалом. Причём, там заходы были уже давно.

[Виталик]

Не знаю, какую страну вы имеете в виду... Мне что-то страшно за испанцев.
Придурков хватает в любой стране, только ни одному испанцу никогда не придет в голову их отстреливать, как бы Вам страшно  не было.

Да страшно по ходу здесь вам )) А как испанский спецназ работает? По голове всех гладит для начала?

[Starhunter]

Виталик, сначала ордер предъявляет.

[Виталик]

Starhunter, интересно, какой рукой.

[ВэйС]

Вот дамы и господа , отчего - то считается, что в России полиция какая - то не такая " особенная ". Да везде все примерно одинаково. Все зависит от людей - где - то оружия на руках поменьше, где - то люди законопослушны. А у нас все будут плохо , если мы начнем слушать горлопанов защищающих вот таких вот Таушкановых с их мифическими " правами и свободами . Которые отчего - то должны быть применимы к преступнику и не применимы к полиции. Мы же не хотим жить Европейской Толерастии , где права меньшинства зачастую превалируют над правами большинства ?

[Starhunter]

Виталик, еще проблема в том, что некоторые пытаются де-юре и де-факто страны своего пребывания перенести на РФ/Украину. Как показывает практика - обычно ничего не выходит хорошего. У нас пытались преобразовать полицию по американскому образцу. В результате - получилось казна че, фактически все вернулось на круги своя, лишь Устав ПС перешел в ЗоП.

[Отец Федор]

речь не об этом, а о том, что его застрелили. В его же доме.

А должны были в жопу зацеловать?
КМК, если бы у нас полиция валила любителей помахать ножичком прямо на улице,  их количество уменьшилось бы в геометрической прогрессии (в прямом и переносном смысле   ).

[Helga]

Была реальная угроза жизни сотрудника полиции? Один на всех напал?

Н-дык вот у нас подпол так и погиб!

в одной из квартир жил с родителями странный юноша. До того странный, что он  был убеждён, что все его преследуют и желают ему смерти. И даже вроде как раздобывшем/или смастерившим оружие.
родители, напуганные появлением у психически больного сына оружия, сказали прибывшим милиционерам, что вечером их сын всегда ходит за водой на Родник и надо только дождаться когда он выйдет и...
 Но дожидаться не стали, шумно заняли позиции под окнами квартиры, и  ломанулись в дверь, забыв, что в крайнем подъезде в квартирах есть окно в торце дома. Оттуда и выскочил несчастный шизик, не забыв прихватить свой самопал. Бежали они долго, аж до ул Кирова, где проходивший трамвай отрезал от толпы бежавших двоих: подполковника и беглеца.

Ну и... когда трамвай проехал, то подполковник уже лежал.

Гладко всё только на бумаге!
 А в реальной жизни  кто-то может о остаться лежать: вы хотите, чтоб это был полицейский?

[_Вишенка_]

. А у нас все будут плохо , если мы начнем слушать горлопанов защищающих вот таких вот Таушкановых с их мифическими " правами и свободами . Которые отчего - то должны быть применимы к преступнику и не применимы к полиции. Мы же не хотим жить Европейской Толерастии , где права меньшинства зачастую превалируют над правами большинства ?

Только помимо прав у каждого гражданина есть еще и обязанности.    Что-то про это в упор не говорится никак..
      У нас тогда тоже придется разрешать оружие для всех, для самообороны от таких идиотов..