Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 293 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
269 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 451

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2411423 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ещё один вопрос - о тенях: почему тень от девушки едва заметна, а от камней - такие насыщенные? Даже теневые стороны тела кажутся слишком светлыми при таком солнечном свете?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот - типичные тени для таких снимков:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А то, что на фотографии девушки у ручья, типично для более облачной погоды, но всё остальное там - как при ясной погоде.

Добавлено позже:
Есть снимок, на котором интенсивность теней соответствует теням на девушке у ручья, и он сделан в менее ясную погоду. Резких теней нет не только на девушке, но и нигде вокруг. И в левом углу виден кусочек облачного неба. Похоже, на нём тени на теле даже интенсивнее, чем на фотографии у ручья!
« Последнее редактирование: 31.05.20 10:52 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Надеюсь помог, вам немного визуализировать представления о местности.
Большое спасибо! Ну, что я могу сказать... Ребята там экипированы по полной. Как девушки в маечках, шортиках и с бутылочкой воды продирались через это все, ума не приложу. Судя по ботинкам Крис на предпоследней фотографии, а они были все в грязи, в апреле было ненамного суше, чем в марте. Лес такой огромный и густой, что я бы не стала с уверенностью утверждать об отсутствии в нем опасных животных. Промышленных производств там нет, машины не ездят, да и людей днем с огнем не сыщешь. По сути перед нами дикая природа. Что заставляло девушек идти и идти вперед? Когда шли вверх, была цель - достигнуть смотровой площадки, а чего они хотели достигнуть, спускаясь по Карибскому спуску? Да еще и к концу дня?
Этот канатный мостик через реку - еще тот аттракцион. Упадешь - костей не соберешь, да и течение в реке не сказать, чтобы плавное. В общем, версию несчастного случая я бы не исключала. 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58


Мне кажется был и несчастный случай и криминал.
Возможно Лисанн упала и повредила ногу. Возможно кто-то их нашел и сказал, что поможет добраться до места, где им помогут. Но девушки на всякий случай пытались звонить в службу спасения. Потом их убили. Может быть какое-то время их держали в месте, где не было связи, обещая, что вызовут помощь. А может быть наткнулись уже на их тела. Только сюда опять не вписываются ночные фото. А это не могут быть какие-то засвеченные фото? Я совершенно не разбираюсь в фотографии. Почему фотографировали только ночью и одной ночью? Если это была помешавшаяся девушка или она отпугивала зверей, то это было бы и в другие ночи. И все равно непонятно отсуствие сообщений на телефоне. Ну положим они экономили заряд, но пару сообщений-то могли послать, в надежде, что пройдут.
Пока нет версии, которая все бы объяснила.
Если девушки умерли в первый день и дальше были манипуляции с их телефонами, чтобы доказать, что они еще долго были живы и пытались дозвониться заблудившись, то как объяснить историю с пин-кодом?

Мне иногда кажется, что в этой истории есть какие-то неверные данные, поэтому не сходится.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Франсуаза

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Ребята там экипированы по полной. Как девушки в маечках, шортиках и с бутылочкой воды продирались через это все, ума не приложу.
Ну объективно говоря, у девушек всё-таки гораздо более солнечная погода. Парни много с собой тащат, но там видимо далеко не всё, непосредственно для путешествия. Гид допустим тащит с собой 15 кг соли, для коров на своей финке.  Плюс парни заранее знали, что идут на три дня. Могли ли девушки планировать такое путешествие? Парней у карибского моря встречает машина. А девушек там кто встречал? Что они дальше делать собирались? Очень сложно представить что они могли запланировать такое путешествие. Пусть даже и просто до подвесных мостов.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Ну объективно говоря, у девушек всё-таки гораздо более солнечная погода. Парни много с собой тащат, но там видимо далеко не всё, непосредственно для путешествия. Гид допустим тащит с собой 15 кг соли, для коров на своей финке.  Плюс парни заранее знали, что идут на три дня. Могли ли девушки планировать такое путешествие? Парней у карибского моря встречает машина. А девушек там кто встречал? Что они дальше делать собирались? Очень сложно представить что они могли запланировать такое путешествие. Пусть даже и просто до подвесных мостов.
На следующий день, если не ошибаюсь, у них была запланирована поездка на клубничную ферму, поэтому дальше смотровой площадки, думаю, они путешествовать не собирались. К тому же времени до захода солнца оставалось не так много. Мне вообще кажется странным выбор времени для похода. Не знаю, как в Панаме, но в Португалии, например, с 13.00 до 15.00 - обед и это святое. Девушки не были местными жительницами, но когда оказываешься в другой стране волей-неволей начинаешь придерживаться ее ритма и какие-либо вылазки планируешь в соответствии с этим. Например, выйти с утра пораньше, чтобы вернуться к обеду (солнце опять же не так печет) или уже после обеда провести где-то время и вернуться к ужину. Как с этим в Панаме? Где девушки завтракали, обедали и ужинали в Бокете? Покупали еду в магазине? Взяли ли они с собой в поход что-то перекусить?

Мне сложно поверить, что они, не учитывая время, свои запасы и форму одежды, сознательно стали спускаться по Карибскому спуску. Либо они действительно думали, что все пути с горы ведут в Бокете, либо они уходили все дальше не по своей воле.
 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Jurij

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Где девушки завтракали, обедали и ужинали в Бокете? Покупали еду в магазине? Взяли ли они с собой в поход что-то перекусить?
30 марта завтракали вместе с принимающей семьей, в Bistro de Boquete в центре города обедали, 1 апреля были зафиксированы камерами видеонаблюдения у супермаркета в центре города незадолго до начала похода, посетили аптеку, видимо чтобы купить лекарства для Лисанн. Видео с камер не опубликовали, время на них неизвестно. В тот же день они якобы завтракали в ресторане Nelvis с двумя неизвестными мужчинами голландцами, позже полиция исключила этих мужчин как потенциальных преступников и в то же время добавила, что были ещё два мужчины не голландского происхождения, которые тоже с ними завтракали, личности не установлены. Информация из статьи Скарлет. Но опять же, действительно ли, если верить инф, они завтракали с 4мя мужчинами, два из которых голландца, либо это очередной бред в этом деле, точно никто не знает   %-)

Про еду тоже никто не знает, по фоткам и найденному рюкзаку можно только сказать, что была бутылка воды и ,вероятно, леденцы Vicks.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Фукидид

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Мне кажется был и несчастный случай и криминал.
Возможно Лисанн упала и повредила ногу. Возможно кто-то их нашел и сказал, что поможет добраться до места, где им помогут. Но девушки на всякий случай пытались звонить в службу спасения. Потом их убили. Может быть какое-то время их держали в месте, где не было связи, обещая, что вызовут помощь. А может быть наткнулись уже на их тела. Только сюда опять не вписываются ночные фото. А это не могут быть какие-то засвеченные фото? Я совершенно не разбираюсь в фотографии. Почему фотографировали только ночью и одной ночью? Если это была помешавшаяся девушка или она отпугивала зверей, то это было бы и в другие ночи. И все равно непонятно отсуствие сообщений на телефоне. Ну положим они экономили заряд, но пару сообщений-то могли послать, в надежде, что пройдут.
Пока нет версии, которая все бы объяснила.
Если девушки умерли в первый день и дальше были манипуляции с их телефонами, чтобы доказать, что они еще долго были живы и пытались дозвониться заблудившись, то как объяснить историю с пин-кодом?

Мне иногда кажется, что в этой истории есть какие-то неверные данные, поэтому не сходится.
Мы чуть выше попробовали вычислить их приблизительное местонахождение в 16.39, когда они сделали первый звонок в службу спасения. Выходит, что это произошло в районе первого перехода через реку. Неужели весь путь до него девушки ни разу не посмотрели на часы? По всем расчетам, чтобы вернуться до темноты, девушки должны были повернуть обратно уже с ручья, где была сделана последняя фотография. Допустим, из любопытства они решили пройти чуть дальше, но дальше на 2 часа? Неужели они не понимали, что времени на обратный путь у них совсем не останется? Получается, что либо они были уверены, что идут в Бокете, либо они встретились в преступниками недалеко от ручья...

Добавлено позже:
30 марта завтракали вместе с принимающей семьей, в Bistro de Boquete в центре города обедали, 1 апреля были зафиксированы камерами видеонаблюдения у супермаркета в центре города незадолго до начала похода, посетили аптеку, видимо чтобы купить лекарства для Лисанн. Видео с камер не опубликовали, время на них неизвестно. В тот же день они якобы завтракали в ресторане Nelvis с двумя неизвестными мужчинами голландцами, позже полиция исключила этих мужчин как потенциальных преступников и в то же время добавила, что были ещё два мужчины не голландского происхождения, которые тоже с ними завтракали, личности не установлены. Информация из статьи Скарлет. Но опять же, действительно ли, если верить инф, они завтракали с 4мя мужчинами, два из которых голландца, либо это очередной бред в этом деле, точно никто не знает   %-)

Про еду тоже никто не знает, по фоткам и найденному рюкзаку можно только сказать, что была бутылка воды и ,вероятно, леденцы Vicks.
Мне кажется, что еды у них с собой не было. Если бы взяли, то устроили бы в обеденное время пикник на природе и скорее всего сделали бы несколько фотографий.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:02 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Glaider

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

30 марта завтракали вместе с принимающей семьей, в Bistro de Boquete в центре города обедали, 1 апреля были зафиксированы камерами видеонаблюдения у супермаркета в центре города незадолго до начала похода, посетили аптеку, видимо чтобы купить лекарства для Лисанн. Видео с камер не опубликовали, время на них неизвестно. В тот же день они якобы завтракали в ресторане Nelvis с двумя неизвестными мужчинами голландцами, позже полиция исключила этих мужчин как потенциальных преступников и в то же время добавила, что были ещё два мужчины не голландского происхождения, которые тоже с ними завтракали, личности не установлены. Информация из статьи Скарлет. Но опять же, действительно ли, если верить инф, они завтракали с 4мя мужчинами, два из которых голландца, либо это очередной бред в этом деле, точно никто не знает   %-)

Про еду тоже никто не знает, по фоткам и найденному рюкзаку можно только сказать, что была бутылка воды и ,вероятно, леденцы Vicks.
По Скарлет, FB Ломмерс (от 05-06.04.2014) и другим сведениям мне показалось, не совсем так.
В понедельник завтракали в Nelvis с двумя латинос (предположили из Коста-Рики, про них тишина). Двоих голландцев из окружения КЛ в Бокете тогда «пробили» и они 01 апреля уже были в Панама-Сити (это всё есть у Скарлет и на форумах того времени).
Ресторан Nelvis находится не в центре города, а на удалении 4,4 км от него на север, (Nelvis, Plaza Los Establos) по направлению к Пиццерии Ил Пианиста.
01 апреля – завтрак дома.
Поход в в школу.
В районе 13-00: Plaza San Francisco (Shopping Center) находится в 150 метрах от Spanish by the river и это совсем рядом с домом, в котором девушки проживали. От этого места уехали на такси (предположительно в сторону Пианисты, Ломмерс в течение дня 05 апреля корректировала эту последовательность и она косвенно подтверждается, в т.ч. Ли Зельцером).
Если говорить о супермаркете ROMERO (где их могли видеть в понедельник или вторник), то он – практически напротив Nelvis и, вероятнее всего, там они были в понедельник.
Casa Pedro это 8,3 км от SFP в направлении на север в сторону Пиццерии Ил Пианиста (проезжая Nelvis/ROMERO).
И тогда 13-00 + 30 минут – время, когда девушек видели в последний раз (у Casa Pedro) и есть самые объективные данные в этой истории?
И ещё…
Если нам следовать фильму «Lost in the wild», то по словам Ирмы и её супруга (из Alto Romero): индейцы так и не получили вознаграждение за найденный рюкзак, и сейчас заявляют, что место на фото 508 не на «карибском спуске» (Serpent trail), а «на стороне Бокетте». Там, кстати, много про «обстановку за Мирадором», да и в кино про поход родителей Крис появились английские субтитры.
Может, действительно, не уходили К&Л никуда по тропе Пианиста? И они никогда не были на Мирадоре и далее?
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Мне сложно поверить, что они, не учитывая время, свои запасы и форму одежды, сознательно стали спускаться по Карибскому спуску. Либо они действительно думали, что все пути с горы ведут в Бокете, либо они уходили все дальше не по своей воле.
На фотографиях на вершине они в отличном настроении, тогда ещё точно все было хорошо. Вариант, что Крис захотела пройти дальше для дальнейшей прогулки, и поэтому она все время была впереди, а Лисанн неохотно плелась сзади, фотографируя подругу, этим объясняется, что Лисанн на карибском спуске не фоткалась. И либо они продолжили свою прогулку, но при этом понимали, что на определённом этапе они развернуться обратно и это нужно сделать для возвращения, но не вернулись так как одна травмировалась/были пойманы, либо же они целенаправленно шли вперёд чтобы выйти в город. Но при этом они тогда совершили ошибку, и что могло заставить их думать, что для возвращения можно идти вперёд? Если только они неправильно поняли инфу, прочитанную ранее утром в интернете и в буклете об этой тропе в испанской школе.

Если их поймали на Мирадоре уже после фотографий, на которых они улыбаются и все ок, и заставили проследовать дальше, то тогда получается преступники заставили Лисанн фоткать, а Крис позировать для фото и при этом идти вперёд? Сомневаюсь. Скорее всего, до ручья они дошли в одиночестве, а уже потом недовольная желанием Крис идти дальше и заболевшая, ослабленная Лисанн упала и травмировала стопу (?) и они встали на месте, либо их прям на ручье поймали. Потому что наверняка они бы сделали фото второго ручья, который через 20 минут после первого, если бы до него дошли и были уверены, что нужно идти вперёд и при этом все было бы хорошо. Если только не запаниковали, либо настроение фоткать пропало или поругались.

Добавлено позже:
Если нам следовать фильму «Lost in the wild», то по словам Ирмы и её супруга (из Alto Romero): индейцы так и не получили вознаграждение за найденный рюкзак, и сейчас заявляют, что место на фото 508 не на «карибском спуске» (Serpent trail), а «на стороне Бокетте». Там, кстати, много про «обстановку за Мирадором», да и в кино про поход родителей Крис появились английские субтитры.
Может, действительно, не уходили К&Л никуда по тропе Пианиста? И они никогда не были на Мирадоре и далее?
Там это сказал один мужчина, он просто высказал своё мнение, которое может быть ошибочным. У нас есть док-ва в видео родителей: родители дошли до Мирадора > продолжили свой путь на Карибский спуск > достигли ручья, где камень очевидно остался прям в том же месте, да и другие те же, которые были на фото с Крис. Конечно, это после Мирадора. Зачем спорить?  А отфотошопить столько фоток из их подхода нереально, конечно они были на тропе.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:25 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Скорее всего, до ручья они дошли в одиночестве
Да, я об этом и писала чуть выше.

А не могли девушки встретить каких-то сомнительных людей еще на подходе к смотровой площадке? Не то, чтобы на них напали (иначе бы они не улыбались на фотографиях), но вели себя как-то подозрительно. Может девушки побоялись возвращаться тем же путем и решили спуститься с горы другой дорогой? 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Да, я об этом и писала чуть выше.

А не могли девушки встретить каких-то сомнительных людей еще на подходе к смотровой площадке? Не то, чтобы на них напали (иначе бы они не улыбались на фотографиях), но вели себя как-то подозрительно. Может девушки побоялись возвращаться тем же путем и решили спуститься с горы другой дорогой?
Франсуаза, посмотрите, не пожалеете, фильм про поход родителей (ANSWER FOR KRIS, кажется) - в части похода до Мирадора - там хоть и утро-темень, но на кое-какие размышление наводит. И конечно LOST IN THE WILD - именно часть похода ДО Мирадора и на нем - прям ответ на Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:46 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Франсуаза, посмотрите, не пожалеете, фильм про поход родителей (ANSWER FOR KRIS, кажется) - в части похода до Мирадора
Франсуаза, посмотрите видео родителей и их прохождение тропы после Мирадора. Они дошли до того же ручья, что и девушки, потому что некоторые камни там остались на своём же месте! Соответственно, девушки тоже там были и это Карибский спуск.

Добавлено позже:
А не могли девушки встретить каких-то сомнительных людей еще на подходе к смотровой площадке? Не то, чтобы на них напали (иначе бы они не улыбались на фотографиях), но вели себя как-то подозрительно. Может девушки побоялись возвращаться тем же путем и решили спуститься с горы другой дорогой?
По идее все могло быть, уже не узнать. Но как-то вероятней что на вершине они были одни и пошли дальше по своей воле. А вот потом что-то случилось.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:57 »

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Добавлено позже:Там это сказал один мужчина, он просто высказал своё мнение, которое может быть ошибочным. У нас есть док-ва в видео родителей: родители дошли до Мирадора > продолжили свой путь на Карибский спуск > достигли ручья, где камень очевидно остался прям в том же месте, да и другие те же, которые были на фото с Крис. Конечно, это после Мирадора. Зачем спорить?  А отфотошопить столько фоток из их подхода нереально, конечно они были на тропе.
"Сказал один мужчина" = коренной житель Альто Ромера (передавший властям рюкзак) сказал на камеру после "совещания всем селом".
Указывая мнение "у нас есть док-ва" - пожалуйста, не будьте столь категоричны.
Сравнивать картину/обстановку на месте в сухой сезон и в сезон дождей и делать на этой основе столь категоричные выводы - не самый хороший подход. ИМХО.

"Зачем спорить?" - это Вы о чем, простите?
« Последнее редактирование: 31.05.20 23:09 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

"Зачем спорить?" - это Вы о чем, простите?
Прощаю, сейчас, так и быть, повторно объясню, что я имею в виду.

У нас есть фотка Крис. У нас есть видео родителей. В видео родителей они дошли до Мирадора, пошли по Карибскому спуску, достигли ручья с теми же камнями. Фотографию сравнения камней приводил и там очевидно те же камни. Соответсвенно, это ручей на Карибском спуске и девушки дошли до того места. Вот и все. Просто спустя 6 лет спорить о том, где это место, если родители же сами посетили ручей и запечатлели обстановку, а именно нахождение некоторых камней абсолютно в том же месте, как-то глупо.

Касательно мужчины - он высказал своё мнение, которое является ошибочным. Даже если он коренной житель. И ошибочное оно по той причине, что я описал выше - родители прошлись по Карибскому спуску и нашли ручей с теми же камнями, значит это после Мирадора.

Доказательства - не есть мнение. У нас, именно у нас есть в доступности видео родителей, которое не является мнением. Оно доказывает факт нарождения ручья с теми же камнями ПОСЛЕ Мирадора. И любой может посмотреть и сравнить нахождение камней.

Сезонность не влияет на идентификацию ручья с разницей в 4 месяца. Тем более, когда идентифицировать его можно благодаря камням, находящимся в том же положении.

Разложил все по фактам, потому что спустя 6 лет гадать о локации, когда в сети давно есть доказательства - очень глупо.

Добавлено позже:
В очередной раз прилагаю фотографию сравнения камней. Камень №6 не изменил своей позиции вообще. Остальные пронумерованные тоже те же. Ручей после Мирадора, ручей был посещен девушками и родителями. Надеюсь, до всех дошло и вопрос закрыт.
« Последнее редактирование: 31.05.20 23:51 »

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Прощаю, сейчас, так и быть,
Доказательства - не есть мнение. У нас, именно у нас есть
... - очень глупо.

Добавлено позже:
... до всех дошло и вопрос закрыт.
Повторять не надо.
Полегче с выражениями и интонациям, ОК?
Формат общения выбираем в рамках приличия, ОК?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Оно доказывает факт нарождения ручья с теми же камнями ПОСЛЕ Мирадора.
Действительно, камни - те же самые. Но вот - вопрос: куда делась часть камней? Они - довольно тяжёлые, и тащить их куда-то из этого места, удалённого от поселений, вряд ли кому-то захочется... К этому - сомнения в отсутствии монтажа. Интересно, что исчез камень, на котором она стоит... Может, его и не было, а поместили на снимок вместе с девушкой (что значительно облегчило бы монтаж)?
« Последнее редактирование: 05.06.20 12:49 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Действительно, камни - те же самые. Но вот - вопрос: куда делась часть камней? Они - довольно тяжёлые, и тащить их куда-то из этого места, удалённого от поселений, вряд ли кому-то захочется... К этому - сомнения в отсутствии монтажа. Интересно, что исчез камень, на котором она стоит... Может, его и не было, а поместили на снимок вместе с девушкой (что значительно облегчило бы монтаж)?
Честно говоря в монтаж я не верю. Думаю в голландской полиции достаточно экспертов, чтобы его выявить.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Christie007, голландская полиция обнаружила фосфаты на костях, а что это это за фосфаты, почему-то не говорит... Я не верю, что они не способны отличить природные фосфаты (например, из ручья) от фосфатов в стиральных порошках и удобрениях.

Исчезновение камней, в любом случае, подозрительно. Камень, на котором девушка стоит, - большой и тяжёлый... Машину туда не подогнать... Его на руках унесли для хозяйственных нужд, поскольку поближе камней не было? А если его на несколько метров отодвинули: кому и зачем понадобилось выполнять такую тяжёлую работу?
« Последнее редактирование: 05.06.20 13:39 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

ЁлыПалы,
На фотографии, где Крис только спускается, видно тот камень и она ещё на нем не стоит. К тому же на фотографии хорошо видно, как она спускается, отфотошопить так ее спускающиеся ноги и пр. без следов невозможно.

Пропавший камень, как видно в видео родителей, находился в том же месте, где шло течение когда родители там были. Вариант, что он был убран из-за этого течения.
« Последнее редактирование: 05.06.20 19:54 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, суть - в том, что обычно монтаж выдаёт положение ног на поверхности: угол отличается, и видна неестественность. А если поместить вместе с камнем, то ноги будут в правильном положении, а нижняя часть камня будет просто обрезана. Так же можно ноги не показывать в кадре, как это сделано на другой фотографии... А с самого камня, если нужно показать без человека, несложно убрать лишнее: вид его поверхности - неопределённый, а здесь и деталей не видно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"Голый" камень...

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вариант, что он был убран из-за этого течения.
А чему этот камень мешал? Он весьма нужен в цепочке камней, образуя "тропинку".
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

smitten, суть - в том, что обычно монтаж выдаёт положение ног на поверхности: угол отличается, и видна неестественность. А если поместить вместе с камнем, то ноги будут в правильном положении, а нижняя часть камня будет просто обрезана. Так же можно ноги не показывать в кадре, как это сделано на другой фотографии... А с самого камня, если нужно показать без человека, несложно убрать лишнее: вид его поверхности - неопределённый, а здесь и деталей не видно...

(Ссылка на вложение)

"Голый" камень...
Ну фотография, которую я скинул, в хорошем качестве и четко видны ноги, спускающийся человек, поэтому не думаю, что фш.

Добавлено позже:
А чему этот камень мешал? Он весьма нужен в цепочке камней, образуя "тропинку".
Не знаю, может чтобы уровень воды не поднимался, освободили место или чтобы просто не мешал течению  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 06.06.20 01:48 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Christie007, голландская полиция обнаружила фосфаты на костях, а что это это за фосфаты, почему-то не говорит... Я не верю, что они не способны отличить природные фосфаты (например, из ручья) от фосфатов в стиральных порошках и удобрениях.
да нет же, была информация, что процент фосфатов очень малый и не превышает концентрацию  от удобрений на полях.

А камень просто мешал течению воды. Когда я была маленькой, у нас была дача, к которой полив шел от речки. И одни дачники перекрывали камнями русло, чтобы к себе направить, другие меняли. Постоянная борьба за воду.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

да нет же, была информация, что процент фосфатов очень малый и не превышает концентрацию  от удобрений на полях
Это они уже заврались! Говорили, что кости белые из-за того, что покрыты фосфатами, а тут - "фосфатов совсем немного"... Значит - к началу: если - мало, то от чего они - белые?

Добавлено позже:
А камень просто мешал течению воды. Когда я была маленькой, у нас была дача, к которой полив шел от речки. И одни дачники перекрывали камнями русло, чтобы к себе направить, другие меняли. Постоянная борьба за воду.
Этот камень вода легко обходила. И никакого водоотвода между камнем и водопадиком тут не видно.
« Последнее редактирование: 06.06.20 02:10 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

ЁлыПалы, Как раз где этот камень был идёт течение, а размер камня как мы говорили довольно большой. Мы видим, что без камня там вода идёт как раз по той траектории свободно, а если бы тот камень стоял на месте, то мешал бы, может те же сильные брызги были именно в районе перехода, или убрали чтобы течение свободно шло и камень не «задерживал» воду, или что-то типо этого.
« Последнее редактирование: 06.06.20 03:57 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

или убрали чтобы течение свободно шло и камень не «задерживал» воду, или что-то типо этого.
Вывод тут простой. По этой тропе часто ходят и явно не раз в день..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, на второй фотографии видно, что сразу за исчезнувшим камнем идёт ещё один водопадик, которого не было на фотографии с девушкой... Почему он образовался так быстро и только сейчас? Вода, конечно, может размыть грунт, но камень, явно, туда специально положили (если только он там реально лежал), и если бы грунт был слабым, размыло бы давно.

На двух ночных снимках видны правильные линии, пересекающиеся так, что похоже на конструкцию... Вероятно, это - канатный мост.

Добавлено позже:
Котловина водопада должна быть в этом месте, а значит - и ниже по течению уровень грунта должен быть ниже, иначе котловины была бы заполнена водой и водопада бы не было бы. Требуется приличное исчезновение грунта...
« Последнее редактирование: 07.06.20 15:23 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Вывод тут простой. По этой тропе часто ходят и явно не раз в день..
Если только местные или туристы в малом количестве, которые с целенаправленной задачей идут туда, явно не в шортах и с одной бутылкой. Но девушки, если верить ночным фото, были не на тропе, потому что на тропе искали, а где-то может у моста, в любом случае находились там, где поиск в те дни не проводили.

Добавлено позже:
smitten, на второй фотографии видно, что сразу за исчезнувшим камнем идёт ещё один водопадик, которого не было на фотографии с девушкой...
Это из-за осадков река стала более бурной и образовался в том числе небольшой водопадик. Разница между снимками 4 месяца и целый сезон дождей, некоторые природные изменения и даже отсутствие каких-либо камней не вызывают удивления. Сейчас, спустя 6 лет, там может вообще ни одного камня из тех нет. Это не скала или глыба, которая будет стоять веками непоколебимо. Камень на ручье легко можно убрать, переместить и др. Для определения и сравнения локаций не нужно искать то, что исчезло, потому что помимо этого есть куча всего, что осталось тем же, например все остальные камни и растения.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Котловина водопада должна быть в этом месте, а значит - и ниже по течению уровень грунта должен быть ниже, иначе котловины была бы заполнена водой и водопада бы не было бы. Требуется приличное исчезновение грунта...
Это природа, за 4 месяца многое изменилось, но что-то осталось тем же, например почти все камни. Поэтому гадать почему такой грунт даже необязательно, видно, что это то место. Камни, находящиеся в тех же местах, не принесли и не установили, они как 1 апреля были, так в августе и остались, некоторые просто из грунта немного вышли, за исключением двух-трёх, пропажа которых обусловлена изменчивостью природы, а в случае с тем камнем скорее всего хозяйственной деятельностью местных.
« Последнее редактирование: 07.06.20 19:42 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Это они уже заврались! Говорили, что кости белые из-за того, что покрыты фосфатами, а тут - "фосфатов совсем немного"... Значит - к началу: если - мало, то от чего они - белые?
Ну кости белого цвета, возможен легкий кремовый оттенок. Если лежат на солнце, то осветляются.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08


Но девушки, если верить ночным фото, были не на тропе, потому что на тропе искали, а где-то может у моста,
А мост не на тропе? Что же тогда связывает этот мост, если не тропу с одного берега реки на другой?

Если только местные или туристы в малом количестве, которые с целенаправленной задачей идут туда,
Учитывая, что они сидели где-то там одиннадцать дней, а потом ещё пару месяцев на камне под мостом лежали шорты, резонно задаться вопросом, там вообще кто-нибудь ходит? Судя по всему нет.
Мост который ведёт из абсолютного ничего в совершенное никуда и по которому никто не ходит. Очень достоверно. Для сказки.

явно не в шортах и с одной бутылкой.
Вода не тащится на себе в горы. Она набирается в ручьях. Лучше конечно иметь две бутылки  с собой. Но можно и с одной управиться.