Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Сергей В.]

Сергей В., не поясните , откуда взялись танки КВ в стрелковых дивизиях и каких именно - это ж просто открытие ! Что до " Плана прикрытия " - опубликованный документ , носит характер промежуточного варианта размещения войск , не описывая их дальнейшего развертывания., то есть конфигурации к моменту полного сосредоточения. Что до качества материалов Солонина - согласен полностью. Об этом много писалось и пишут.

Вэйс, это не ко мне:

24-я и 100-я стр. дивизии...

Это дивизии прорыва, т.к. каждой из них было придано по роте КВ. И в плане прикрытия четко указано, как подвигаются остальные дивизии, освобождая для этих участки прорыва.

Солонин, кстати, сказал, что приказ для военсовета ВВС отпечатан в типографии. Вы о таком когда-нибудь слышали?

[Starhunter]

ВейС, я понимаю, что нет ни оборонительного, ни  атакующего оружия в отличии от того же Суворова, просто принято считать, что какое-то оружие лучше для обороны, а какое-то - для нападения. Что даже наличие всех этих УРов/линий Маннергейма-Мажино - это всего лишь способ освободить часть сил для тех же атакующих задач.

[Воин]

нет ни оборонительного, ни  атакующего оружия

Строго говоря, это не совсем так. Как называются гранаты Ф-1 и РГД-5? А еще лучше расшифруйте аббревиатуру РГН и РГО. Ну и Договор СНВ в придачу.
Конечно, это не надо возводить в абсолют. Но какие-то виды оружия действительно лучше принимать в оборонительном бою. А какие-то виды соединений лучше применять в наступательной операции.

Добавлено позже:

Барбаросса принята в декабре 40-го.

Устойчивое заблуждение, причем что интересно - одинаковое и для охранителей, и для ревизионистов.
18 декабря Гитлер фактически всего-навсего выдал техзадание на разработку плаа нападения на СССР. В котором кстати четко указал

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Т.е. он допускал тогда еще что такая необходимость может и не возникнуть.

Задание было исполнено к концу января, 31 января фон Браухич подписал директиву ОКХ № 050/41 по стратегическому сосредоточению и развёртыванию вермахта (аналог записки Жукова), 3 февраля доложил ее Гитлеру, однако приказ о ее выполнении пока не последовал.
В середине марта в лирективу внесли некоторые изменения, связанные с конкретизацией действий Румынии.

И только 30 апреля был отдан приказ о вполнении пана "Барбаросса". Как и обещал - за 8 недель.

https://www.youtube.com/watch?v=bQTaqK-T2sg#

Тогда только и началась переброска войск к границам, в мае еще очень незаметная. Основные силы были переброшены в июне.

[Starhunter]

Воин

Строго говоря, это не совсем так. Как называются гранаты Ф-1 и РГД-5? А еще лучше расшифруйте аббревиатуру РГН и РГО.

А внимательно прочитать пост нельзя было. Цитирую себя: какое-то оружие лучше для обороны, а какое-то - для нападения
Ту же Ф-1 нельзя, что бросить при штурме в противника? Пистолет рассматривается сейчас как оружие защиты (обороны), но это не значит, что с ним нельзя нападать, просто винтарь эффективней.

[Воин]

Ту же Ф-1 нельзя, что бросить при штурме в противника?

Нежелательно. Радиус разлета осколков 200 метров. Только из окопа, иначе себя и своих побьешь.
А у наступательной осколков мало, и разлет их невелик, но фугасное действие большое.

[ВэйС]

Сергей В.Приказ по НКО , ГШ , Главным Управлениям всегда печатался в общем отделе на бланке с реквизитами учреждения и заверялся соответствующим образом - без исключений. Это ж какая морока - скажем в типографии НКО его печатать ! Тем паче почти все приказы шли или под грифом ДСП или ОВ , СС . А про дивизии понял - это распространенный миф. 100 СД получила танки после начала войны из числа бывших на заводах. 24 СД - от остатков 5 ТД отошедшей в полосу ЗФ . Получается, что 1 АПТБр. РКГ тоже была ударной - она получила два КВ ББ из 41 ТД.

Добавлено позже:
Воин, Про " Барбароссу " не смешите народ, хорошо ? Эти байки хороши для тех , кто считает , что до нее ничего не было. А до " Барбароссы " был " Фриц ", а потом - " проект плана " Ост "

[Starhunter]

Воин

Нежелательно. Радиус разлета осколков 200 метров. Только из окопа, иначе себя и своих побьешь.

Вы путаете (и в литературе тоже часто путают) - радиус безопасного удаления и радиус поражения.

"Дальность сплошного поражения"Это расстояние от места взрыва до рубежа, где поражается не менее 70% целей. Для боеприпасов кругового поражения обычно вместо этого термина используется термин "радиус сплошного поражения", т.е. по окружности, описываемой эти радиусом будет поражаться не менее 70% целей.  Участок местности, помещающийся в окружности этого радиуса именуется "Зона сплошного поражения" или "Площадь сплошного поражения".  Для боеприпасов некругового поражения под этими терминами  понимается сектор, по внешним границам которого поражается не менее 70% целей.
"Дальность эффективного поражения (радиус эффективного поражения)". То же самое, что и вышеприведенные термины, но  на внешней границе будет поражено  50% целей.   Соответственно следует понимать термин "зона эффективного  поражения (площадь эффективного поражения)". В общем, этот термин носит промежуточный характер, дающий усредненные данные.
"Дальность поражения (радиус поражения)". То же самое, что и дальность (радиус) сплошного поражения, но с тем отличием,  что на внешней границе будет поражено не менее 20% целей.   Соответственно следует понимать термин "зона поражения (площадь поражения)".
"Дальность (радиус) разлета осколков". То же самое, что и радиус  поражения, но с тем отличием,  что на внешней границе вероятность поражения стремится к 0%.
200 метров это гарантированное удаление от места взрыва, чтобы тебя не зацепило, а так эффективность Ф-1 порядка 5 метров по радиусу.

[Воин]

24 СД - от остатков 5 ТД отошедшей в полосу ЗФ .

Наглое вранье. 24 СД получила 10 КВ ДО начала войны и с ними и отправилась в путь к границе. Мемуары Галицкого вам в помощь.

Добавлено позже:

Воин, Про " Барбароссу " не смешите народ, хорошо ?

Что здесь смешного? Это ФАКТЫ. Причем общеизвестные. Почему их не воспринимают - ума не приложу, инертность человеческого мышления, в этом даже ничего негативного нет.

[ВэйС]

Воин... Как жаль, что ни один официальный документ не подтверждает Ваших слов. Танки типа КВ , что бы Вы знали отслежены исследователями с точностью до единицы. Как впрочем и все тяжелые танки.

[Ефим Суббота]

Как впрочем и все тяжелые танки.

СС-овцы под Прохоровкой. Das Reich. Оказывается выглядели они совсем не так, как их нам показывали в кино)))

[ВэйС]

Ефим Суббота, а как должны были выглядеть танкисты СС , в черной форме ? Так она отменена была еще в 1940 году для полевых частей. И да , Вы там меня процитировали - так я же про тяжелые танки писал. А на фотографии - бывший тяжелый танк, у тому времени ставший уже средним ,  Pz.Kpfw.IV Ausf.J.

[Воин]

Как жаль, что ни один официальный документ не подтверждает Ваших слов.

Подтверждают, наверняка подтверждают. Только их не публикуют. И мкмуары Галицкого из обращения изъяли, много лишнего он там сказал. А меня например в ЦАМО не пускают как белорусского шпиена.

Танки типа КВ , что бы Вы знали отслежены исследователями с точностью до единицы.

О как! Дайте мне телефоны этиъ прекрасных мальчиков. Пусть эти исследователи расскажут о 8 танках КВ выгруженных 25 июня на станции Юратишки - где грузились, в чей адрес шли?

[ВэйС]

 Воин, экая загадка . Грузились 17.06 .41 . Ленинград , направлялись в 29 ТД станция выгрузки - Лида , 23.06.41 г переадресованы в состав 17 МК приказом начальника АБТУ  ЗФ  полковника Иванина. Тип танков КВ ББ.

[Воин]

Грузились 17.06 .41 . Ленинград

Дату придумали?

[Мишаня]

Ту же Ф-1 нельзя, что бросить при штурме в противника?

МожнА, ежели жить нет желания. Её из укрытия кидают, радиус поражения большой.   

[Воин]

МожнА, ежели жить нет желания. Её из укрытия кидают, радиус поражения большой.   

Блин, а мне не верят...

[Мишаня]

Блин, а мне не верят...

Дык, те, кто на себе проверял, уже не подтвердят никогда.     

[Сергей В.]

Цитата: ВэйС - вчера в 16:19
Воин, Про " Барбароссу " не смешите народ, хорошо ?
Что здесь смешного? Это ФАКТЫ. Причем общеизвестные. Почему их не воспринимают - ума не приложу, инертность человеческого мышления, в этом даже ничего негативного нет.

Товарищ, дурочку тут валять не выйдет. Слышали про операцию Ауфбау Ост, которая была разработана и начала осуществляться с августа 40, даже прежде Барбароссы, которую вы также по датам переврали? Перевод требуется?

Добавлено позже:
Ну и УРы, как известно, в наступление не ходят, хоть и стоят денег немеряных. А мы их выстроили аж две линии. Что ж так боявшийся якобы наших ударов и бедный как церковная мышь Гитлер даже окопов у себя не вырыл?

[ВэйС]

Воин,  А Вы не поленитесь, поищите . Все движение с заводов имеется в период с 02.06 по 22.06.41. Остаток на 22.06.41 на заводах - тоже. Приказы опубликованы. Я за Вас искать не буду. А Ваша вера или недоверие - оно для меня : пустой звук.

Добавлено позже:
Сергей В., Вы еще план Фриц не упомянули. От Маркса - Лоссберга . Совсем печалька для Воина...

[Воин]

Товарищ, дурочку тут валять не выйдет.

Ль ььлваотща слышу.

Слышали про операцию Ауфбау Ост, которая была разработана и начала осуществляться с августа 40

Епеон это имеет значение для рассматриваемого вопроса? Вопрос был, напомню - что уже в апреле наступательная группировка Вермахта в Генерал-Губернаторстве была готова, ее вскрыли и в ответ...

даже прежде Барбароссы, которую вы также по датам переврали?

Что же я переврал? Укажите.

Добавлено позже:

Что ж так боявшийся якобы наших ударов и бедный как церковная мышь Гитлер даже окопов у себя не вырыл?

Папа, иы с кем разговаривал?
Я никогда не утверждал что Гитлер боялся Сталина.
Но кстати окопы он нарыл.
Лет 10-15 назад я читал по теме ВСЕ что издавалась, в т.ч. попались мемуары какого-то лейтенантика-арткорректировщика из Вермахта.

Так вот. 22 тюня они остановились на картофельном поле, в паре километров от границы - пропускали танки. И - ОКОПАЛИСЬ!

Это к вопросу о тактической одготовке.

[НифНафНуф]

Оказывается выглядели они совсем не так, как их нам показывали в кино

Бомжи, однако. Поговаривают, что у немцев было две формы. Одна для обслуживания и ремонта танка, другая боевая.

[ВэйС]

НифНафНуф, так и у наших танкистов тоже было две формы , общевойсковая ( поменяли в 1940 году - до этого была форма гораздо элегантнее ), и рабочий комбинезон , синего или черного цвета . Иллюстрации современные - хорошо виден цвет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

и рабочий комбинезон , синего или черного цвета .

Это и была основная форма-одна на всё..

[ВэйС]

НифНафНуф, что у нас там под рабочей одеждой ?

[beloff]

Чо вы опять спорите - в таком огромном мероприятии чего только не было - за четыре то года. У Драбкина всегда такой вопрос встречается - и ответы всякие разные - что дадут в то и одевались. На каком то форуме, типа райберта, спорили - зачем в подбитый танк раздеваются,  чтобы залезть? И ответ простой - трупы... легче самому отмыться, нежли форму стирать... такчта и голыми тоже...

[ВэйС]

beloff, кстати да, тогда костюмы ПХО очень неудобные были, не то что сейчас " Л - 1 " . Понятно, что выдавали, то и носили, тем паче , что в войну даже рубахи выдавали еще дореволюционного производства. А про ботинки с обмотками и старые шинели я и не говорю.

[Starhunter]

По воспоминаниям, танкисты порой и в трофейных комбезах ездили. Хотя об этом не любят распространяться, но трофеили не только часы с портсигарами, но и форму, снарягу "денацифицируя" ее.

[ВэйС]

Starhunter, вот ни сколько не удивлен , самый крутой трофей за речкой был комбез black stork, а не браунинг или кольт.

[Starhunter]

,А по поводу трофеев рассказ вспомнился, как танкисты взяли в плен "коллегу", но девать было некуда на тот момент - тягали с собой, и получился своеобразный "хиви" наоборот - помощь оказывал. Как-то ночью легли спать, один  "Дежурил", потом будил другого, передавал ему ППШ или ППС (не помню) и ложился досыпать. Ну и в потьмах - разбудил немца, сунул оружие и лег спать. Так тот чесно отстоял до утра свое дежурство. Утром все были в а... уе. Тягали бы долго, если бы большое начальство не приехало и решило порасспрашивать что да как и попало на немца - а все были в "трофейке",

[ВэйС]

Starhunter, в курсе, что это не было такой уж редкостью ? У Вас рассказ уникальный, я такого не слыхал - но вот, то что немцы пленные зачастую работали в ремонтных подразделениях и их ещ и прятали от начальства - слыхал не раз. Особенно ценились специалисты по двигателям и ремонту радиотехники.