Загадочная смерть в панамских джунглях

[Soldat]

Автору smitten

Бред это все, никто никуда не перестанет ездить. В 2009 году в Бокете пропал бесследно британец, все кому надо ездят. На Гавайях много пропаж людей на туристических тропах, все всё равно посещают их. Если перестать ездить в те места, где был криминал/загадочные случаи исчезновения, то мест в мире для путешествий не останется.

Вы же сами и ответили:  бесследно. 

Автору Франсуаза

Не думаю. Если бы это было каким-то массовым явлением, то, возможно, и перестали бы, хотя и в более неблагополучные в этом смысле страны поток туристов не иссякает.

После фильма "Туристас" власти Бразилии на ушах стояли.

А теперь представьте, - хотя бы на секундочку: сколько туристов поехало бы в Бокету, если бы узнали, например, что девушек принесли в жертву? Предположим: их просто-напросто заказали местные колдуны или что-то в этом вроде (скажем, местные братки оказались должны авторитетным людям и откупились девушками, да мало ли что!). Поэтому-то и молчат все. Видимо, причина их смерти однозначно нестандартная как минимум. А максимум - боюсь подумать...

[Франсуаза]

После фильма "Туристас" власти Бразилии на ушах стояли.

А теперь представьте, - хотя бы на секундочку: сколько туристов поехало бы в Бокету, если бы узнали, например, что девушек принесли в жертву? Предположим: их просто-напросто заказали местные колдуны или что-то в этом вроде (скажем, местные братки оказались должны авторитетным людям и откупились девушками, да мало ли что!). Поэтому-то и молчат все. Видимо, причина их смерти однозначно нестандартная как минимум. А максимум - боюсь подумать...

Если бы преступники были найдены и арестованы, а так же усилены меры безопасности для туристов, то я в этом случае охотнее бы поехала в Бокете, чем так, как сейчас - пропали и одному Богу известно, что с девушками случилось.

[stavro]

Звонки в 911 начались через несколько часов после последней фотографии. И продолжались несколько дней.

А точнее говоря, всего полтора суток.

И кто 8 апреля делал фотки всю ночь с телами девушек на определённой территории в джунглях, рискуя быть замеченным добровольцами и поисковыми отрядами, которые тогда активно искали?

Ну это вряд ли серъёный контраргумент. Тот кто знал, где эти поисковые отряды находятся.

И кто потом ходил и разбрасывал кости на территории десятков км?

Ну во-первых почему потом? Что мешало сделать одновременно? Место ночных фотографии и место где были найдены останки - это одно и тоже место. Как утверждал господин Крит. И откуда взялись десятки км разброса останков?

Наличие там индейцев и какие-либо похищения на этой тропе никогда и нигде не подтверждались, кроме этого случая. Видимо, у индейцев вместе со спецслужбами всего мира именно 1 апреля 2014 стрельнуло в голову похитить туристок и осуществить голливудский сценарий.  А вот опасность территории, крутые обрывы, возможность заблудиться и легко получить травму даже ещё до Мирадора подтверждена многими туристами как фото, так и видеоматериалами.

Каким образом явная возможность получить серъёзную травму на Эль-пианисто подтверждена туристами? Кто-то из туристов получал там серъёзные травмы?

[Surveyor]

smitten, Вы же сами приводили тут этот материал (https://koudekaas.blogspot.com/2020/01/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html - Cold case от Scarlet). Почему же Вы сейчас не учитываете сведения, приведенные в нем? «Бредом» он не выглядит уж точно, да и «атмосфера» в месте/регионе рассматриваемого происшествия в то время там сообщена не только автором, а многими другими, непосредственно в неё вовлеченными. Да, она сильно отличается от сообщенной нам первоначально (но, есть смысл прочитать все 4 части этого материала сейчас). И вполне себе можно из Cold case получить представления о «старых – новых» версиях. Материал очень большой, англоязычный и его нужно изучать и переваривать долго.
ЁлыПалы, что касается взаимосвязи КЛ с гибелью двоих + таксист, - да, возможно, это не сокрытие, а возмездие (или комбинация того и другого). Но, рассматривать эту связь без оценки «фото купания» из Кальдеры – сложный путь ИМХО. А к этой фотографии оч много вопросов. Хотя, во многом получается, что она не появилась из ниоткуда, а имеет свою историю и некоторое подтверждения событиями апреля 2014 года.

[stavro]

Можно было все уничтожить, а о пропавших девушках чуть позже бы забыли и дело бы осталось нераскрытым, как десятки тысяч пропаж людей, в том числе связанных с криминалом, но никто не узнает потому что улик вообще нет. Как могло быть и в этом деле. В 2009 году в Бокете пропал турист из Великобритании, но его не нашли.

Кто-такой Хамфри? Какой-то аутист непонятно как там оказавшийся и что там забывший? Девочки - совсем другая история. Приехали по программе обучения языков. Подобные программы и являются основным видом туризма в Бокетте если я правильно понял. Просто так ехать вглубь страны, чтобы посмотреть на потухший вулкан и кофейные плантации желающих найдётся немного.
И тут возникает вопрос: что было бы если бы в их исчезновении или несвоевременном оказании помощи была бы установлена пусть даже косвенная вина школы, гидов, спасателей, местной полиции? У администрации района не было бы никакого выхода, кроме как прилюдно скормить всю эту компанию крокодилам, показав на весь мир: "Была у нас пара-тройка придурков. Больше нет. Приезжайте к нам и далее".

[smitten]

Кто-такой Хамфри? Какой-то аутист непонятно как там оказавшийся и что там забывший? Девочки - совсем другая история. Приехали по программе обучения языков. Подобные программы и являются основным видом туризма в Бокетте если я правильно понял. Просто так ехать вглубь страны, чтобы посмотреть на потухший вулкан и кофейные плантации желающих найдётся немного.
И тут возникает вопрос: что было бы если бы в их исчезновении или несвоевременном оказании помощи была бы установлена пусть даже косвенная вина школы, гидов, спасателей, местной полиции? У администрации района не было бы никакого выхода, кроме как прилюдно скормить всю эту компанию крокодилам, показав на весь мир: "Была у нас пара-тройка придурков. Больше нет. Приезжайте к нам и далее".

Аутист не аутист, кто и зачем приехал абсолютно здесь не играет роли , в тот конкретный день они пошли по маршруту и продолжили странствие по джунглям после вершины. Особенности ландшафта и опасность территории не исключают несчастный случай. Доказанной вины индейцев, школы и прочего нет. А если человек с каким-то отклонением, это ничего не значит. Он путешествовал и до этого. Девушки без каких-либо отклонений, но в шортах и с бутылкой воды 0,5 на двоих ушли ~ на расстояние 45 минут от вершины, и судя по позе Крис на ручье, собирались идти вперёд, что скорее всего и сделали. По фотографиям и доступной информации НС нельзя исключать.

[Surveyor]

smitten сейчас Вы пишете: «не исключают…», «… нельзя исключать», «.. скорее всего... », «доказанной вины … нет», «По фотографиям и доступной информации... ». В ответ на Вашу трактовку и тональность изложения событий, прошу заметить, что существует и иные, которые также не находят подтверждения в абсолюте. Тут просто форум, где обсуждаются любые версии.
На мой взгляд, пока криминальная версия выглядит более уместной. В её пользу просто больше доводов, основанных на известных обстоятельствах (по фотографиям и доступной информации (с)) и в ней меньше противоречий, чем в версии «несчастного случая», которая, тем более, могла бы и должна была бы быть окончательно проверена и убедительно заявлена властями в окончательной редакции максимум спустя год после происшествия.
А пока:
Об атмосфере в месте/регионе происшествия с K&L сказано, на мой взгляд, в Cold Case (Part 4) кратко и точно: «... Boquete is not Disneyland. This is the wild west of Panama» (с) April 25, 2014 by Lee Zeltzer.
В плане развития и окончания «голландского расследования» следует иметь в виду (и этому есть подтверждения в материале Scarlet):
17 июля 2014 случилась катастрофа рейса MH17 в Донецкой области Украины и все силы и т.п. ресурсы NFI (NL) «ушли» в её расследование.
На самом деле, у Scarlet полно интересного в материале (блоге). Есть о чём задуматься. И главное, - там есть возможность узнать инфу, которая была ранее в источниках на голландском, испанском и не совсем английском..

[smitten]

smitten  «... Boquete is not Disneyland. This is the wild west of Panama» (с) April 25, 2014 by Lee Zeltzer.

Да, так мне говорил опытный путешественник и по совместительству местный житель, который ходит по этим тропам в Бокете со своей собакой - не нужно думать, что джунгли это развлечение. Местность после Мирадора запрещена к посещению и является опасной. Теперь там табличка с предупреждением. К слову, до девушек и после них не было ни одного случая пропажи туристов на этой тропе. Жаль, что так произошло именно с ними. 

[Surveyor]

Местность после Мирадора...

Простите, разве речь о "местности после Мирадора"?! Не лукавьте, пожалуйста. Речь о месте и регионе рассматриваемого события в целом. Пожалуйста, не стоит искажать сообщения на Форуме!
Будьте внимательны, пожалуйста!

[Франсуаза]

А что изображено на фото номер 506? 505 есть, 507 есть, а 506 не могу нигде найти. Вроде как снимок под этим номером не числится в удаленных.

[Surveyor]

Франсуаза [/b]link=msg=1120170 date=1590588873]А что изображено на фото номер 506? 505 есть, 507 есть, а 506 не могу нигде найти. Вроде как снимок под этим номером не числится в удаленных.

Франзуаза,
Photo #505  -  13:20 PM (officially 19:20:33 PM)
Photo #506  -  13:20 PM (officially 19:20:36 PM)
Что-то вокруг этой фотки (см. вложение). Была раньше на Flickr нормальная очередность - сейчас не смог найти, к сожалению.
Но, как-то минимум доверия ко всему с камеры становится. Карта памяти перестала быть apriori constanta )

[npys34]

Есть зацепки связанные с телефонами:
1) 1 апреля было сделано всего 2 звонка в службу спасения. Если бы они просто заблудились/убегали от зверей/получили травму, то логично было бы звонить в службу спасения несколько раз в первый же день. 2 и 3 апреля могли бы позвонить тоже несколько раз.
2) Жесткое ограничение по времени и свободному использованию телефона - звонки и проверка сигнала в одно и то же время. Не пытались позвонить/отправить смс родителям, так как не было столько времени для использования телефоном. Люди ограничивающие их в этом имели некоторый распорядок дня.
3) 1, 2, утром 3 апреля находились в районе где был слабый сигнал сотовой связи, в остальные дни не было даже слабого сигнала. То есть с середины 3 апреля они находились в районе где нет сотовой связи вообще. Ограничивающие их люди привели в этот район за эти два дня. 4, 5, 6 апреля в этом районе распорядок дня прослеживается более четко - проверка сигнала сотовой сети около 10 и 13 часов.
4) 7, 8, 9, 10 апреля было 77 проверок сигнала с одного телефона. То есть в эти дни было больше свободы в использовании телефона или полная свобода в этом. А с 1 по 6 апреля такой свободы не было.

Все это говорит что их кто-то ограничивал в свободе. Племена местных жителей имеют ли распорядок дня по времени? Или это более организованные люди? Преступные группы в Латинской Америке пребывают в том числе и в джунглях, это не секрет.

Предположения:
1) С 1 по 6 апреля их свободу жестко ограничивали. С 7 по 10 апреля они имели больше свободы, сбежали? 8 апреля пользовались фотоаппаратом. 11 апреля последний раз пользовались телефоном, а потом их снова поймали?
2) Рюкзак и другие вещи хорошо сохранились. В том районе есть заброшенные хижины и землянки. Их там удерживали?
3) До 11 апреля можно сделать хоть какие-то предположения, а что было потом? Совсем мало информации. Кто и как их убил не известно.

Такие опасные районы есть почти в каждой стране. Надо быть поосторожней всем нам.

[Gulia70]

Статья КП на тему.

https://www.kp.ru/daily/27135/4225423/

[SKAD]

Статья КП на тему.

ИСЧЕЗНОВЕНИЕ
1 апреля (вторник)
В районе пяти часов вечера владелец еще одной забегаловки на тропе «Эль-Пианисто» Педро Капон увидел двух девушек (были ли это Крис и Лисанн, неизвестно), возвращающихся с маршрута. Они спросили его, как им добраться до города. А он галантно объяснил, где останавливаются автобусы и такси.

Это шутка? Ему фотографии не показывали?

[Soldat]

Автору SKAD

Это шутка? Ему фотографии не показывали?

Показывали. Дело в том, что у всех местных одна отговорка (думаю, объективная): вы, гринго, для нас на одно лицо, да еще постоянно разгуливающие парами...

[Франсуаза]

Есть зацепки связанные с телефонами:
1) 1 апреля было сделано всего 2 звонка в службу спасения. Если бы они просто заблудились/убегали от зверей/получили травму, то логично было бы звонить в службу спасения несколько раз в первый же день. 2 и 3 апреля могли бы позвонить тоже несколько раз.
2) Жесткое ограничение по времени и свободному использованию телефона - звонки и проверка сигнала в одно и то же время. Не пытались позвонить/

1) Тогда почему преступники для более правдоподобной имитации несчастного случае не сделали больше звонков, хотя бы в первые дни? Если мы говорим о нс, то находим объяснение такой слабой активности в том, что девушки после случившегося не поддались эмоциям, а решили действовать здраво - не тратить энергию, если нет покрытия сети, совершать для проверки ограниченное количество попыток в день, искать более подходящее для этого место и т.д. и т.п. Объяснение так себе, но хоть что-то. А в случае криминальной версии, чем можно объяснить эти странности?
2) Если девушки не пользовались телефонами по своему усмотрению, значит им это не разрешалось и было чревато плохими последствиями. Но в таком случае, не проще ли преступникам было просто отобрать у девушек телефоны? 

[Glaider]

а решили действовать здраво

Помимо экономии энергии на телефоне, самая здравая следующая мысль при нс - оставаться на месте. В таком случае все останки и вещи были бы обнаружены в одном месте, а не в разных. Использовать электронные гаджеты чтобы оставить сообщения о себе близким - тоже почти обязательно при должном чувстве контроля за собой и за ситуацией. Очень странно что в одном месте девушки якобы свое поведение превосходно контролируют, а в другом не делают элементарных вещей.

Нелогичность действий потенциальных преступников вижу в том, что их на нескольких этапах было несколько очень разных человек. Плюс возможность наркотической интоксикации на разных этапах преступления.

[Surveyor]

Хотел бы привести пример того, как бывает с временем звонков в телефонах. Любое выставляется на будущее время и на прошедшее - аналогично.
Мы опять пытаемся обсуждать ту часть случая, которая возникла в июне 2014 года (и позднее). Но, апрельская часть ситуации - важнее и там тогда в апреле всё не в безмолвии происходило...
И разве только «летними событиями» можно подтверждать/опровергать то, что происходило там весной?

[smitten]

Помимо экономии энергии на телефоне, самая здравая следующая мысль при нс - оставаться на месте.

Девушки после потери и получения одной из них травмы скорее всего на протяжении дней и оставались на месте, по крайней мере восьмого апреля ночью Лисанн на протяжении часов сидела на месте и фоткала одно и то же. Спасатели не искали в районе monkey bridge, где на камне были найдены шорты. В этом проблема. Если бы кто-то вышел на то место, где в это время производились ночные фотки, все было бы по-другому, но поисковые операции проводились на другой территории.

Добавлено позже:

В таком случае все останки и вещи были бы обнаружены в одном месте, а не в разных.

Не были бы. Их нахождение скорее всего было у воды. В сезон дождей поток Ручьёв очень сильный и способен снести и разнести на своём пути все, что угодно, в том числе и человека. Есть видео, как сильный поток уносит людей и не оставляет шансов, да и местные подтверждают, что в дожди реки мелят все. Скорее всего, их тела попали под это сильное течение, поэтому останки были в таком малом количестве и поэтому все так или иначе был обнаружено около реки, но в разных местах. Куда вынесло, там и осталось. Либо ещё животные помогли.

Добавлено позже:

Использовать электронные гаджеты чтобы оставить сообщения о себе близким - тоже почти обязательно при должном чувстве контроля за собой и за ситуацией.

Нет никаких обязательств что-то оставлять. Человек, попавший в ЧП, может надеяться на помощь и спасение, даже не думать о селфи и видео. Здесь все зависит от психологии человека, так что никто ничего не обязан. Обязанностью было спасателям найти их, но территория поисков сосредоточилась не в том месте.

[Glaider]

Есть видео, как сильный поток уносит людей и не оставляет шансов, да и местные подтверждают, что в дожди реки мелят все. Скорее всего, их тела попали под это сильное течение, поэтому останки были в таком малом количестве

Поэтому рюкзак с телефонами и камерой в таком прекрасном состояние вынесло к людям. Опять эта избирательность - кости и тела в труху, рюкзак с аккуратно уложенными вещами к людям. В нервном состояние на пороге смерти делаем кучу фотографий, но потом аккуратно убираем камеру и телефоны в рюкзак и складываем туда вещи.

[Surveyor]

Поэтому рюкзак с телефонами и камерой в таком прекрасном состояние вынесло к людям.

И с очками солнцезащитными...

[Франсуаза]

Помимо экономии энергии на телефоне, самая здравая следующая мысль при нс - оставаться на месте. В таком случае все останки и вещи были бы обнаружены в одном месте, а не в разных. Использовать электронные гаджеты чтобы оставить сообщения о себе близким - тоже почти обязательно при должном чувстве контроля за собой и за ситуацией. Очень странно что в одном месте девушки якобы свое поведение превосходно контролируют, а в другом не делают элементарных вещей.

Я, к примеру, только от вас узнала, что нужно оставаться на месте. Честное слово. Я бы стала забираться в гору, чтобы был лучше обзор, или направилась бы на какой-нибудь шум, в надежде встретить там людей, или попыталась бы ориентироваться по солнцу, обходя все стороны Света... В общем, как я понимаю, заплутала бы окончательно, НО зарядку на телефоне я бы экономила, потому что это было бы единственным мостиком, связывающим меня с людьми. Так что мой пример доказывает, что не всегда одно следует из другого. Теперь буду знать, что лучше стоять там, где стоишь. Что касается сообщения родным и близким, то, пожалуй, только в самом конце своей печальной истории, я бы решилась на подобное. Когда понимала бы, что все - конец. Может быть к концу у девушек не было технической возможности сделать это?    

Нелогичность действий потенциальных преступников вижу в том, что их на нескольких этапах было несколько очень разных человек. Плюс возможность наркотической интоксикации на разных этапах преступления.

В том смысле, что был кто-то, кто давал им возможность позвонить?

[SKAD]

Помимо экономии энергии на телефоне, самая здравая следующая мысль при нс - оставаться на месте.

Ещё тут отмечалось, что очень здраво - подать сигнал дымом.

[Surveyor]

Ещё тут отмечалось, что очень здраво - подать сигнал дымом.

Увы, тут речь о девушках из NL которые путешествовали в Панаме. Понимаете, как далеко им и тут про "дым"?

[Леонелла]

Оставаться на месте НС надо далеко не всегда. Оставаться надо в случаях, если ищущим вас известен ваш маршрут, если у вас есть запасы, чтобы сидеть ровно и ждать помощь. Если же вы самовольно изменили маршрут и понимаете, что в месте, где вы попали в НС, вас искать не будут или будут искать в самую последнюю очередь, если припасов нет, то остаться на месте означает погибнуть. Поэтому надо выбираться самостоятельно.

[Christie007]

Я не думаю, что ночные снимки были сделаны преступниками, чтобы замаскировать отсуствие одной фотографии. Зачем было снимать ночью? Можно было бы спокойно нащелкать днем. Небо например. Верхушки деревьев. Или любое место сразу после последнего фото..

Мне кажется, это либо помешавшаяся от страха девушка (в случае НС), либо какая-нибудь ночная обезьяна, которой понравилось щелкать. Вот как потом все оказалось в рюкзаке? Если только наткнулись на тела и сначала решили забрать все, а от тел избавиться. А потом по какой-то причине решили вернуть.

На мой взгляд, на криминальную версию все же указывает отсуствие сообщений на телефоне. Ну не могли они, мне кажется, не отправить ни одного родителям или знакомым в надежде, что пройдет, когда появится связь.

[Surveyor]

"на месте НС"  "Оставаться надо" "маршрут, если" "запасы, чтобы сидеть ровно" "самовольно изменили "если припасов нет"" надо выбираться самостоятельно"

Леонелла, простите, Вы о чём это сейчас?

[SKAD]

Увы, тут речь о девушках из NL которые путешествовали в Панаме. Понимаете, как далеко им и тут про "дым"?

А вдруг не совсем?... Ну, так расскажите мне как альпинистка Лейсан далека от темы подачи сигналов спасения!

[Surveyor]

А вдруг не совсем?... Ну, так расскажите мне как альпинистка Лейсан далека от темы подачи сигналов спасения!

Ваши смайлы позволят мне выражаться свободнее.
Но, постараюсь не перегибать.
Отнесите свои вопросы семьям девчонок? Ок?
Ты мне неинтересен.

[SKAD]

Ваши смайлы позволят мне выражаться свободнее.
Но, постараюсь не перегибать.
Отнесите свои вопросы семьям девчонок? Ок?
Ты мне неинтересен.

Но советы раздавать просто привычка такая, да?...