Коронавирус из Китая

[adelauda_glasha]

... Среди ночи вспомнил, что заболев коронавирусом человек перестает чувствовать вкусы и запахи.
Побежал на кухню, отрезал колбаски, свежего огурчика, мягкую горбушку душистого хлебушка, налил холодной водочки,
и срочно сделал тест...

[Moon]

Население Южной Кореи 52 миллиона человек. Да и какое "отслеживание", если вирус распространяется через воздух, предметы и так далее?

Да. Но там вспышка была локализована в одном-двух районах на всю страну. Главным образом вся история сосредоточилась в провинции Тэгу, +

При этом, однако, Южная Корея посягает на права своих граждан. С одной стороны, для минимизации уровня заражения граждане получают персонифицированную информацию относительно риска инфицирования SARS-CoV-2 в их районе. С другой стороны, местные органы власти имеют доступ к детальной информации о зараженных, включая их возраст, пол и сформированный на основе геолокации индивидуальный профиль движения.
После вспышки эпидемии ближневосточного респираторного синдрома (MERS) в 2015 году южнокорейские власти получили законные полномочия собирать данные со смартфонов и кредитных карт с целью установления индивидуального профиля движения тех, чей результат теста оказался положительным. Затем эти данные в анонимизированной форме передаются на специальные приложения, с помощью которых каждый может узнать, не контактировал ли он с инфицированным лицом.

+

В этих двух странах тестируют всех, кто находился в тесном контакте с инфицированным вне зависимости от того, проявились ли у него симптомы или нет. В случае положительного результата теста человека - в том числе и при отсутствии симптомов - отправляют на карантин и тщательно следят за его соблюдением с помощью функции геолокации на смартфоне.
В Южной Корее нарушение правил карантина карается штрафом в размере до трех млн вон (2500 долларов). А новый законопроект предусматривает ужесточение наказания за подобное поведение: если его одобрят, человек, не соблюдающий карантин, должен будет заплатить до 10 млн вон или же провести до одного года в тюрьме.

Добавлено позже:

А поиски нулевых и первых зараженных? Просто ради интереса. Весь мир этим озадачивается. В России об этом не знают?

Ищут, но вряд ли найдут. А китайцы про своего не расскажут (а, может. и не знают), история темная про эту эпидемию.
    Со временем туман будет рассеиваться. Сейчас уже достоверно известно, что в Штатах и Европе передача инфекции шла  самое позднее с середины декабря.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

Разворачиваемый текст

SARS-COV-2 уже распространялся во Франции в конце декабря 2019.
Были изучены карты пациентов, которые поступили в ОАИТ с 2.12 по 16.01.20. Образцы мокроты тех, кто имел клинику схожую с Сovid  протестировали на SARS-COV-2 при помощи ПЦР.
Из 14 отобранных образцов один оказался положительным. Это образец от мужчины 42 лет, который поступил 27 декабря и имел на КТ затеменние по типу матового стекла и клинику Covid. Последний раз этот пациент покидал пределы Франции в августе 2019 года.

Да вообще - весь транспорт.
Сейчас в Москве проблема в том, что можно организовать "запретительные меры" (и реализовать хотя бы на 70-80%), но нельзя полноценно скоординировать все службы.

Только маски+перчатки+снизить поток (дать людям достаточное  социальное обеспечение на период карантина). Пользоваться транспортом должны единицы, а не миллионы жителей.
   

[Helga]

В Москве основная проблема сдерживания в том, что работает на всю катушку метро .

а не в том, что заразные летели и летели со всех стран?

[Аскер]

(дать людям достаточное  социальное обеспечение на период карантина).

Такая большая а в сказки веришь.
В Мокве живут миллионы. Что бы дать им достаточное  социальное обеспечение нужны сотни тысяч - миллион.
Объясните мне разницу. Вот живет в доме допустим 100 человек, плюс персонал магазина и кафе в доме, допустим еще 10. Один из них носитель. Без карантина они ходили бы в магазин и в кафе. Кто-то бы пересекся с ним, кто-то нет, коскольку ходили бы в разное время.
Теперь они сидят дома, и еду из кафе, и товары из магазина им доставляют доставщик. Которые 100% контактируют с персоналом магазина, кафе. В итоге эти 110 человек через доставщиков 100% прокантиктируют между собой гораздо быстре. И в чем смысл карантина?

Только маски

Хиругическая? Может быть. Только очень дорошо и надо очень часто менять и стерилизовать.
Обычные же маски мало того что не задерживают вирус - они не обеспечивают плотного прилегания, и потоки воздуха с вирусом просто идут мимо них. Строительные респираторы так же рассчитаны на фильтрацию крупных частиц (опилки, пыль, крошка), и так же плотного придегания не оеспечивают. Плотное прилегание дает противогаз. Но угольный фильтр отлавливает тяжелые ядовитые газы, но не отлавливает (скорее всего - тут исследования нужны) микрочастицы. Плюс на выдохе клапан не задерживает вообще ничего, поэтому разговоры "что б других не заразить" тут вообще неуместны. Рехультат - толку ноль, зато ажиотаж есть.

+перчатки+

Перчатки созданы для защиты кожи рук от внешних воздействий.Через кожу рук вирус не передается.
Объясните мне разницу в вероятности заражения через руки которые я помыл, или через перчатки которые я тоже допустим помыл?

[Moon]

а не в том, что заразные летели и летели со всех стран?

Нет. Вирус в популяции и количество привезенных случаев уже не играет никакой роли.
 Все у вас кто то виноват, а вы все белые и пушистые. Похоже на шизу.

Такая большая а в сказки веришь.]В Мокве живут миллионы. Что бы дать им достаточное  социальное обеспечение нужны сотни тысяч - миллион.
Объясните мне разницу. Вот живет в доме допустим 100 человек, плюс персонал магазина и кафе в доме, допустим еще 10. Один из них носитель. Без карантина они ходили бы в магазин и в кафе. Кто-то бы пересекся с ним, кто-то нет, коскольку ходили бы в разное время.
Теперь они сидят дома, и еду из кафе, и товары из магазина им доставляют доставщик. Которые 100% контактируют с персоналом магазина, кафе. В итоге эти 110 человек через доставщиков 100% прокантиктируют между собой гораздо быстре

.
Реализовано во множестве стран. Приносят еду и лекарства   по заказу и оставляют у двери. Никакого близкого прямого контакта. 15 секунд и не раскрывать рты всегда есть.
Ссылки давать не буду, а то местный народ помрет от зависти. В Штатах дают все - и деньги еженедельно и продуктовые наборы.

 

И в чем смысл карантина?

Смысл огромен. Без карантина количество зараженных множится с коэффициентом больше 1, по экспоненте.

Хиругическая? Может быть. Только очень дорошо и надо очень часто менять и стерилизовать.
Обычные же маски мало того что не задерживают вирус - они не обеспечивают плотного прилегания, и потоки воздуха с вирусом просто идут мимо них. Строительные респираторы так же рассчитаны на фильтрацию крупных частиц (опилки, пыль, крошка), и так же плотного придегания не оеспечивают. Плотное прилегание дает противогаз. Но угольный фильтр отлавливает тяжелые ядовитые газы, но не отлавливает (скорее всего - тут исследования нужны) микрочастицы. Плюс на выдохе клапан не задерживает вообще ничего, поэтому разговоры "что б других не заразить" тут вообще неуместны. Рехультат - толку ноль, зато ажиотаж есть.

класса р2,р3 желательно. Но любая лучше чем без маски. При любой 60 процентов смягчения вирусной нагрузки обеспечено.
  Мыло убивает ваш вирус . Прогреть в духовке марлевую маску сложно?

Перчатки созданы для защиты кожи рук от внешних воздействий.Через кожу рук вирус не передается.

на коже рук полно микротрещин и повреждений.

Объясните мне разницу в вероятности заражения через руки которые я помыл, или через перчатки которые я тоже допустим помыл?

Помыть правильно тоже надо уметь. И по морде лица отучиться юзать.
  Перчатки надо правильно снять и утилизовать.

[adelauda_glasha]

Moon,  Вы очень многого не знаете о московском метро.
Которое является бомбоубежищем с независимой системой фильтрации.
Но это ладно.
В каждом московском микрорайоне имеется несколько бомбоубежищ, которые в свою очередь имеют комплекты средств индивидуальной защиты для каждого проживающего на закрепленной за бомбоубежищем территории по числу зарегистрированных жителей, также с независимой системой воздухоочистки и прочего. Одно время в них разрешали держать автосервисы и сдавать под склады, но лет десять назад эту систему прекратили.

Но сейчас почему-то надо покупать у Собянина СЗ за свой счёт и смотреть зомбоящик трясясь от страха, гиподинамии и невроза.

У нас парковая зона недалеко, так называемая "этнографическая деревня", так там каждый час по очень громкому громкоговорителю зачитывают приказ (приказ, Карл!) Собянина о самоизоляции, говорят спасибо за понимание и тут же обещают штраф в 40 тысяч рублей. Как в домах рядом люди кукухой не поехали, поражаюсь.

[Аскер]

Без карантина количество зараженных множится с коэффициентом больше 1, по экспоненте.

Как мы видим на примере США, Италии и России - с самыми жесткими карантинами он множится ровно так же.

Прогреть в духовке марлевую маску сложно?

Лучше в микроволновку

https://www.youtube.com/watch?v=PO5lHZuz5O0#

[idemidov]

Без карантина количество зараженных множится с коэффициентом больше 1, по экспоненте

Как там Швеция? Вымерла? Переживаю.

[Реликт]

В каждом московском микрорайоне имеется несколько бомбоубежищ, которые в свою очередь имеют комплекты средств индивидуальной защиты для каждого проживающего на закрепленной за бомбоубежищем территории по числу зарегистрированных жителей, также с независимой системой воздухоочистки и прочего. Одно время в них разрешали держать автосервисы и сдавать под склады, но лет десять назад эту систему прекратили.

Этих бомбоубежищ в исправном состоянии всего несколько штук.
Их держат для показухи МЧС и военные.
Реально там даже сами военные не выживут потому что запаса еды не хватит и на неделю.

[Obladi-oblada]

Сейчас в прямом эфире идёт пресс-конференция врачей униклиник Гамбург-Эппендорф, где они рассказывают о пациентах, возраст, соотношение мужчин и женщин, течение болезни, чем осложнено и т. д. И отвечают на вопросы журналистов.

[medgaz]

Как там Швеция? Вымерла? Переживаю.

7 мая официальные лица здравоохранения Швеции заявили, что в стране, которая решить предпринять более мягкий подход к сдерживанию распространения нового коронавируса, в результате COVID-19 погибло около 3000 человек.

Агентство общественного здравоохранения страны сообщило, что было подтверждено в общей сложности 23 918 случаев, зарегистрирован 2 941 смертельный исход, что на 87 случаев больше, чем днем ранее.
«Мы имеем около 3000 умерших, ужасающе большое количество», - заявил на пресс-конференции государственный эпидемиолог Андерс Тегнелл.

https://yandex.ru/turbo/s/medikforum.ru/society/95330-shveciya-priblizhaetsya-k-uzhasayuschey-cifre-v-3000-smertey-ot-koronavirusa.html?d=1&utm_source=yxnews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Helga]

Как там Швеция? Вымерла? Переживаю.

Население Швеции по данным на 28 февраля 2013 года составляло 9,567 млн человек[1].

По плотности населения (21,9 человек на км²) страна находится на предпоследнем месте в Евросоюзе, менее плотно населена лишь Финляндия (17 человек на км²; для сравнения — плотность населения европейской части России составляет 26 человек на км²).

[Аскер]

было подтверждено в общей сложности 23 918 случаев, зарегистрирован 2 941 смертельный исход

А у нас при таком же населении и почти при таком же количестве больных 100. И?

[idemidov]

По плотности населения (21,9 человек на км²) страна находится на предпоследнем месте в Евросоюзе

Какой смысл в этой цифре  с учетом всей страны с горами и лесами? В России тогда аж 8 человек на км. Такая же бессмысленная цифра.
В Стокгольме плотность 5100 человек на км.

[Helga]

В Стокгольме плотность 5100 человек на км.

Так тут кто-то всё жаждет Швецкий опыт перенести в Россию
 42 тыс
 Выбираем: Сатку или Чебаркуль стираем с лица земли? Там как раз примерно столько народу живёт

[Реликт]

Так тут кто-то всё жаждет Швецкий опыт перенести в Россию
 42 тыс
 Выбираем: Сатку или Чебаркуль стираем с лица земли? Там как раз примерно столько народу живёт

А что, вы думаете в Москве при 100 тысячах заболевших правда погибла только тысяча ?
Это при том, что первые отечественные тесты были в два раза менее чувствительные чем европейские.

Добавлено позже:

А у нас при таком же населении и почти при таком же количестве больных 100. И?

Да Беларусь - вообще чудесная страна, и вирусы в ней подконтрольны слову президента. 

[medgaz]

А у нас при таком же населении и почти при таком же количестве больных 100. И?

Белорусскую статистику можно вообще в расчет не принимать, извините уж...

[Helga]

А что, вы думаете в Москве при 100 тысячах заболевших правда погибла только тысяча ?

Думаю, правда
И ещё -  думаю, что в Москве, как и в других городах люди больные будут умирать и после того, как прекратится прирост заболевших.
 От ковида как правило не умирают через день, после обнаружения вируса в организме. Это  - долгая болезнь. Через месяц посмотрим, сколько погибших будет из 100 тыс инфицированных

[adelauda_glasha]

Этих бомбоубежищ в исправном состоянии всего несколько штук.
Их держат для показухи МЧС и военные.
Реально там даже сами военные не выживут потому что запаса еды не хватит и на неделю.

Реликт,  дело не в запасах. При объявлении режима ЧС ГО переходит из "спящего" режима в активный, собственно, за что им и деньги платят.
СИЗ с аптечкой получает каждый, находящийся в зоне заражения. Что это за зараза, которую можно победить сидением дома?
А военным нехрена по бомбоубежищам шкериться, их не для этого учили.

Добавлено позже:
По статистике ковида, у нас сейчас всех умерших записывают на ковид.

[Сергей2931]

Зачем опираться на число инфицированных ковидом в Швеции? Уже писали, что шведы и не стремятся особо тестировать население. Переболел, чем-то похожим на ковид в лёгкой форме, ну и молодец. Тест тебе не нужен.

Можно сравнивать количество умерших от ковида на 100тыс. Человек населения. Данные на 7 мая.

Испания - 56,2
Италия - 49,4
Великобритания - 48,6
Франция - 38,9
... У шведов менее 30 человек на 100 000. А Норвегия, Дания, Финляндия - это действительно деревни. У шведов более 10млн. Человек население. 85% живут в городах.

Ни каких гробов на улицах. Ни каких демонстраций ввести самоизоляцию. Спокойно живут. Врачи из окон не выпадают. По продолжительности жизни в 10 лучших стран. 81 год. Потому что заботятся о людях... А не меняют каждый год плитку и бордюры, думая только о своём кармане и миллионах гастарбайтеров.

Повторюсь. В Швеции всё будет хорошо.

[Helga]

Повторюсь. В Швеции всё будет хорошо.

А где будет плохо?
 Везде будет хорошо.

[Реликт]

... У шведов менее 30 человек на 100 000. А Норвегия, Дания, Финляндия - это действительно деревни. У шведов более 10млн. Человек население. 85% живут в городах.

В Европе нет стран с уровнем урбанизации менее 75%.
Так что извините, но "деревня" это вы.

[ZSM-5]

У нас парковая зона недалеко, так называемая "этнографическая деревня", так там каждый час по очень громкому громкоговорителю зачитывают приказ (приказ, Карл!) Собянина о самоизоляции, говорят спасибо за понимание и тут же обещают штраф в 40 тысяч рублей. Как в домах рядом люди кукухой не поехали, поражаюсь.

Москвичи (в частности, и россияне в целом) виноваты в этом только сами, ибо плевать они хотели на то, о чем власти говорили и слезно упрашивали еще в середине марта. Я ежедневно смотрю "Вести" (в т.ч. московскую часть), и у меня просто волосы дыбом встают - люди не просто массово игнорируют требования, но еще и бравируют этим. А власти развели соплежуйство, в то время как еще 6 недель назад надо было штрафовать всех нарушающих тысяч на 50-100 (в Израиле штрафуют на ~100 тыс, причем в очень жесткой форме). "Менталитет", етить твою... И не надо выделять жирным слово "приказ", и демонстрировать этим свой неуместный в любой ситуации (и особенно в нынешенй) правовой нигилизм.

У меня вообще начало складываться впечатление, что нынешний коронавирус - это репетиция бактериологической войны (может, даже генеральная репетиция). И вывод, который уже можно сделать - "российский менталитет" как нельзя больше способствует тому, что такая война нанесет стране очень большой ущерб. Надеюсь, власти тоже сделают правильный вывод, и будут работать в направлении исправления этого менталитета... хотя на такие вещи уходит много столетий.

[Sergei_VL]

Отмена принятых при эпидемии правил поведения произойдет только после разработки вакцины или окончания пандемии заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Сегодня мы понимаем, что мы движемся дальше и никуда мы от этого вируса уже не денемся. Мы это поняли уже давно и выстраиваем так свою стратегию и тактику. Мы должны изменить свои правила вместе с бизнесом, правила дальнейшей жизни на какой-то период, может быть, до конца года, если появится вакцина, может, раньше, если вирус решит, что он «устал» и уходит. На сегодняшний день это неизбежно, с этим сталкиваются практически все страны...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/05/2020/5eb551e89a794716809ab7d6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Реликт]

У меня вообще начало складываться впечатление, что нынешний коронавирус - это репетиция бактериологической войны (может, даже генеральная репетиция). И вывод, который уже можно сделать - "российский менталитет" как нельзя больше способствует тому, что такая война нанесет стране очень большой ущерб. Надеюсь, власти тоже сделают правильный вывод, и будут работать в направлении исправления этого менталитета... хотя на такие вещи уходит много столетий.

Достаточно было бы лишить всех наград артистов-путешественников, чтобы люди поняли, что государство не шутит.
А то вот Лещенко с Бабкиной можно, а простым россиянам нет.

[Sergei_VL]

Москвичи (в частности, и россияне в целом) виноваты в этом только сами, ибо плевать они хотели на то, о чем власти говорили и слезно упрашивали еще в середине марта.

Визы в другие страны выдавали, границы не закрывали, а ничего не понимающий народ ездил, ездил. Если граждане - бараны, можно было решительней действовать в феврале, а не бравировать перед всем миром отсутствием заболеваемости у нас? Я считаю - виноваты чиновники, безопасники, они занимались всем, кроме эпидемии. Сабянин аж бесплатный проезд в метро сделал на 8 марта! Праздники, концерты гремели.
А сейчас - уже тяжкие последствия.

Добавлено позже:

Реализовано во множестве стран. Приносят еду и лекарства   по заказу и оставляют у двери. Никакого близкого прямого контакта. 15 секунд и не раскрывать рты всегда есть.

Сколько курьеров не приходило - может пара из них и была в масках. Перчатки у одного. Большинство - без всяких средств, им надо расписаться за товар, то ручкой, то на их планшете. Карточка прикладывается. Мешки на пол в лифте и на л/к.

[ZSM-5]

Визы в другие страны выдавали, границы не закрывали, а ничего не понимающий народ ездил, ездил. Если граждане - бараны, можно было решительней действовать в феврале, а не бравировать перед всем миром отсутствием заболеваемости у нас? Я считаю - виноваты чиновники, безопасники, они занимались всем, кроме эпидемии.

Я с этим согласен на 100%. В начале февраля была мастерски проведена операция по эвакуации из Уханя (в результате которой оттуда не было завезено ни одного случая!), а после этого почему-то ("головокружение от успехов"?) наступил расслабон... Я с ужасом смотрел февральские репортажи из Шереметьева, в котором прибывающим давали рекомендацию сидеть 2 недели дома (ага, щас, разбежались они!) вместо того, чтобы всех насильно сажать на 2 недели в "санаторий" по образцу прибывших из Уханя. Я уже приводил пример с хождением по дорожке в виде буквы "Г" - пока 90% россиян не начнут ходить по катетам, а не по гипотенузе (т.е. по газону), к населению надо применять или жесткие меры, или очень жесткие. А чиновников, нарушивших - показательно четвертовать на Красной площади. Тогда, глядишь, лет через 100 что-нибудь путное и получится...

[Combinator]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда, глядишь, лет через 100 что-нибудь путное и получится...

Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
«Туго, братцы... Видно, дети
Будут жить вольготней нас».

Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали. «Наши дети
Встретят солнце после нас».

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести, кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил...
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?

Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.

Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив;
От портного до поэта —
Всем понятен мой призыв...

А потомки... Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!

Саша Чёрный, 1908.

[Helga]

всех насильно сажать на 2 недели в "санаторий" по образцу прибывших из Уханя.

Всех было -сотни тысяч. Где на тот момент было взять столько санаториев?

[Реликт]

Всех было -сотни тысяч. Где на тот момент было взять столько санаториев?

Захотели бы - нашли.
Просто пока больницы не забились больными никто ничего не делал.

Нас ждет долгая, счастливая жизнь
https://meduza.io/feature/2020/05/08/nas-zhdet-dolgaya-schastlivaya-zhizn?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news