Коронавирус из Китая

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Дмитрий, вы - хороший фехтовальщик без излишнего участия в проблеме. Но это всё теория. Какие, нафиг, классы? А если классов нет? Например в России 143 млн. человек. И все они делятся по местам с первого по 143 000 0000, от самого бедного к самому богатому плавный едва заметный переход.

Материальное благополучие не является решающим критерием.

[medgaz]

А сейчас его раскулачивает в масштабах планеты.

Так кто именно раскулачивает и зачем?

[medgaz]

Откуда им взяться в деревнях Новороссии?

И среди крестьян Новороссии бедных было больше, чем богатых... Впрочем, бедных всегда и везде было больше, тут нет ничего необычного. Средний класс ведь появился относительно недавно.

Добавлено позже:

В 1918 году, в Германии тоже не было представительного среднего класса?

Не было. А  непредставительный война обескровила. От хорошей жизни революции не происходят.

Добавлено позже:

Хозяева дискурса.

Евреи, что ли? 

[Дмитрий Карягин]

Евреи, что ли? 

А кто это?

[medgaz]

Материальное благополучие не является решающим критерием.

Но средний класс ведь выделяют в первую очередь по доходам, то есть материальному признаку.

Добавлено позже:

А кто это?

Хозяева дискурса. 

https://traditio.wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0

[Sergei_VL]

Материальное благополучие не является решающим критерием.

Если средний класс - это показатель IQ, то как с ним бороться всякими микробами?

[Дмитрий Карягин]

Но средний класс ведь выделяют в первую очередь по доходам, то есть материальному признаку.

Все же, это внешний признак. Ведь офицера силовых структур никто не станет причислять к мидл-классу,несмотря на,допустим, доход, равный доходу владельца частного магазинчика. То есть, род занятий тоже важен.

[Sergei_VL]

Я считаю, с появлением этой страшной пандемии человечество хоть как-то подтвердило статус цивилизации. Все постепенно стали объединять усилия, делиться опытом, напрягать коллективный разум. Еще недавно (по ощущениям) царили хаос и полный разброд во всем. Но это ни в коем случае не является положительным моментом - лучше хаос, но без вирусов.

[Дмитрий Карягин]

Хозяева дискурса. 

https://traditio.wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0

Не знал,что ему принадлежит авторство этого термина. Нет, к И.Шамиру я не расположен.

Добавлено позже:

Если средний класс - это показатель IQ, то как с ним бороться всякими микробами?

Никак. Борются карантином.

[Sergei_VL]

Все же, это внешний признак. Ведь офицера силовых структур никто не станет причислять к мидл-классу,несмотря на,допустим, доход, равный доходу владельца частного магазинчика. То есть, род занятий тоже важен.

Отчего же не причислить? Как есть - средний класс, их много в России. Есть офицеры с шашкой на передовой, а есть сидящие всю жизнь в кабинетах да офисах.

Добавлено позже:

Никак. Борются карантином.

Вирусом не борятся?

[Дмитрий Карягин]

Отчего же не причислить?

Потому что, когда все, то это значит: никто.

Добавлено позже:

Вирусом не борятся?

Нет.

[Sergei_VL]

Потому что, когда все, то это значит: никто.

Я и говорю: понятие весьма условное.

Добавлено позже:Нет.

А скорые постоянные и клиники забитые - маскарад ?

[mrv]

Люди, вы и здесь о том, "кто виноват?" и "что делать" ?? 

[Afternoons]

Не развлекаются, а по долгу службы.
 United States, Arlington Heights

Ну вам там, в Арлингтоне, безусловно виднее 

Добавлено позже:

Я считаю, с появлением этой страшной пандемии человечество хоть как-то подтвердило статус цивилизации. Все постепенно стали объединять усилия, делиться опытом, напрягать коллективный разум. Еще недавно (по ощущениям) царили хаос и полный разброд во всем. Но это ни в коем случае не является положительным моментом - лучше хаос, но без вирусов.

Похоже, что кроме вас так никто вовсе не считает.
Все ровно наоборот
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rubaltic.ru%2Fnews%2F19032020-polskiy-institut-razobshchennost-stran-evropy-v-lechenii-koronavirusa-udarit-po-edinstvu-es%2F
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rubaltic.ru%2Fnews%2F19032020-polskiy-institut-razobshchennost-stran-evropy-v-lechenii-koronavirusa-udarit-po-edinstvu-es%2F
https://news.rambler.ru/other/44000970-razobschennost-stran-iz-za-koronavirusa-govorit-o-neobhodimosti-izmeneniy-posle-pandemii/?updated

[Obladi-oblada]

У нас открылись парикмахерские. Теперь новые правила посещения. Обязательное мытьё головы у парикмахера, обработка рук дез. средством, плюс клиент сообщает имя, адрес и номер телефона, желательно, мобильного.

Добавлено позже:

Добавлено позже:В 1918 году, в Германии тоже не было представительного среднего класса?

В 1918 году в Германии были пережитки феодализма.

[mrv]

У нас открывают 8 мая мелкие конторы и бизнесы "на вынос", а также некоторые пляжи, спорт. площадки, поля для гольфа...

[Helga]

И активизируется при ослаблении иммунитета.

и подавляется копеечным ацикловиром.

Добавлено позже:

а только половым или от матери к ребенку.

машу ж вать!
 Герпес (один из трёх разновидностей) -это ВЕТРЯНКА

[Реликт]

То есть горы не погребенных гробов в Ломбардии и Эквадоре- это из-за настойчивого желания родственников именно сжечь своего умершего близкого?

Некому было копать могилы.
На кладбищах работает ограниченное число людей.
В Ломбардии ждали очередь в крематорий.

[Obladi-oblada]

и подавляется копеечным ацикловиром.

Подавляется не значит уничтожается. У кого-то будет под рукой ацикловир, а у кого-то нет. Человек вообще может не знать о том, что в его организме вирус герпеса.

[mrv]

и подавляется копеечным ацикловиром.

Добавлено позже:машу ж вать!
 Герпес (один из трёх разновидностей) -это ВЕТРЯНКА

Ну как это может быть ветрянка, если ветрянкой почти все в детстве переболели, а герпесом - нет.

[Helga]

Подавляется не значит уничтожается. У кого-то будет под рукой ацикловир, а у кого-то нет. Человек вообще может не знать о том, что в его организме вирус герпеса.

Широко известны три типа герпеса,
хотя оказывается их аж  8 типов.
 Зостер (последствие  ветрянки) есть практически  у всех.
 К сожалению - не уничтожается и при каких-то неблагоприятных ситуациях может вылезать наружу. Подавляется таблетками ацикловира.

Добавлено позже:

Ну как это может быть ветрянка, если ветрянкой почти все в детстве переболели, а герпесом - нет.

Спокойно! открываете гугль и -вперёд, к знакомству с тремя основными типами герпеса

У человека встречается 8 типов вирусов герпеса:

    Вирус простого герпеса 1-го типа — вызывает простой герпес, являющийся причиной пузырьков на губах («простуды»).
    Вирус простого герпеса 2-го типа — вызывает генитальный герпес, в большинстве случаев вызывающий генитальные проблемы.
    Вирус ветряной оспы — вызывает ветряную оспу (ветрянку) и опоясывающий лишай (herpes zoster), вирус 3 типа.
    Вирус Эпштейна — Барр — вызывает заболевание инфекционный мононуклеоз, вирус 4 типа.
    Цитомегаловирус — вызывает цитомегаловирусную инфекцию, вирус 5 типа.

Значение 6, 7 и 8 типов до конца не ясно. Полагают, что они играют роль в синдроме хронической усталости, появлении внезапной сыпи.

Печалька в том, что зостер напоминает о себе лет в 40-50-60 обострением в виде опоясывающего герпеса, который большинство людей принимают за невралгию, а появившиеся высыпания - за аллергию на обезболивающие мази.

Всем надо прочитать и запомнить: есть такая болячка! и
при боли и  высыпаниях вдоль нерва надо бежать к врачу и их обязательно показывать. Лечение будет совершенно иным, нежели при невралгии. 
 И - не смотреть на ужасные иллюстрации в инете - в реальности высыпания кратно меньше.

[mrv]

Я знаю про опоясывающий герпес, здесь в США от него прививка есть. Но тут, говорят, он только у пенсионеров бывает - после 60.
Но это же все равно не тот же самый  вирус, от которого простуда на губах и который половым путем передается. Ветрянка у меня была в детстве и после этого ничего никогда не вылезало, никакой простуды.

[medgaz]

Я знаю про опоясывающий герпес, здесь в США от него прививка есть. Но тут, говорят, он только у пенсионеров бывает - после 60.
Но это же все равно не тот же самый  вирус, от которого простуда на губах и который половым путем передается.

Тут правильно Obladi-oblada написала - герпес бывает 8 видов. Ветрянка в том числе.

https://gerpes03.ru/tipy

Добавлено позже:

Печалька в том, что зостер напоминает о себе лет в 40-50-60 обострением в виде опоясывающего герпеса

Неприятно, но не смертельно. Так что параллели с ковидом неуместны.

[Мишаня]

Я знаю про опоясывающий герпес,

Вы с лишаём герпес не перепутали?   

[Helga]

Я знаю про опоясывающий герпес, здесь в США от него прививка есть. Но тут, говорят, он только у пенсионеров бывает - после 60.
Но это же все равно не тот же самый  вирус, от которого простуда на губах и который половым путем передается. Ветрянка у меня была в детстве и после этого ничего никогда не вылезало, никакой простуды.

Да что ж такое-то?!

Три основные типа герпеса - разные меж собой!!!

опоясывающий герпес, здесь в США от него прививка есть. Но тут, говорят, он только у пенсионеров бывает - после 60.
Но это же все равно не тот же самый  вирус, от которого простуда на губах и который половым путем передается. Ветрянка у меня была в детстве и после этого ничего никогда не вылезало, никакой простуды.

Простой (на губах и на крыльях носа)
 Половой (сами понимаете где)
 и
зостер - даёт детскую ветрянку и потом поселяется в ганглиях.
 ну и всякая экзотика: остальные 8 типов

Когда иммунитет ослабевает, детский зостер  может вылезти наружу и устроить праздник в виде опоясывающего лишая бр-р-р, какое неприятное и неправильное по сути - народное название.
 Кстати, больной опоясывающим герпесом, может заразить человека до того не болевшего ветрянкой и у того будет ВЕТРЯНКА в чистом виде. Проверено   

Добавлено позже:

Неприятно, но не смертельно. Так что параллели с ковидом неуместны.

абсолютно!!!!

[Moon]

Что касается Москвы вопрос опять же упирается в тех. оснащенность. Эти программы, которые должны отслеживать человека (не обязательно больного), контакты в карантин и потом пронаблюдать контакты - их нет. И нет карты заболевших, и браслетов нет. Выявленных - да, здесь ограничения. А с кем человек проконтактировал последние 10 дней до подтверждения в Москве не выявить.

Отслеживать цепочки передачи и блокировать возможно только на ранних стадиях, когда нет завала больных. В отслеживании кроется успех малых стран (население до 12 млн) = ЮКореи, ГонКонга,Австрии,Чехии и др.
  Когда не удержали и пошел завал  все, уже  осуществлять отслеживание невозможно технически.
  В Москве основная проблема сдерживания в том, что работает на всю катушку метро .

Добавлено позже:
  Опять все смешали в одной пробирке.
  Лень в книжку заглянуть?

Возбудитель ветряной оспы — вирус варицелла-зостер, лат. Varicella Zoster семейства Herpesviridae, другое название: вирус герпеса человека третьего типа (Human herpesvirus 3). Наряду с ветряной оспой, он является возбудителем опоясывающего герпеса (опоясывающего лишая)[4].
Источник инфекции — больной человек с конца инкубационного периода (10–21 день) и до тех пор, пока все поражения не покроются коркой (7-10 дней). Возбудитель распространяется воздушно-капельным путём или при прямом контакте[6]. Контагиозность ветряной оспы 100% — заболевает каждый, ранее не встречавшийся с вирусом[4].

Вирус простого герпеса, или герпес, бывает двух видов: вирус простого герпеса первого типа (ВПГ-1) и вирус простого герпеса второго типа (ВПГ-2).
ВПГ-1 передается главным образом через оральный контакт и вызывает оральный герпес (симптомы которого могут проявляться в виде «простуды на губах»), но также может вызвать и генитальный герпес.
ВПГ-2 относится к числу инфекций, передаваемых половым путем, и вызывает генитальный герпес.
Обе формы, ВПГ-1 и ВПГ-2, вызывают пожизненное инфицирование.

[Sergei_VL]

Отслеживать цепочки передачи и блокировать возможно только на ранних стадиях, когда нет завала больных. В отслеживании кроется успех малых стран (население до 12 млн) = ЮКореи, ГонКонга,Австрии,Чехии и др.
  Когда не удержали и пошел завал  все, уже  осуществлять отслеживание невозможно технически.

А поиски нулевых и первых зараженных? Просто ради интереса. Весь мир этим озадачивается. В России об этом не знают?

В Москве основная проблема сдерживания в том, что работает на всю катушку метро .

Да вообще - весь транспорт.
Сейчас в Москве проблема в том, что можно организовать "запретительные меры" (и реализовать хотя бы на 70-80%), но нельзя полноценно скоординировать все службы.

Разворачиваемый текст

Например, то, чем я делился в марте: врач жаловался - спустя неделю после мартовских праздников на весь аэропорт Домодедово работали пара бригад скорой помощи, стояли, встречали температурников. Поток был ТАКОЙ, что эти несколько врачей не успевали на каждого даже тепловизор толком навести. Тепловизор - вообще не эффективная хрень, учитывая сведения, поданные китайцами о вирусе, его вообще надо выкинуть, он из зараженных не выявит и 2%!
То есть, когда речь стояла об угрозе большому государству, здоровью людей, экономики - по большому счету ничего не делалось. Тысячи зараженных ежедневно с конца февраля по середину марта только через Москву.

Добавлено позже:
https://meduza.io/feature/2020/05/08/ischerpyvayuschiy-nu-pochti-putevoditel-meduzy-po-vsemu-chto-uzhe-izvestno-o-vaktsinah-protiv-covid-19-kogda-gde-i-kakimi-oni-budut

[arhelon]

 Вчера прямо на улице, на круглой клумбе, лежал мужик в трусах, кедах и маске, раскинув руки и ноги, на спине. Самоинсолировался.  Интересно - приняли ли мужичка?

[Реликт]

Вчера прямо на улице, на круглой клумбе, лежал мужик в трусах, кедах и маске, раскинув руки и ноги, на спине. Самоинсолировался.  Интересно - приняли ли мужичка?

Психбольницы всегда стояли отдельно.
Их под ковид-19 не отдадут, потому что алкоголиков нельзя лечить с другими пациентами.

[idemidov]

В отслеживании кроется успех малых стран (население до 12 млн) = ЮКореи, ГонКонга,Австрии,Чехии и др.

Население Южной Кореи 52 миллиона человек. Да и какое "отслеживание", если вирус распространяется через воздух, предметы и так далее?