Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Маруся]

Понятно, на что упирают поборники правил поисков:  любого пропавшего должны искать государственные, а не добровольные органы.

Наш ПСО на базе ДОСААФа.  Ну то, что должны, и то, что есть, не всегда соответствует действительности. К сожалению, в органах нет столько рук ног глаз, чтоб организовывать масштабные поиски, так и живем.

[Илекса]

listener, добрый вечер!
А что там с ёлочкой около куста под номером 3?
Какие у Вас соображения по этому поводу?

[Одуванчикраз]

Вы уверены на 100% что нет никаких регулирующих законодательных актов??????

Хотя бы образец приведите в пример. Выше скидывали документ СК по организации поисков. Есть такой же у ПСО, согласованный с МВД, СК, МЧС и иными органами власти (с администрацией города, области, федерального округа, страны) ?

[listener]

А что там с ёлочкой около куста под номером 3?

эту елку/сосенку я на некоторых фото, которые в папках так и не вижу
но заниматься этим вопросом пока нет времени
поживем - увидим

[Одуванчикраз]

есть и здесь в теме кмк их тоже уже упоминали

Здесь упоминали только методические рекомендации СК. Официальный документ СК. Больше ничего.

[МНК 67]

есть и здесь в теме кмк их тоже уже упоминали

Тогда о чем спорим???

Мы живём в правовом государстве,но поисками пропавших людей,особенно в провинциях и в сельской местности,у нас занимаются в основном волонтеры.
Такова реальность!

[listener]

Официальный документ СК.

уже не так мало

Добавлено позже:

Мы живём в правовом государстве,но поисками пропавших людей,особенно в провинциях и в сельской местности,у нас занимаются в основном волонтеры.
Такова реальность!

это не реальность, это явление имеет название - диссонанс права и реалий
и опять таки, об этом и тема вб

[Илекса]

эту елку/сосенку я на некоторых фото, которые в папках так и не вижу
но заниматься этим вопросом пока нет времени
поживем - увидим

А что Вам вообще далась эта ёлочка? Почему именно она?! Заинтриговали! Рассказывайте))

[Муркот]

Вы вообще понимаете о чем говорите? Какие правовые нормы, какие документы?

Пропал человек, родственники обращаются в полицию, сотрудник приезжает и опрашивает как и что произошло, потом принимает решение о необходимости поисковых работ. В кадровом составе полиции по-вашему сколько людей, которые могут бросить свою работу и пойти искать? А 2 дня? А неделю? Это нереально задействовать необходимое количество сотрудников ежедневно и на весь день.

И поэтому родственники потеряшки бегут по знакомым и соседям, просят помочь в поисках, как-то их организовывают. И вот эти бабы Вали и дяди Пети, которые вчера сидели на лавочке - уже ПСО. Добровольцы, которые просто помогают. Как вы предлагаете регламентировать помощь этих соседей? Простых людей? Запретить им искать или что? Потому что это незаконно?

А если нет знакомых и соседей готовых помочь? Для этого и помогают участники ПСО совершенно незнакомым им людям. Это все те же бабы Вали и дяди Пети, только вы видите их впервые. Они ПОМОГАЮТ. Какие законы им нужны для этого?

Господи, доведите этот спор до абсурда и требуйте законодательного регулирования действий людей, которые бабушек через дорогу переводят или оплачивают им валидол в аптеке. Это же тоже ПОМОЩЬ, с чего это вдруг государство плохое не оплачивает и не переводит - так пусть хоть контролирует как положено, с законами.

 

[listener]

А что Вам вообще далась эта ёлочка?

чисто профессиональное - все кадры, как и документы должны быть в своем порядке

[алчущий правды]

Давайте я отвечу-
Когда потерялась моя мама,плевать я хотела на любые правовые акты и иные разрешения!!!!!!
Я была благодарна любой помощи!!!!(даже за фонарик,даже за свисток,потому что не было сил кричать больше!И ПСО тогда тоже не было,искали своими силами)
И как Вы не можете понять,если не ПСО,то никто ничем не поможет!!!!!

Суть  не в этом. Если больной человек,  допустим, просто ушёл из дома и связан его уход с состоянием здоровья, тогда можно искать и с  ПСО невзирая на правоохранительные органы. Да и то бабушка на двое сказала. Потому что в исчезновении человека могут быть замешаны посторонние люди. Или грибник потерялся в лесу. Но... если дело определённо   пахнет криминалом, к тому же  с участием  и пропажей несовершеннолетних, без  полного контроля полиции никак нельзя. А вдруг в то самое ПСО затесался преступник.

[Илекса]

чисто профессиональное - все кадры, как и документы должны быть в своем порядке

Предполагаете, что ёлочку прифотошопили?

[listener]

Вы вообще понимаете о чем говорите? Какие правовые нормы, какие документы?

я понимаю, потому что, хочу верить, что живу в правовом государстве.

правда, сегодня МНК 67 почти удалось меня в этом переубедить
теперь еще и ваш вопрос добавил сомнений

[Маруся]

чисто профессиональное - все кадры, как и документы должны быть в своем порядке

Так я ж нашла вашу елочку вчера.

[listener]

Так я ж нашла вашу елочку вчера.

вы нашли свою

[Маруся]

я понимаю, потому что, хочу верить, что живу в правовом государстве.

правда, сегодня МНК 67 почти удалось меня в этом переубедить
теперь еще и ваш вопрос добавил сомнений

В правовом, но наше право, что дышло, сами знаете. Поэтому и появились ПСО.

[Муркот]

я понимаю, потому что, хочу верить, что живу в правовом государстве.

правда, сегодня МНК 67 почти удалось меня в этом переубедить
теперь еще и ваш вопрос добавил сомнений

Вот к вам вечером прибегает соседка и говорит - сын 7 лет домой не вернулся, помоги по дворам поискать, умоляю. Все. Вы уже участник ПСО. Вы ходите по дворам и ищите, бегаете по прохожим про мальчика 7 лет спрашиваете. Потом мальчика находят на качелях через 2 дома и все счастливы. А если не находят? Вам начнут говорить что вы искали плохо? Мама мальчика например? Или другие соседи?

[МНК 67]

Суть  не в этом. Если больной человек,  допустим, просто ушёл из дома и связан его уход с состоянием здоровья, тогда можно искать и с  ПСО невзирая на правоохранительные органы. Да и то бабушка на двое сказала. Потому что в исчезновении человека могут быть замешаны посторонние люди. Или грибник потерялся в лесу. Но... если дело определённо   пахнет криминалом, к тому же  с участием  и пропажей несовершеннолетних, без  полного контроля полиции никак нельзя. А вдруг в то самое ПСО затесался преступник.

Вопрос решается очень просто- родственники могут не обращаться в ПСО,никто не навязывает свою помощь и не отслеживает "потеряшек".Или отказаться от помощи поисковиков на любой стадии поисков.

[ТатьянаЧП]

Только она заработала гораздо позже января 2019 и на момент поисков ВБ не работала, а так да, программа прекрасная

Программа о которой речь в ролике у ЛА появилась в сентябре. Но и до этого были программы  тоже. О чем Дулин говорит в своём интервью.
Вот и возникает вопрос: почему программа не увидела тело? Этого просто не может быть.
Такого фото не было? или на оригинале тела не было?

[listener]

но наше право, что дышло

и, именно, об этом тема вб

[Илекса]

Суть  не в этом. Если больной человек,  допустим, просто ушёл из дома и связан его уход с состоянием здоровья, тогда можно искать и с  ПСО невзирая на правоохранительные органы. Да и то бабушка на двое сказала. Потому что в исчезновении человека могут быть замешаны посторонние люди. Или грибник потерялся в лесу. Но... если дело определённо   пахнет криминалом, к тому же  с участием  и пропажей несовершеннолетних, без  полного контроля полиции никак нельзя. А вдруг в то самое ПСО затесался преступник.

То есть, Вы полагаете, что, если кто-то заявил о пропаже человека - тут же возбуждается уголовное дело по статье 105, и после этого никто не имеет права самостоятельно и добровольно искать этого пропавшего? Даже родственники?

[Одуванчикраз]

Вы вообще понимаете о чем говорите? Какие правовые нормы, какие документы?

Пропал человек, родственники обращаются в полицию, сотрудник приезжает и опрашивает как и что произошло, потом принимает решение о необходимости поисковых работ. В кадровом составе полиции по-вашему сколько людей, которые могут бросить свою работу и пойти искать? А 2 дня? А неделю? Это нереально задействовать необходимое количество сотрудников ежедневно и на весь день.

И поэтому родственники потеряшки бегут по знакомым и соседям, просят помочь в поисках, как-то их организовывают. И вот эти бабы Вали и дяди Пети, которые вчера сидели на лавочке - уже ПСО. Добровольцы, которые просто помогают. Как вы предлагаете регламентировать помощь этих соседей? Простых людей? Запретить им искать или что? Потому что это незаконно?

А если нет знакомых и соседей готовых помочь? Для этого и помогают участники ПСО совершенно незнакомым им людям. Это все те же бабы Вали и дяди Пети, только вы видите их впервые. Они ПОМОГАЮТ. Какие законы им нужны для этого?

Господи, доведите этот спор до абсурда и требуйте законодательного регулирования действий людей, которые бабушек через дорогу переводят или оплачивают им валидол в аптеке. Это же тоже ПОМОЩЬ, с чего это вдруг государство плохое не оплачивает и не переводит - так пусть хоть контролирует как положено, с законами.

Понимаем о чем говорим. Сначала полиция, не взирая на кадровый состав или голод, а потом под контролем полиции, во взаимодействии и под контролем той же полиции, СК, МЧС, прокуратуры, ФСБ и военных, привлечение добровольцев. Повторюсь, поиски с привлечением дрбровольцев и волонтеров после обращения в полицию, а затем в ПСО, но не наоборот. Бывают случаи, когда люди пропадают по вине родных и близких, и вот в таких случаях можно обратиться к кому угодно, но только не в полицию. А зачем, если есть куда обратится кроме полиции и запутать следы, скрыть следы и улики, и затянуть время.

[ТатьянаЧП]

и, именно, об этом тема вб

Кроме ПСО , ещё масса вопросов по экспертной системе.
У нас пьяные шестилетки  на велосипедах  пачками под машины бросаются.

[listener]

что ж за тема то, все по кругу

Муркот, повторю только для вас
Ответ #28949 : 25.04.20 01:34
представим чуть иначе, что - пропажа чисто криминальная и преступник еще рядом с мп
кто отвечает за безопасность поисковиков?

Оффтоп (текст не по теме)

за сим откланяюсь, кружитесь дальше сами

[Маруся]

вы нашли свою

это ваша, не лукавьте)

[алчущий правды]

Вопрос решается очень просто- родственники могут не обращаться в ПСО,никто не навязывает свою помощь и не отслеживает "потеряшек".Или отказаться от помощи поисковиков на любой стадии поисков.

Родственники от отчаяния стучатся во все возможные инстанции. Им кажется, что полиция не ищет или ещё что то в этом роде. В состоянии, котором они находятся, очень сложно контролировать себя. Надо быть железобетонным.

[Маруся]

Понимаем о чем говорим. Сначала полиция, не взирая на кадровый состав или голод, а потом под контролем полиции, во взаимодействии и под контролем той же полиции, СК, МЧС, прокуратуры, ФСБ и военных, привлечение добровольцев. Повторюсь, поиски с привлечением дрбровольцев и волонтеров после обращения в полицию, а затем в ПСО, но не наоборот. Бывают случаи, когда люди пропадают по вине родных и близких, и вот в таких случаях можно обратиться к кому угодно, но только не в полицию. А зачем, если есть куда обратится кроме полиции и запутать следы, скрыть следы и улики, и затянуть время.

Вы серьезно? Военных вообще привлекают в крайнем случае,когда не хватает резервов, вообще никаких резервов. Привлечь военных не так и просто, это не решается на местах, это идет через командующего.
Сначала милиция - потом ПСО, не редки случаи (даже наоборот, очень частые случаи), когда сама милиция обращается к ПСО, а не родственники пропавшего. Тут цепочка никак не рвется, даже в случае пропажи по вине родственников. ПСО без указивки полиции никуда не сунется самостоятельно.

[МНК 67]

Понимаем о чем говорим. Сначала полиция, не взирая на кадровый состав или голод, а потом под контролем полиции, во взаимодействии и под контролем той же полиции, СК, МЧС, прокуратуры, ФСБ и военных, привлечение добровольцев. Повторюсь, поиски с привлечением дрбровольцев и волонтеров после обращения в полицию, а затем в ПСО, но не наоборот. Бывают случаи, когда люди пропадают по вине родных и близких, и вот в таких случаях можно обратиться к кому угодно, но только не в полицию. А зачем, если есть куда обратится кроме полиции и запутать следы, скрыть следы и улики, и затянуть время.

Так в деле ВБ сначала было заявление в полицию,все как и описали.А потом все структуры по списку.Что опять не так??

[Одуванчикраз]

Вы серьезно? Военных вообще привлекают в крайнем случае,когда не хватает резервов, вообще никаких резервов. Привлечь военных не так и просто, это не решается на местах, это идет через командующего.
Сначала милиция - потом ПСО, не редки случаи (даже наоборот, очень частые случаи), когда сама милиция обращается к ПСО, а не родственники пропавшего. Тут цепочка никак не рвется, даже в случае пропажи по вине родственников. ПСО без указивки полиции никуда не сунется самостоятельно.

Серьезно, помимо полиции есть Росгвардия, МЧС, те же водолазы специализированных поисковых организаций. И военнослужащие да, курсанты военных училищ, как в случае с Ириной Сафоновой. Выше выкладывали документ СК по организации поисков людей, в том числе несовершеннолетних, и там прописана помощь в поисках министерства обороны.

[алчущий правды]

То есть, Вы полагаете, что, если кто-то заявил о пропаже человека - тут же возбуждается уголовное дело по статье 105, и после этого никто не имеет права самостоятельно и добровольно искать этого пропавшего? Даже родственники?

Я считаю,что нет, пока родственников не проверят. Их действия должны быть согласованы с полицией.  Но для эффективных поисков необходимо немедленное и полноценное реагирование правоохранительных и других официальных органов.