Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tsygankova Galina]

Давал збесь уже раз 20-30

Спасибо, но я здесь нечасто бываю, в основном залётом. Случайно увидела. Не могли бы 21-31 раз дать?

[Боб]

Спасибо, но я здесь нечасто бываю, в основном залётом. Случайно увидела. Не могли бы 21-31 раз дать?

Да конечно-конечно, не в правилах ракетчиков проявление невнимательности к дамам. Щаз будет

...

"Характерная деталь. Из воспоминаний солдата-поисковика С.Верховского: «... Солдаты в/ч 6602, одними из первых прибывшие к месту происшествия, на склоне перевала обнаружили в большом количестве мертвых куропаток»». (03)  Естественно, судмедэкспертизу погибших куропаток никто не проводил, однако этот факт дает право предположить, что смерть бедных птичек наступила по тем же причинам, что и у дятловцев, и уж никак - от переохлаждения".

03.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1A_Qs_SXP1U" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=1A_Qs_SXP1U</a>

  Тайна перевала Дятлова. 7 серия. Телевизионное Агенство Урала (видео с 13:30)

[Tsygankova Galina]

Да конечно-конечно, не в правилах ракетчиков проявление невнимательности к дамам. Щаз будет

Воспоминание о куропатках я читала давно и почему-то не могла его найти. И вот сегодня такая удача.

Добавлено позже:

Естественно, судмедэкспертизу погибших куропаток никто не проводил, однако этот факт дает право предположить, что смерть бедных птичек наступила по тем же причинам, что и у дятловцев, и уж никак - от переохлаждения

Аналогия?

"... В 1986 году Анатолий Чемерис находился в должности начальника отдела предприятия СМУ-7 "ХимСтроя". Вечером 26 апреля после звонка министра он вместе со своим руководителем вылетели в Москву. Там им поручили организовать районы по сооружению "саркофага".

"Мы стремились создавать особые условия в той обстановке, где работали наши люди. Нужно было закрыть блок №4 сплошной железобетонной рубашкой до конца 1986 года, при этом нанести минимальный вред здоровью наших людей", — пишет в книге ликвидатор ЧАЭС.

"Первый день на зараженной земле мне запомнился тем, что невозможно было дышать, без респираторов раздирало горло. По дороге в Чернобыль параллельно с нами летела стая ворон (других птиц там и не было), через 1200 км от стаи птиц осталось только несколько, остальные попадали..."

Спасибо еще раз.

[Боб]

Аналогия?

В техногенном смысле, очевидно,

[Tsygankova Galina]

В техногенном смысле, очевидно,

Остались 2? Ракета или газгольдер.

[Боб]

Остались 2? Ракета или газгольдер.

Лично я, как и автор темы Сапфир, сторонник ракетной версии. Но газгольдер - тоже техноген, в плане техногена мы с Вами - больше единомышленники, чем противники. Пока официальным, обьективным, непредвзятым следствием не установлена истинная причина гибели ГД, все версии, и Ваша, и ракетная, имеют право на существование.

[adelauda_glasha]

Остались 2? Ракета или газгольдер.

Нет. Сброс отработки с летающего объекта.

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Боб]

Сброс отработки с летающего объекта.

"Отработка", на Ваш взгляд -  это остатки топлива техногенного объекта, или продукты его горения? То, что "летающего" - 101%! По-другому химотрава просто не могла оказаться на Перевале. А падение объекта, без взрыва, поблизости от палатки дятловцев Вы не допускаете? Тот самый шаравинский "круг, больше вертолетного винта"? Ведь летящий объект навряд-ли смог сформировать этот самый круг? А вот упавший, и горящий - запросто. К тому же: "... Первое, что нам бросилось в глаза (в районе МП), как бы оплавленный снег" (Слобцов, Шаравин)

[adelauda_glasha]

"Отработка", на Ваш взгляд -  это остатки топлива техногенного объекта, или продукты его горения? То, что "летающего" - 101%! По-другому химотрава просто не могла оказаться на Перевале. А падение объекта, без взрыва, поблизости от палатки дятловцев Вы не допускаете? Тот самый шаравинский "круг, больше вертолетного винта"? Ведь летящий объект навряд-ли смог сформировать этот самый круг?

Вооот! Но теперь нам нужны данные о непривычной активности для тех мест (вертолёты, машины с солдатами и т.п.).
Но у нас и полсловечка нет, чтоб ниточку дернуть 

[Боб]

Вооот! Но теперь нам нужны данные о непривычной активности для тех мест (вертолёты, машины с солдатами и т.п.).
Но у нас и полсловечка нет, чтоб ниточку дернуть 

Навряд-ли относительно обитаемый район Отортена был официальным финишным полигоном, наподобие НЗ, Куры. В данном случае речь может идти об аварийном, случайном ЧП, поэтому и нет сведений о регулярной активности в этих местах военных поисковых групп на вертолетах. Однако такая непривычная активность явно обозначилась после гибели дятловцев. И, конечно, неспроста...

[adelauda_glasha]

Навряд-ли относительно обитаемый район Отортена был официальным финишным полигоном, наподобие НЗ, Куры. В данном случае речь может идти об аварийном, случайном ЧП, поэтому и нет сведений о регулярной активности в этих местах военных поисковых групп на вертолетах. Однако такая активность явно обозначилась после гибели дятловцев.

Боб,  какие-нибудь в/ч б/ч в тот период за перевалом размещались? О системе "Периметр" речь не идёт, но что-то должно было быть.
Нам бы номера узнать, а там через ОК попробовать, есть закрытые форумы сослуживцев, как у в/ч 6602.

[Grimm]

]Где метла (метлы), чем круг вымели? И кто вымел? Вертолет не предлагать, ибо я на практике видел посадки и взлеты вертолетов на заснеженных площадках.

Происхождение выметенного кольца - загадка. Попробую порассужать с вашего позволения. Если вертолет точно не подходит, то что остается?
1. Поиск вещицы? И как же ее искали? Умный командер РГД вбил колышек, привязал к нему веревку 10 м и, натянув, прошагал по кругу отметив, тем самым, "круг" поисков? А сам поиск был таким, что снег чем-то выносили к границе круга? Или что с ним делали? Как-то сомнительно, что поиск был именно таким.
2. Горело что-то техногенное? Но ветер сдувал бы жар в одну сторону и круга не получилось бы. Да и следы горения въелись бы в наст или осели со снегом в низинах, что по весне, обязательно вытаяло бы. Или было бы обнаружено раньше.
3. Выход подземных газов? Трудно что либо сказать. Но газ выходит через разломы, трещины.., через что-то заметное на поверхности и когда сойдет снег. По моему, многочисленные тургруппы там ничего не заметили.
4. ОШ. Не видел его посадку. Только полет один раз. Не могу ничего сказать. Если ОШ тяжелый, то он бы примял снег.
 Что еще можно предположит? Вихрь? А чего он стоял на одном месте? Не взирая на ветра как "при взлете самолета"? Электромагнитный? Как он действует на снет?
Вообще, выше палатки был наст. Не снег. Чтобы что-то его вымело, он должен быть чем-то разрушен. Т.е. разрушенный "в пыль" наст вымело, а потом там снег не скапливался, а сдувался? Какой-то взрыв без образования воронки?
Вертолет все же мог поучаствовать. К примеру что-то там упало (но не горело). Вертолет мог забрать, а кто-то зачистил следы, разрушив наст.

[Боб]

Боб,  какие-нибудь в/ч б/ч в тот период за перевалом размещались? О системе "Периметр" речь не идёт, но что-то должно было быть.
Нам бы номера узнать, а там через ОК попробовать, есть закрытые форумы сослуживцев, как у в/ч 6602.

Вы имеете ввиду по траектории Тюра-там - Перевал - НЗ полигон? К сожалению, никаких сведений я на этот счет не имею. Может, что и было. Местные рассказывают легенды про секретные военные части, патрули в тайге, тупиковые ж/д пути, упирающиеся в скалы, звуки поезда, доносящиеся из-под земли... Только аварийной ракете неважно, где падать, ей как-то все равно, есть по пути ее следования в/ч, или нет...  На счет же того, что ракеты летали в тех местах, достаточно свидетельств местных жителей, очевидцев пролетов "огненных шаров" в районе Перевала.

Происхождение выметенного кольца - загадка. Попробую порассужать с вашего позволения

Всегда рады конструктивному и корректному диалогу 👍 На мой скромный имха, шаравинское "кольцо", не являвшееся в районе Перевала никогда ни ранее, ни позднее - один из ключей к разгадке ТГД.

Добавлено позже:

Вертолет все же мог поучаствовать. К примеру что-то там упало (но не горело). Вертолет мог забрать...

Все правильно. "Что-то" (по ракетной версии - это ракетное изделие, пока не установленной марки) упало, могло гореть, могло не гореть, но химреакция с выделением тепла могла сделать свое дело: растопить снег вместе с настом в шаравинском "круге", выгнать дятловцев полуодетыми в лес, оплавить снег в районе МП и отравить попутно куропаток. Почему ж такого варианта, весьма обоснованного и логичного, нельзя предположить, если люди всерьез задвигают версии о йети, американских шпионах, бешеных лосях, управляемых кометах, НЛО, и арктических карликах?

 А военные чистильщики обломков, в соответствии с инструкцией, были, конечно, на месте падения (а где же еще?). И, конечно, на вертолете (а на чем же еще?). И, конечно, забрали обломки изделия (иначе, зачем прилетали?). Маскировать же следы пребывания вертолета, в случае, ежли "круг" - все ж-таки от вертолета, лучше не разгребанием снега в месте посадки (зависания), а, наоборот, нагребанием снега в образовававшуюся (если она-таки образовалась от вертолета) залысину

[Grimm]

На мой скромный имха, шаравинское "кольцо", не являвшееся в районе Перевала никогда ни ранее, ни позднее - один из ключей к разгадке ТГД.

Так то оно так, но, говорят, что и пресловутой наледи там тоже больше не видели. Есть ли связь - не знаю.
Спец говорит, что вертолет не выметает снег. Приходится (пока) доверять. Снег выдул ветер, а что-то расрушило наст.
Я не исключаю техноген и даже ракетные испытания. В конце концов результаты хим. экспертизы просто так из дела не исчезают. И это плюс в сторону техногена, а не естественного выброса подземного газа. Все в 59-ом были бы просто "счастливы", если бы туристы отравились вышедшими на поверхность подземными газами. Если, конечно, их выход не был чем-то спровоцирован, о чем не хотят говорить.
Но простое падение разрушило бы камни.. Осколки разлетелись бы так, что все не собрать. И следы их поиска могли сохраниться. Воображение рисует приземление спускаемого аппарата. Работа посадочных двигателей (чтобы замедлить скорость падения) могла разрушить наст. Ну а дальше ветер, парашут и т.п. могли унести капсулу аж до кедра. Или не унести.
О погибших птицах тоже читал, но насколько можно этому доверять? И достаточно ли при сильных ветрах того количества отр. веществ, которые могли быть в "аппарате"? Вряд ли все куропатки сидели на одном дереве.
Я не спец в ракетном топливе (гептил?), но в такую его ядовитость не верится. Скорее уж что-то боевое отравляющее.
Вопрос только в том, почему об этом молчат? Почему нет утечек информации? Особенно за рубеж. А если туда они есть, почему молчат и молчали там? Такая возможность обвинить "Советы".

[Боб]

говорят, что и пресловутой наледи там тоже больше не видели. Есть ли связь - не знаю.

Не то, чтобы говорят, фактически подобных явлений на Перевале не наблюдалось, ни до, ни после февраля 59-го. Связь имеется: с датой - февраль 59-го

Добавлено позже:

Спец говорит, что вертолет не выметает снег. Приходится (пока) доверять. Снег выдул ветер, а что-то расрушило наст.

То, что вертолет не выдувал снег при посадке в районе МП подтверждается фотками с поисков.

Добавлено позже:

Но простое падение разрушило бы камни.

Если было падение объекта без взрыва,  то - необязательно.

[Tsygankova Galina]

На мой скромный имха, шаравинское "кольцо", не являвшееся в районе Перевала никогда ни ранее, ни позднее - один из ключей к разгадке ТГД.

След в воздухе от высотного ядерного взрыва.

https://www.youtube.com/watch?v=Du0f5pDmtrk#

След на земле.

https://www.youtube.com/watch?v=q19eZNQxa3s#

Масленников смотрит в сторону "шаравинского" круга.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[adelauda_glasha]

Вы имеете ввиду по траектории Тюра-там - Перевал - НЗ полигон? К сожалению, никаких сведений я на этот счет не имею. Может, что и было. Местные рассказывают легенды про секретные военные части, патрули в тайге, тупиковые ж/д пути, упирающиеся в скалы, звуки поезда, доносящиеся из-под земли... Только аварийной ракете неважно, где падать, ей как-то все равно, есть по пути ее следования в/ч, или нет...  На счет же того, что ракеты летали в тех местах, достаточно свидетельств местных жителей, очевидцев пролетов "огненных шаров" в районе Перевала.

Добавлено позже:Все правильно. "Что-то" (по ракетной версии - это ракетное изделие, пока не установленной марки) упало, могло гореть, могло не гореть, но химреакция с выделением тепла могла сделать свое дело: растопить снег вместе с настом в шаравинском "круге", выгнать дятловцев полуодетыми в лес, оплавить снег в районе МП и отравить попутно куропаток.

Нет, не траекторию полета. Изделие могло отклониться в любую сторону.
Нужна мобильная в/ч за перевалом, располагавшая аэрочастью, метеоразведкой и РЛС, успевшая осмотреть место происшествия с 01.02. до 06.02.,  когда сведения передали в прокуратуру Ивделя.
Неужели такой не было?

По куропаткам. Они не перелётные птицы, зимой ночуют в снегу. Т.е. погибли они не в воздухе, как вороны в Чернобыле, а на земле у подножия ХЧ.

[Tsygankova Galina]

По куропаткам. Они не перелётные птицы, зимой ночуют в снегу. Т.е. погибли они не в воздухе, как вороны в Чернобыле, а на земле у подножия ХЧ.

Точно!

https://www.youtube.com/watch?v=BXREvqQwQQM#

Значит выпал ядовитый (радиоактивный) снег.

[adelauda_glasha]

Значит выпал ядовитый (радиоактивный) снег.

Или накрыло ядовитое облако. А вот кстати, известно что шахтеры раньше брали в забой канареек,  т.к. вентиляция в шахтах отсутствовала, по их самочувствию определяли уровень загазованности. Интересно, у куропаток чувствительность к газам такая же?

[Tsygankova Galina]

Или накрыло ядовитое облако. А вот кстати, известно что шахтеры раньше брали в забой канареек,  т.к. вентиляция в шахтах отсутствовала, по их самочувствию определяли уровень загазованности. Интересно, у куропаток чувствительность к газам такая же?

Если кого-то накроет ядовитое облако, то чувствительность роли уже не сыграет.

Соцсети: в Советском парке Омска — массовая гибель птиц

Под растаявшим снегом омичи обнаружили несколько мертвых пернатых.



Соответствующий снимок выложен в паблике «ЧП Омск» https://vk.com/chp55?z=photo-62832959_456249049%2Fwall-62832959_813880 соцсети «ВКонтакте». В комментариях пользователи предположили, что, возможно, это были куропатки, которые нередко гибнут таким образом, так как любят зарываться в снег на ночной сон, а потом не могут выбраться наружу из-за образовавшейся ледяной корки.

Большинство комментаторов не проявили сострадания к птицам и предпочли поглумиться на тему того, что причиной их гибели могли стать выбросы, некачественный алкоголь (рядом с трупами лежала пустая бутылка) или постоянное нытье омичей.

https://newsomsk.ru/news/54551-sotsseti_v_sovetskom_parke_omska_massovaya_gibel_p/

[Gustav917]

Нужна мобильная в/ч за перевалом, располагавшая аэрочастью, метеоразведкой и РЛС, успевшая осмотреть место происшествия с 01.02. до 06.02.,  когда сведения передали в прокуратуру Ивделя.
Неужели такой не было?

была, не за перевалом, но на доступном расстоянии. На счет аэрочасти и метеоразведки сомневаюсь, оно им не надо. Но ни в какую прокуратуру они сведения не стали бы передавать. Принципиально другая епархия.

[bestiarys]

Нужна мобильная в/ч за перевалом, располагавшая аэрочастью, метеоразведкой и РЛС, успевшая осмотреть место происшествия с 01.02. до 06.02.,  когда сведения передали в прокуратуру Ивделя.
Неужели такой не было?

"... чтобы вести полноценные военные действия, сэр, мы должны располагать пехотой, кавалерией и артиллерией..." )))

[Боб]

По куропаткам. Они не перелётные птицы, зимой ночуют в снегу. Т.е. погибли они не в воздухе, как вороны в Чернобыле, а на земле у подножия ХЧ.

На фотках поисковиков белые, полярные куропатки. На ночь зарываются в снег. Отрава могла проникать внутрь такой норы вместе с воздухом. Пример с шахтерскими канарейками весьма наглядный 👍 Концентрация ядовитого газа, незаметная человеку, может быть смертельной для канарейки, это для шахтера индикатор загазованности. В нашей ситуации наличие мертвых куропаток - косвенное подтверждение присутствия ОВ на перевале в ночь гибели группы. Ледяная корка, имхо, не причина гибели куропаток; к моменту ее возможного образования куропатки, очевидно, уже были мертвы. Насчет подножия ХЧ, как места ночевки куропаток, соглашусь, т.к. сам склон был покрыт твердым настом; рыхлый снег, в котором куропатки могли вырыть себе убежище, начинался ближе к лесу. По этому факту можно судить о площади распространения ОВ.

Добавлено позже:

была, не за перевалом, но на доступном расстоянии.

Имеете ввиду Бершеть?

[Мишаня]

По куропаткам. Они не перелётные птицы, зимой ночуют в снегу. Т.е. погибли они не в воздухе, как вороны в Чернобыле, а на земле у подножия ХЧ.

Все верно. Их много гибнет, ежели наст пробить изнутри долго не могут.

   https://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg1108816#msg1108816 
Вот куда гляньте, я давно сапфиру намекал.   

    ""Имеете ввиду Бершеть? ""

  От Бершети до Перевала 1000 верст дерьмом плыть и все брасом. 

[Tsygankova Galina]

На фотках поисковиков белые, полярные куропатки. На ночь зарываются в снег. Отрава могла проникать внутрь такой норы вместе с воздухом. Пример с шахтерскими канарейками весьма наглядный 👍 Концентрация ядовитого газа, незаметная человеку, может быть смертельной для канарейки, это для шахтера индикатор загазованности. В нашей ситуации наличие мертвых куропаток - косвенное подтверждение присутствия ОВ на перевале в ночь гибели группы. Ледяная корка, имхо, не причина гибели куропаток; к моменту ее возможного образования куропатки, очевидно, уже были мертвы. Насчет подножия ХЧ, как места ночевки куропаток, соглашусь, т.к. сам склон был покрыт твердым настом; рыхлый снег, в котором куропатки могли вырыть себе убежище, начинался ближе к лесу. По этому факту можно судить о площади распространения ОВ.

Боб, а почему нельзя объяснить просто: снег подтаял и образовалась снеговая корка, под которой куропатки и задохнулись?
Подтаять так снег в феврале не мог - по статистике погоды там и в то время ничего аномального не было. Значит, в том месте произошло что-то аномальное локально.

[Мишаня]

Боб, а почему нельзя объяснить просто: снег подтаял и образовалась снеговая корка, под которой куропатки и задохнулись?
Подтаять так снег в феврале не мог - по статистике погоды там и в то время ничего аномального не было. Значит, в том месте произошло что-то аномальное локально.

К вашему сведению, в феврале самый наст и начинается, не локально, а по всему Уралу и падеж куриных в это время- самое распространенное явление: недельку-две без жратвы не каждый вытерпит.
Не надо на ровном месте аномальное выдумывать, жизнь и без этого интересна во всех аспектах.

[Tsygankova Galina]

К вашему сведению, в феврале самый наст и начинается, не локально, а по всему Уралу и падеж куриных в это время- самое распространенное явление: недельку-две без жратвы не каждый вытерпит.

Для меня эта информация новая, раньше об этом не слышала.
Но ведь те люди, которые такое событие отметили как удивительное и об этом говорили, вроде уже не новички...
Попробую изучить эту "аномальщину".

[Gustav917]

Имеете ввиду Бершеть?

имею в виду станции МВП прикрывающие воздушное пространство вокруг двух РЛС дальнего обнаружения

[Боб]

Боб, а почему нельзя объяснить просто: снег подтаял и образовалась снеговая корка, под которой куропатки и задохнулись?
Подтаять так снег в феврале не мог - по статистике погоды там и в то время ничего аномального не было. Значит, в том месте произошло что-то аномальное локально.

Выше Аделаида совершенно справдливо заметила, что куропатки могли ночевать только в мягком снегу, т.е. ближе к лесу. На самом  склоне ХЧ на момент появления дятловцев уже присутствовал твердый наст. Это обстоятельство, так же как и мягкий, рыхлый снег в лесной зоне, отмечено в дневниках. То же отмечают и сами поисковики: ближе к лесу снег становился глубже и мягче. Ну и плюс ко всему - никогда ранее, либо позднее дятловцев ничего подобного в тех краях не случалось. Локальная, разовая аномалия в чистом виде. С учетом всей суммы косвенных признаков, военный техноген вырисовывается очевидно и явственно.

[adelauda_glasha]

Все верно. Их много гибнет, ежели наст пробить изнутри долго не могут.

К вашему сведению, в феврале самый наст и начинается, не локально, а по всему Уралу и падеж куриных в это время- самое распространенное явление: недельку-две без жратвы не каждый вытерпит.
Не надо на ровном месте аномальное выдумывать, жизнь и без этого интересна во всех аспектах.

Мишаня,  много не значит массово. Да и что, на Урале куропатки тупые, под снег зарываться умеют, а выбраться никак?

Добавлено позже:

"... чтобы вести полноценные военные действия, сэр, мы должны располагать пехотой, кавалерией и артиллерией..." )))

Это ежели в фас посмотреть 
А вот ежели в профиль, антересная картина вырисовывается - северную границу имеют все как хотят, а Хрущёв в ладоши хлопает да радуется?