Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.

[serg2500]

ну так и Бога одни верят ... другие нет... и что теперь то? Есть выход - тоже вчера написал -по тексту лётчики (не один а несколько) сообщили в Ивдель о месте находки и отметили на картах точку нахождения палатки -вот и прямое доказательство... только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...

[Амальтея]

.

[Helga]

С расстояния 25 -30км палатку разве что в мощный бинокль можно было увидеть ... как чёрную черту на белом фоне... Холат - это ВЫСОТА1079.

Я думала, что с этой темой уже закончили. Да, скорее всего рассматривая панораму -использовали хороший бинокль.
 И ещё... Не знаю как это использовать, но... палатка стояла не в степи (на плоскости) а на склоне горы.
 ИМХО -это две большие разницы.

[serg2500]

выручил снег... белый фон и отличный контраст  "картинки". А если без снега то вряд ли... серое на сером фоне...

[Соната]

ну так и Бога одни верят ... другие нет... и что теперь то?

да ничего... беседуем.

Есть выход - тоже вчера написал -по тексту лётчики (не один а несколько) сообщили в Ивдель о месте находки и отметили на картах точку нахождения палатки -вот и прямое доказательство... только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...

Кому это нужно? Хельгу все устраивает, на том и версия строится.

[serg2500]

ну тогда и я ушёл... спасибо!.

[Helga]

Только карты надо найти или архивы в Ивделе (аэропорту) ... узнать где хранились сведения о полётах...

Боюсь, что НИЧЕГО мы не найдём.

 То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ.

Эта тема удивительна!

В ней задействовано множество реальных людей: лётчики, диспетчеры... Ни одного звука... Ни за, ни -против...
Корреспонденты - Архипов, другой корреспондент бравший видео-интервью вместо того чтоб окучивать тему с которой по уверениям знатоков журналистской работы - горы бабок нарубать можно - как померли.
По идее - давно уже должны выдать гору ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ опровержений, а нету... Одна трепотня про стариков, котрые за горсть барбарысок та-а-акого расскажут, что вся родня со стыда помрёт и друзья здороваться перестанут.

[Почемучка]

Helga !

... То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ...

Золотые слова. По-другому не скажешь... Хельге доказывают на фактических данных, что 25 февраля весь светлый день, а он короток, шёл снег - и техник Бурмантова это отразил в журнале двумя значками, Ивдельский техник плюнул на точность, но указал облачность аж 98%. И в такую погоду выпускают в гористую местность табун железных птиц и стрекоз. Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск? Ведь даже сам источник основной информации Карпушин упомянул про внезапно выскакивающие из облачности отвесные каменики... Прям впору снимать по сюжету мультфильм - катастрофу:"Ёжики (лётчики) в тумане (в облачности со снегом, противным и ливневым)" ...

[serg2500]

журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина и увести всех в сторону... да... так и было...

[Helga]

25 февраля весь светлый день, а он короток, шёл снег - и техник Бурмантова это отразил в журнале двумя значками, Ивдельский техник плюнул на точность, но указал облачность аж 98%. И в такую погоду выпускают в гористую местность табун железных птиц и стрекоз.

Вы б хоть УД посмотрели что ли...
 Внимательно.

Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск?

25 фвр полёты были!  И самолётов и вертолей. Так, что пафос -мимо кассы.

Добавлено позже:

Вы имхо теперь очень жалеете, что дали ссылку на табличку:70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений,

 увы - это совсем не то, что вы презентуете.

весь светлый день, а он короток, шёл снег

слабый снег с перерывами на момент наблюдений, это то, что презентую я: снег был вечером и ночью. Сможете доказательно опровергнуть это предположение - я вся ваша.

[Почемучка]

serg2500 !

журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина и увести всех в сторону... да... так и было...

Вот почему в ИвдельМетео-данных нет снега 25 февраля (хотя база на момент интервью уже была ), а в БутмантовоМетео-данных снег настаивает на своем наличии в ливневых количествах (хотя журнал наблюдений давно пылится на дальних полках подвального помещения архива и завален своими однополчанами с других закрытых станций, если вообще не почил в бозе)... Фальсификаторы уже тогда это предвидели, что станцию чик-чик - и журнальчик квак-квак...

[serg2500]

Тогда надо было БЫСТРО -ОЧЕНЬ БЫСТРО двинуть "нужную" версию в "нужное" русло и потому , всё что могло помешать просто убиралось. менялось... и прочая... я думаю так а Вы можете как хотите .СПАСИБО ВАМ ВСЕМ за общение и понимание!!!ВСЕМ ДАМАМ  -темы этой (и не только)

[Helga]

Вот почему в ИвдельМетео-данных нет снега 25 февраля (хотя база на момент интервью уже была ), а в Бутмантово  Метео-данных снег настаивает на своем наличии в ливневых количествах

Вы что-то впечатлены словом Ливневый (снег),

 Ливневый снег — снег ливневого характера. Характеризуется резкими колебаниями горизонтальной видимости от 6—10 км до 2—4 км (а порой до 500—1000 м, в ряде случаев даже 100—200 м) в течение периода времени от нескольких минут до получаса (снежные «заряды»).

Различается:
 85 - слабый ливневый снег
86 - умеренный или сильный ливневый снег

 Так, что был быстрый от нескольких минут, до получаса и слабый снег.
 Как раз,то, что доктор прописал

 В этот день летали и самолёты и вертолёты, которые тогда очень берегли.

[medgaz]

журнал могли подделать - поставить снег чтобы дискредитировать показания Карпушина

Это вряд ли (С). Е.Коськина переписывала  журнал еще в 90-е годы (KUK),  то есть минимум лет за пять до публикации воспоминаний Карпушина.

[Почемучка]

Helga !

Вы имхо теперь очень жалеете, что дали ссылку на табличку:70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений,
 увы - это совсем не то, что вы презентуете.слабый снег с перерывами на момент наблюдений, это то, что презентую я: снег был вечером и ночью. Сможете доказательно опровергнуть это предположение - я вся ваша.

Вы право слово як в шлемофоне. На момент наблюдений - вышел техник, посмотрел ветер, снег и зашел. Отписывать наблюдения. Он по-Вашему три часа стоит и на снежинки смотрит? Слабый снег - это сколько по-Вашему? Одна снежинка в час? Такой и отмечать не станут. Сходить в Гидромет - Вам ноги жалко, а страсти тут про перерывы в наблюдениях парить -руки не жалко. Вот техник вышел -снег есть. Снова вышел - нет. Когда по Вашему снег есть и когда его нет? Если снег идет периодически - есть, если совсем не идет долгое время -тогда точно нет. Аэродромные синоптики вроде наблюдения вели каждые 4 часа, если не чаще. А потом неизвестно когда ливанул ливневый. А судя по облачности, которую узрил Ивдель, которую узрил засветло, то ливневый влил именно в светлое время. Если было б без снега, но облачно -тоже есть значак, как и для случая когда солнышко проглядывает. И именно этот знак втиснут был бы между значками снега 70 и 85. Ну сколько можно генерировать невменяемость?

[Helga]

Вы право слово як в шлемофоне. На момент наблюдений - вышел техник, посмотрел ветер, снег и зашел. Отписывать наблюдения. Он по-Вашему три часа стоит и на снежинки смотрит? Слабый снег - это сколько по-Вашему? Одна снежинка в час? Такой и отмечать не станут. Сходить в Гидромет - Вам ноги жалко, а страсти тут про перерывы в наблюдениях парить -руки не жалко. Вот техник вышел -снег есть. Снова вышел - нет. Когда по Вашему снег есть и когда его нет? Если снег идет периодически -е сть, если совсем не идет долгое время -тогда точно нет. Аэродромные синоптики вроде наблюдения вели каждые 4 часа, если не чаще. А потом неизвестно когда ливанул ливневый. А судя по облачности, которую узрил Ивдель, которую узрил засветло, то ливневый влил именно в светлое время...

Кто, главное, решил посылать людей на оправданный чем-то сомнительным риск? Прям впору снимать по сюжету мультфильм - катастрофу:"Ёжики (лётчики) в тумане (в облачности со снегом, противным и ливневым)" ...

Ещё раз: все поисковые  дни, в Бурматово фиксировали снег. Ваш любимый. Все дни авиация работала. Работала она и 25 февраля.

то ливневый влил именно в светлое время...

на целых полчаса. Но -несильно и даж не умеренно, а слабо...

[Почемучка]

Helga !

Ещё раз: все поисковые  дни, в Бурматово фиксировали снег. Все дни авиация работала.

Добавлено позже:на целых полчаса. Но -несильно и даж не умеренно, а слабо...

Мне сверять даты полетов и значки в значении "какой-нибудь снег" по БурмантовоМетео? Опять желаете к теплой стенке?
Если после ливневого пошел другой код снега, то вписали бы его следующим значком, если ясно - описали луну, солнце. Сколько можно дурковать, ведь есть на что посмотреть и посравнить даже на этом единичном листке?

[Helga]

Мне сверять даты полетов и значки в значении "какой-нибудь снег" по БурмантовоМетео? Опять желаете к теплой стенке?

Если не доверяете - то... придётся.

 

[Соната]

Это вряд ли (С). Е.Коськина переписывала  журнал еще в 90-е годы (KUK),  то есть минимум лет за пять до публикации воспоминаний Карпушина.

Дык это... метеостанцию брали штурмом и правили журнальчик еще тогда в 59-ом. 

[serg2500]

От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная тем более в горах( у нас солнце а в Одессе дождик - 65км по прямой).  Счас гляну Ивдель  127км на юг -юго-восток а Бурмантово больше на восток ... он на одной "параллели" почти с Вижаем только восточнее... в общем написано в УД что полёты были? И  рассказ Карпушина тоже это подтверждает...

[Почемучка]

Если не доверяете - то... придётся.

Не доверяю - но уже устала ходить за Вами со шваброй и подтирать следы невнимательности и игнорирования очевидного и однозначного и заявленного в фактах...

[Helga]

Не доверяю - но уже устала

Не знаете где искать?
 В Хронологию загляните...

[medgaz]

От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли семь самолетов. До поселка Бурмантово шли клином...

[Helga]

От Бурмантово до перевала 80км... погода могла быть разная тем более в горах( у нас солнце а в Одессе дождик - 65км по прямой).  Счас гляну Ивдель  127км на юг -юго-восток а Бурмантово больше на восток ... он на одной "параллели" почти с Вижаем только восточнее... от горной гряды (с севера на юг) Бурмантово дальше чем Ивдель

Сильный, мощный снегопад - конечно накрыл бы всё вокруг.
 А эти ... слабые с перерывами не дольше получаса... о чём говорить-то...
 

[serg2500]

да я и говорю -погода была и аппараты летали!!!! А вот что они "нашли" и как там и что дальше было ... почему нет следов находки - полётная документация,  полётные карты и прочая "лабуда"... люди в конце концов - масса людей была в курсе... это ж не на лодке в одно лицо по океану плыть то... непонятно и загадочно...

[alexsandrovna]

Боюсь, что НИЧЕГО мы не найдём.
 То есть -вообще ничего -ни ЗА, ни  ПРОТИВ.
Эта тема удивительна!
В ней задействовано множество реальных людей: лётчики, диспетчеры... Ни одного звука... Ни за, ни -против...
Корреспонденты - Архипов, другой корреспондент бравший видео-интервью вместо того чтоб окучивать тему с которой по уверениям знатоков журналистской работы - горы бабок нарубать можно - как померли.
По идее - давно уже должны выдать гору ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ опровержений, а нету... Одна трепотня про стариков, котрые за горсть барбарысок та-а-акого расскажут, что вся родня со стыда помрёт и друзья здороваться перестанут.

Вы правильно сказали, кроме слов, в этой теме нет доказательств. Даже летная книжка, о которой Вы говорили. Если бы она были и в ней было то, что можно было бы использовать в статье, то её скан занимал одно из центральных мест. Теперь о журналистской работе. О каком окучивании темы вы говорите. Из этого материала больше одной статьи и не получилось бы, а больше и не надо. В другом номере уже другая сенсация, а об этой забыли. Прошли времена, когда  в газетах и журналах печатали романы с продолжением. Сейчас главная задача привлечь внимание к очередному номеру очередной сенсацией. Долгоиграющие сенсации никого не интересуют.
А про горсть барбарисок не передергивайте и утрируйте - это Ваши домыслы.

[Соната]

До поселка Бурмантово шли клином...

... а в Бурмантово опять идут дожди ливневый снег... вот незадача.

[serg2500]

ну если шли "клином"  так погода и была хорошая... или хотите сказать что Карпушин "говорит не совсем правду"... а я ему верю. Тем более он там не один был.

[Почемучка]

serg2500 !

ну если шли "клином"  так погода и была хорошая... или хотите сказать что Карпушин "говорит не совсем правду"... а я ему верю. Тем более он там не один был.

А после Бурмантово? Как там дальше было?

[serg2500]

так они ж к Холату летели... третий раз описывать? Не,  я ужо не асилю... тем более это чисто моё видение а тут все несогласные... не... пусть ужо так ...