Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Книксен, и...

Волюнтаризм )))

https://youtu.be/u8mYMw4vtXE

[Боб]

Два вопроса по шумковцам.
На Чистоп они откуда прошли? Так же, как и дятловцы, по Лозьве?

К сожалению, ни дневников, ни маршрутки, ни протоколов МКК, ни кроков (кроки) их похода не сохранилось. Все, что на текущий момент имеется, почерпнуто в основном из воспоминаний Шумкова и Владимирова. По имеющимся сведениям группа от Вижая ушла крюком вправо на Бурмантово - стойбище Анямова - Суеватпауль - (пересекли Лозьву) - г.Верблюжья - Чистоп. Т.е. пешие части их маршрутов не совпадали, хотя и проходили примерно по тем же местам.

Добавлено позже:

Откуда взялась уверенность в 5 и 6 числах?

Вообще-то ниоткуда. Неизвестна конкретная дата выхода в поход. Отсюда и идут допущения. Если шумковцы вышли сразу после экзаменов (по зачетке - 25 января), то 2.02 они вполне могли быть на Чистопе. Владимиров вспоминает, что их группа вышла через три дня после Дятлова, т.е. 26 января. А в своей книге и видеоинтервью вообще говорит о "коротком зимнем январском дне" восхождения на Чистоп. Шумков в статье пишет о взятии Чистопа в ночь с 1 на 2.02. "Уверенность" в 5-6 февраля, собственно, зиждется на том, что шумковцы могли стартовать ближе к 30-му января. Могли? В принципе, могли. Тогда бы они точно не успевали к 1-2.02 на Чистоп. Но вышли они раньше. 5-6.02 край нужно было Буянову, дабы похоронить ракетную версию, для продвижения  своей, лавинной. Он в 2009г. мастерски обработал Владимирова, задавил авторитетом, воспользовался мягкостью характера, выдавил нужное число, отсюда и пошла быть "сигнальная ракета в ночь с 5 на 6 февраля". Да вот заковыка: это противоречит воспоминаниям самих Шумкова и Владимирова.

[фугас]

В конце-концов, кому знать, как не Вам

Нет, не мне  Мы в теме Вероятность гибели группы Дятлова от ракетных испытаний, а ее автор Боб. Вот ему положено знать.  Так сказать, по должности и по окладу    Но он уже 636 страниц ничего внятного и убедительного сказать не может («Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?» (из комедии «Иван Васильевич меняет профессию»). Может, Вы ему поможете? 

Добавлено позже:

Выметенный круг перед палаткой

Где метла (метлы), чем круг вымели? И кто вымел? Вертолет не предлагать, ибо я на практике видел посадки и взлеты вертолетов на заснеженных площадках.

Добавлено позже:

но что происходило за перевалом, на той стороне, у нас, похоже, никаких сведений нет.

А вот здесь я с Вами соглашусь.

[Gustav917]

Где метла (метлы), чем круг вымели? И кто вымел? Вертолет не предлагать, ибо я на практике видел посадки и взлеты вертолетов на заснеженных площадках.

А зависание для выполнения беспарашютного десантирования видели?

[Скад-В]

«Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?»

Ув. фугас! Из общения с Вами я понял, что Вы не из замполитов и даже в КПСС Вы не состояли (к счастью для последней). Но к ракетным войскам, судя по всему, возможно имеете какое-то отношение (предполагаю, что, как и Мишаня, служили там "двухгодичником"). Т.е. основы баллистики должны знать. Если не трудно, приведите здесь, пожалуйста, Ваши оценки, величины расстояния от трассы полета гипотетической ракеты из точки А (Тюратам) в точку Б (Новая Земля) до т.н. перевала Дятлова. Будет любопытно обсудить результат. А то по пять "смайликов" в сообщении любой может ставить...   

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Где метла (метлы), чем круг вымели? И кто вымел? Вертолет не предлагать, ибо я на практике видел посадки и взлеты вертолетов на заснеженных площадках.

фугас,  жаль.
Я предполагала, что-то вроде этого:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Не могу найти маршрут группы Шумкова на карте, вроде должен быть на форуме 

[Мишаня]

А зависание для выполнения беспарашютного десантирования видели?

Даже парашютного видел и прыгал раз 8 ... 10.
Там снег наоборот прибивает, ежели не метель вокруг. При метели- полная жопа , короче, нельзя при метели...

[Боб]

Я предполагала, что-то вроде этого:

А как Вам такое предположение в рамках ракетной версии. Круг, о котором говорил Шаравин ("... круг, больше вертолетного винта, выше палатки, выметенный до камней") - место падения  горящего техногенного обьекта. Падение без взрыва, снег внутри круга вытаял в результате горения остатков топлива. Отсюда же и "оплавленный снег" и обледенелости в районе МП. Ядовитый шлейф, исходящий от горящего объекта - причина экстренного, неподготовленного уходя дятловцев от палатки.

[adelauda_glasha]

А как Вам такое предположение в рамках ракетной версии. Круг, о котором говорил Шаравин ("... круг, больше вертолетного винта, выше палатки, выметенный до камней") - место падения  горящего техногенного обьекта. Падение без взрыва, снег внутри круга вытаял в результате горения остатков топлива. Отсюда же и "оплавленный снег" и обледенелости в районе МП. Ядовитый шлейф, исходящий от горящего объекта - причина экстренного, неподготовленного уходя дятловцев от палатки.

Если честно, не очень. След должен был остаться обязательно.

Эх, если бы узнать, что было за перевалом...

[Gustav917]

Там снег наоборот прибивает, ежели не метель вокруг.

мысль не очень понятна. Зависшая на 20м вертушка винтом давит воздух вниз раскидывая снег в диаметре превышающем винт раз в полтора. Но в то же время на возвышенности снег спрессованный, не думаю, что его может до камней раскидать таким образом... сверху сдует, а наст все равно останется.
А в пургу да, очень опасно. Но если связать по времени и месту пуск осветительной ракеты наблюдаемый с Чистопа и десантирование на склон поисковой группы, то очевидно погодка ни тому ни другому не препятствовала.

[Мишаня]

А как Вам такое предположение в рамках ракетной версии. Круг, о котором говорил Шаравин ("... круг, больше вертолетного винта, выше палатки, выметенный до камней")

А вот это интересно.
Если бы кто доказал, что на уральском камне, перед палаткой, в феврале снега не было (сдуло-растаяло)..
  Короче, английская королева на приёмах чайные ложки крадёт и не краснеет. Не краснеет ведь?
- косвенное доказательство.
   Все у вас так.   

[adelauda_glasha]

Мишаня,  к Вам вопрос, как к специалисту:

Возьмём военно-транспортный вертолёт. Были такие в 1959?
Совершил посадку, высадил людей, но лопасти вращаются длительное время, пока группа осматривает МП. Снег до камней можно выдуть?

[Gustav917]

Возьмём военно-транспортный вертолёт. Были такие в 1959?
Совершил посадку, высадил людей, но лопасти вращаются длительное время, пока группа осматривает МП. Снег до камней можно выдуть?

Ми4 – первый военный транспортник в СССРе.
Вы круг видите?

[Sagitario]

При висении ниже 15 м рыхлый снег с поверхности выдувается в стороны, поднимается вверх, затягивается в плоскость вращения винта, снова выдувается, и снова затягивается, образуя т.о. тороидальный вихрь. В случае посадки на такой снег, по инструкции полагается делать проход над выбранным местом на высоте ~8 - 10 м для очистки его от рыхлого снега, и только после этого производить посадку. Но на МП и выше не было никакого рыхлого снега. Там ветровой наст. Его не всякая лопата возьмет. Фанерная,например, точно не возьмет. Наверное поэтому никакого «круга до камней» там никто не видел. Даже Согрин который поднимался выше палатки, до сих пор молчит о нём как рыба об лед.
Льда, кстати, там даже и по слухам не было.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Дмитрий Карягин]

А здесь Вы, милейший, только для одной цели - скомпроментировать ракетную версию.

Никто сильней адептов не компрометирует "рОкетную версию". С таким сторонниками никаких противников не надо.

[adelauda_glasha]

Ми4 – первый военный транспортник в СССРе.
Вы круг видите?

Нет 
Такую классную идею на корню зарубили. 

Если отбросить ОШ, что остаётся?

[Gustav917]

Если отбросить ОШ, что остаётся?

А Вы уверены, что этот круг (если он вообще не выдуман) являлся следствием техногена, а не поисков например какой-нибудь вещички? Как говорится в почти народной поговорке ))) "Осмотр места происшествия выступает как средство получения именно поисковой и в целом первоначальной информации, источниками которой служат как обстановка места происшествия, так и конкретные её элементы — носители такой информации"
Вот представьте, например, что недалеко от пустой палатки некими людьми найдено место, где концентрация следов говорит о том, что там недавно происходило какое-то действие. И у обнаруживших его появляется мысль, что если была некая человеческая активность, то могли что-то и обронить, а им очень надо за что-то зацепиться, чтобы идентифицировать напавших на туристов участников заварухи, если таковые имелись, в общем найти какой-то объект. Значит надо искать разгребая-разметая снег, предположительно силами 5-8 человек. Какую геометрическую форму, по Вашему, имела бы зона организованного поиска и чем бы она визуально отличалась в финале от окружающего снежного пейзажа?

[adelauda_glasha]

Gustav917,  место поиска может иметь абсолютно произвольную форму, круг, скажем так, может получиться от кратковременного выброса газообразной субстанции через геотектонинический разлом в данном месте, характеризующий быстрым нагреванием и остыванием.

О как завернула 

[Gustav917]

место поиска может иметь абсолютно произвольную форму

место не просто поиска, а организованного поиска группой лиц. Вы вот представьте, что перед Вами стоит такая задача, как бы Вы работу подчиненных организовали?

круг, скажем так, может получиться от кратковременного выброса газообразной субстанции через геотектонинический разлом в данном месте, характеризующий быстрым нагреванием и остыванием.

газобразной субстанции маловато будет... магма и раскаленный пепел наще фсё )) В музей на экспозицию Гибель Помпеи ходили смотреть? Кстати такая же муть по датировкам и фактологическим материалам, как ТГД... но кто-то очень неплохо когда-то заработал.

[adelauda_glasha]

газобразной субстанции маловато будет... магма и раскаленный пепел наще фсё ))

Выбросы через разломы, карстовые пещеры, да и просто накопление метана в обычных колодцах, не такая уж редкая вещь. И при этом выброс как раз будет иметь круглые очертания.
Но раз нет, то нет.

место не просто поиска, а организованного поиска группой лиц. Вы вот представьте, что перед Вами стоит такая задача, как бы Вы работу подчиненных организовали?

Gustav917,  но не "ведьмин круг" же рыть. 
Как в армии - копать отсюда и до обеда...

В музей на экспозицию Гибель Помпеи ходили смотреть? Кстати такая же муть по датировкам и фактологическим материалам, как ТГД... но кто-то очень неплохо когда-то заработал.

Заинтриговали!!! Что-то отличается от официальной науки?

[Gustav917]

Выбросы через разломы, карстовые пещеры, да и просто накопление метана в обычных колодцах, не такая уж редкая вещь. И при этом выброс как раз будет иметь круглые очертания.

Ну раз не редкая вещь, то разместить здесь фото круга образованного на снегу таким выбросом Вас наверно не затруднит?

Добавлено позже:

но не "ведьмин круг" же рыть.
Как в армии - копать отсюда и до обеда...

если командир разведывательно-поисковой группы тупой, то будут и квадрат рыть. Но я же Вас прошу поставить себя на его место и покомандовать...
Итак, что, чем и как делаем? Чай не май месяц... )))

[Боб]

Если отбросить ОШ, что остаётся?

Много чего остается, около семидесяти версий 🤣

Добавлено позже:

Выбросы через разломы, карстовые пещеры, да и просто накопление метана в обычных колодцах, не такая уж редкая вещь. И при этом выброс как раз будет иметь круглые очертания.

Одно "но". Ни до, ни после дятловцев подобного явления на перевале замечено не было. А также - ни обледенелостей (Седов), ни следов-ледышек (Карелин), ни оплавленного снега (Шаравин), ни массовой гибели куропаток (Верховский), ни оранжевого налета на снегу (Чуркина)...

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:если командир разведывательно-поисковой группы тупой, то будут и квадрат рыть. Но я же Вас прошу поставить себя на его место и покомандовать...
Итак, что, чем и как делаем? Чай не май месяц... )))

Gustav917,  как врио командира РДГ ответственно заявляю -  рыть Кольскую скважину будет в/п Gustav917   

Ну раз не редкая вещь, то разместить здесь фото круга образованного на снегу таким выбросом Вас наверно не затруднит?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вики:
Воронка газового выброса, кратер газового выброса — округлые углубления на поверхности земли, шириной от 4 до 20-30 м, и глубиной от нескольких десятков до 100 м. Широкой общественности эти формы рельефа больше известны как воронки на ямале, или газовые воронки.
... Собственно воронки, как правило, имеют форму субвертикального эллиптического цилиндра, с коническим раструбом в верхней части. Диаметр жерлообразной части колеблется от 4[10] до 14-20 м. Оценки глубины дна в незатопленных воронках обычно составляют десятки метров[12], иногда достигая 60-100 м[10]. Внутренняя поверхность стенок кратера осложняется многочисленными кавернами и иногда в нижней части — гротами. Разрез стенок представлен преимущественно так называемыми пластовыми льдами — высокольдистыми осадочными породами[12][10].

Вокруг воронки исследователями выделяется бруствер — кольцевой навал выброшенных из воронки раздробленных горных пород. Разброс обломков пород может достигать первых сотен метров. Размер глыб выброшенных мёрзлых пород варьирует от первых сантиметров до 1 метра, реже до 5-8 м[12]. Бруствер может наблюдаться также и у воронок, сформированных на дне термокарстовых озёр. Объём породы в бруствере быстро сокращается в 6 раз за счёт таяния высокольдистых пород в выброшенном материале[12].

В некоторых случаях вокруг воронки наблюдается формирование концентрических трещин проседания[10], что может свидетельствовать о значимых объёмах дегазации обширной пластовой залежи...

Добавлено позже:

Добавлено позже:Одно "но". Ни до, ни после дятловцев подобного явления на перевале замечено не было. А также - ни обледенелостей (Седов), ни следов-ледышек (Карелин), ни оплавленного снега (Шаравин), ни массовой гибели куропаток (Верховский), ни оранжевого налета на снегу (Чуркина)...

Ещё мелких грызунов нет, что вообще удивительно.
По оранжевому цвету где-то вычитала, такой окрас даёт лишайник в симбиозе с микроорганикой.

[Gustav917]

Итак, что, чем и как делаем?

рыть Кольскую скважину будет в/п Gustav917

Ну понятно ))) на три простых вопроса "что (в смысле "какой формы", следуя из контекста), чем и как" Вы предлагаете рыть скважину моими силами. Занавес.

Оффтоп (текст не по теме)

Это мне напоминает запись беседы Захаровой, которую Внедиктов приглашал на открытые дебаты с Навальным. Очень смешно.

https://youtu.be/f6hTUP7iEYA

[adelauda_glasha]

Ну понятно ))) на три простых вопроса "что (в смысле "какой формы", следуя из контекста), чем и как" Вы предлагаете рыть скважину моими силами. Занавес.

Gustav917,  для начала надо определить ТЗ, то есть чётко поставить задачу. Что ищем? 

Это мне напоминает запись беседы Захаровой, которую Внедиктов приглашал на открытые дебаты с Навальным. Очень смешно.

Этож классика жанра - ума нет, считай - калека 
Вроде ей по линии МИДа предупреждение вынесли.

[Боб]

Ещё мелких грызунов нет, что вообще удивительно.

Грызуны, ни мелкие, ни немелкие, к гибели группы не имеют ровно никакого отношения. Если что и было, то - посмертно. Мы же говорим о причине гибели дятловцев.

[adelauda_glasha]

Грызуны, ни мелкие, и немелкие, к гибели группы не никского имеют отношения. Если что и было, то - посмертно.

Боб,  я о другом. По аналогии с "долинами смерти", когда низкостелющийся газ (метан, радон, сернистый)(извиняюсь, если неправильно написала), на определённой высоте от земли опасен для мелких животных, поэтому их нет.

[Боб]

Боб,  я о другом. По аналогии с "долинами смерти", когда низкостелющийся газ (метан, радон, сернистый)(извиняюсь, если неправильно написала), на определённой высоте от земли опасен для мелких животных, поэтому их нет.

Понял, Аделаидочка! Однако в этой связи, думаю, стоит отметить такой феномен, случившийся на Перевале аккурат в феврале 59-го, и который не был отмечен в этих местах ни до, ни после дятловцев. Конечно, не мелкие грызуны, но... По воспоминаниям поисковика-военнослужащего Верховского, в районе МП в массовом количестве были обнаружены мертвые куропатки. Как Вам такое?

[Tsygankova Galina]

По воспоминаниям поисковика-военнослужащего Веоховского, в районе МП в массовом количестве были обнаружены мертвые куропатки.

Дайте, пожалуйста, ссылку.

[Боб]

Дайте, пожалуйста, ссылку.

Давал здесь уже раз 20-30... Щазз, поищем...