Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Муркот]

Васлевич или Дулин скажут - а что вы от нас хотите, мы же добровольцы, человеческий фактор не исключен. И никто не при делах.

Я вас очень удивлю, но и в случае правоохранительных органов не исключен человеческий фактор. Просто потому что они типа люди.
И нет у правоохранительных органов такого ресурса человеческого, ну для масштабных многодневных поисков точно. Для этого ПСО и саморганизовываются, к сведению. Но зачем вам это знать)

[kriva]

Я вас очень удивлю, но и в случае правоохранительных органов не исключен человеческий фактор. Просто потому что они типа люди.
И нет у правоохранительных органов такого ресурса человеческого, ну для масштабных многодневных поисков точно. Для этого ПСО и саморганизовываются, к сведению. Но зачем вам это знать)

Я вас тоже удивлю - в случае правоохранительных органов, эти самые правоохранительные органы, несут ответственность перед законом. Их действия можно обжаловать, на ход их работы можно повлиять, используя законные права. А что в случае ПСО - конечно ничего, какие к ним претензии, они же добровольцы. И повторюсь, их деятельность я уважаю, но как обычно, возникает но, которое возникло в деле Влада.
И я не про ресурсы говорил, а про руководство и координацию поисковых работ. Так сказать под протокол.

[Tõde ja Õigus]

шоу, они такие шоу
вот никак не могу понять ни по карте, ни по фото с дрона
до какого такого места дошла группа, которая нашла останки, что дальше шагу нельзя шагнуть, а только позвонить с просить, что делать дальше...

вроде в этой теме все утверждают, что туда дойти - раз плюнуть

"Наводка" ( или "напиво") на место была дана "ВЫСШИМИ СИЛАМИ". Нам ( простым смертным)этого понять не дано.

[Муркот]

Оффтоп (текст не по теме)

kriva, я искренне надеюсь, что вы уже оформили соответствующее распоряжение на случай вашей пропажи, в котором запрещаете поиск ПСО, и настаиваете исключительно на поисках полиции. Я думаю это будет правильно

[listener]

"ВЫСШИМИ СИЛАМИ"

с ними нам точно не тягаться))

[Илекса]

[

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=Муркот link=msg=1102711 date=1587765899]

Оффтоп (текст не по теме)

kriva, я искренне надеюсь, что вы уже оформили соответствующее распоряжение на случай вашей пропажи, в котором запрещаете поиск ПСО, и настаиваете исключительно на поисках полиции. Я думаю это будет правильно

[/quote]Ну можно ещё МЧС. Вроде они ещё не запятнали себя в глазах кривы

[kriva]

Оффтоп (текст не по теме)

kriva, я искренне надеюсь, что вы уже оформили соответствующее распоряжение на случай вашей пропажи, в котором запрещаете поиск ПСО, и настаиваете исключительно на поисках полиции. Я думаю это будет правильно

А причем тут я? Речь о качестве поисков Влада на протяжении 9 месяцев. И качество поисков в январе значительно отличается от качества до момента обнаружения останков. Бастрыкин помог? Или следователи ЦА СК? И с юридической точки зрения, помогите мне составить на всякий случай распоряжение на запрет моих поисков с привлечением Василевича. Буду рад вашей помощи в этом. Вот только я в Демидовском лесу пропадать как Влад не собираюсь, тогда смысл этого, как вы выразились, распоряжения?

[Галчонок]

А причем тут я? Речь о качестве поисков Влада на протяжении 9 месяцев. И качество поисков в январе значительно отличается от качества до момента обнаружения останков. Бастрыкин помог? Или следователи ЦА СК? И с юридической точки зрения, помогите мне составить на всякий случай распоряжение на запрет моих поисков с привлечением Василевича. Буду рад вашей помощи в этом. Вот только я в Демидовском лесу пропадать как Влад не собираюсь, тогда смысл этого, как вы выразились, распоряжения?

А как вы оценили качество поисков в апреле-мае, допустим, по сравнению с выездом в лес 29 января? По результату? Вроде Василевич доступно разъясняет, что в январе прошли туда, куда раньше не могли. Погодные и сезонные условия изменились. Или в том, что в январе воды оказалось меньше, чем раньше - тоже ПСО виноват?

[Илекса]

Вот только я в Демидовском лесу пропадать как Влад не собираюсь

А у вас в Полтаве есть какие-нибудь поисково-спасательные отряды? Вы им доверяете?

[Аскер]

поисковый отряд должен работать только после подачи заявления в пропаже, подача заявления влечет за собой определенные действия следственных органов

Наглое вранье.
Поиски надо начинать мгновенно, как только стала известна информация о пропаже.
Следственные органы хвучит конечно юридообразно. На практике заявления подают в циаилизованных странах в милицию (а дикари - в полицию). И полиция имеет некоторые нормативные сроки, и не всегда реагирует моментально. Следстенный комитет дело заберет потом (а может и не заберет). Но поиски надо всегда начинать как можно раньше.
И это нормальная практика (была бы), когда полиция заявление придержала, но в ПСО тут же сообщила.
Странно что в нашем случае было не так.

[kriva]

[

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=Муркот link=msg=1102711 date=1587765899]

Оффтоп (текст не по теме)

kriva, я искренне надеюсь, что вы уже оформили соответствующее распоряжение на случай вашей пропажи, в котором запрещаете поиск ПСО, и настаиваете исключительно на поисках полиции. Я думаю это будет правильно

Ну можно ещё МЧС. Вроде они ещё не запятнали себя в глазах кривы

МЧС - возможно. Вот только у этой государственной организации несколько другие задачи, более масштабные. Но и МЧС непременно, в силу возможностей, помогают гражданам своей страны в таких вот ситуациях. И там, в МЧС, как раз работают квалифицированные и ответственные специалисты, профессионалы, в том числе водолазы и поисковики.

[Tõde ja Õigus]

А как вы оценили качество поисков в апреле-мае, допустим, по сравнению с выездом в лес 29 января? По результату? Вроде Василевич доступно разъясняет, что в январе прошли туда, куда раньше не могли. Погодные и сезонные условия изменились. Или в том, что в январе воды оказалось меньше, чем раньше - тоже ПСО виноват?

А где доказательства того, что в январе там воды было меньше, чем ДО января?

[Аскер]

Но как правильно сказали, поисками должны заниматься профессионалы, имеющие соответствующий опыт, материально-техническую базу и трудовые ресурсы и ответственность согласно законодательству РФ.

И это наглое вранье.
Поисками должны заниматься все кто нахожится рядом и имеет такую возможность.

[Муркот]

МЧС - возможно. Вот только у этой государственной организации несколько другие задачи, более масштабные. Но и МЧС непременно, в силу возможностей, помогают гражданам своей страны в таких вот ситуациях. И там, в МЧС, как раз работают квалифицированные и ответственные специалисты, профессионалы, в том числе водолазы и поисковики.

Так искали Влада МЧС. И квадракоптер и вертолет. Что и когда пошло не так?

[Галчонок]

А где доказательства того, что в январе там воды было меньше, чем ДО января?

Со слов непосредственного участника поисков) Фото и видео нужны?

[Галчонок]

И это наглое вранье.
Поисками должны заниматься все кто нахожится рядом и имеет такую возможность.

Собирать списки населения, проживающего в районе поисков и не занятого общественно-полезным трудом и выгонять в качестве повинности?

[Муркот]

А где доказательства того, что в январе там воды было меньше, чем ДО января?

Слова очевидцев присутствующих на поисках. Без подписи и печати правда) ну и в принципе погодные условия весной и зимой предполагают это как бы

[Аскер]

Вроде Василевич доступно разъясняет, что в январе прошли туда, куда раньше не могли. Погодные и сезонные условия изменились.

Мне например это недоступно. Как человек регулярно бывавший в лесах я не представляю такое изменение условий, что бы летом нельзя было пройти туда куда смогли пройти зимой.
Ураган унес джип Василевича в страну Оз?

[Галчонок]

И это нормальная практика (была бы), когда полиция заявление придержала, но в ПСО тут же сообщила.
Странно что в нашем случае было не так.

Полиция была у отца в 23.30, устное заявление о пропаже (официально) приняла в 4.30, а ПСО приехали утром следующего дня, в 7 часов.

[kriva]

А как вы оценили качество поисков в апреле-мае, допустим, по сравнению с выездом в лес 29 января? По результату? Вроде Василевич доступно разъясняет, что в январе прошли туда, куда раньше не могли. Погодные и сезонные условия изменились. Или в том, что в январе воды оказалось меньше, чем раньше - тоже ПСО виноват?

Качество поисков оценивается по их результатам. Был результат до января 2020 года? Конечно был - отрицательный. А почему отрицательный? Вот тут и подходим к ключевому моменту - потому что поиски выполнялись не профессионалами, а добровольцами, и не под руководством и контролем правоохранительных органов, а на самотеке. И кто ответит за качество поисков? А никто.

[Муркот]

Мне например это недоступно. Как человек регулярно бывавший в лесах я не представляю такое изменение условий, что бы летом нельзя было пройти туда куда смогли пройти зимой.
Ураган унес джип Василевича в страну Оз?

Давайте попробуем представить вместе. В какое время года вам будет легче перейти водоем? Там не лес в буквальном понимании, там затопленная местность и огромное количество каналов, болото одним словом.

[listener]

Странно что в нашем случае было не так.

очень странно...

[Илекса]

kriva, как вы думаете, нашли бы ВБ вообще, если бы не участвовали в поисках Сальвар и ЛА?

[Аскер]

потому что поиски выполнялись не профессионалами, а добровольцами, и не под руководством и контролем правоохранительных органов, а на самотеке

Что вам помешало подъехать и поруководить/проконтролировать? Карантина тогда не было...

[Галчонок]

Мне например это недоступно. Как человек регулярно бывавший в лесах я не представляю такое изменение условий, что бы летом нельзя было пройти туда куда смогли пройти зимой.
Ураган унес джип Василевича в страну Оз?

Снижение уровня воды к зиме не замечали в каналах/канавах, по сравнению с периодом апрель-май? Могу еще про дожди напомнить, самый первый из них той же ночью и был, собаку сбил со следа. Ну видимо у вас своя страна Оз, с волшебными лесами, а там Демидов, все как обычно.

[Галчонок]

А что, Василевича выгнали в качестве повинности? Ну вы и конспиролог!

Я это утверждала? Я у вас спрашивала, как вы себе представляете вот это на практике

Поисками должны заниматься все кто нахожится рядом и имеет такую возможность.

[Tõde ja Õigus]

Со слов непосредственного участника поисков) Фото и видео нужны?

А если он прям так запомнил это "непроходимое ввиду залитого водой  место" , то почему сразу не сказал другим ( напр.  родителям, ), что есть такое место, куда сам он  побоялся  пойти, дабы не утонуть.  Может другие бы пошли и нашли? Или испугался порицаний Василевича?

[kriva]

И это наглое вранье.
Поисками должны заниматься все кто нахожится рядом и имеет такую возможность.

Вранье в чем? В том что поиски должны быть организованны качественно, оперативно быстро в срок и хотя бы под контролем и руководством правоохранительных органов, когда УД возбуждено по статье 105 УК РФ? А местных, кто живет рядом и имеет такую возможность, кто должен организовать и мобилизовать? Если статья - убийство?

Добавлено позже:

kriva, как вы думаете, нашли бы ВБ вообще, если бы не участвовали в поисках Сальвар и ЛА?

А Влада нашли, когда в поисках долго участвовали Сальвар и совсем не долго ЛА? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос - не нашли, пока к делу не подключился ЦА СК.

[Аскер]

В какое время года вам будет легче перейти водоем?

Перед ПСО не ставилась задача форсирования водоемов.

Там не лес в буквальном понимании

Там лес в буквальном понимании.

там затопленная местность и огромное количество каналов, болото одним словом.

Там НЕ затопленная местность, а ОСУШЕННАЯ. Огромное количество мелиоративных каналов болото осушило.
Колебания глубины воды в канавах даже +/- метр практически не влияет на проходимость. А заливных лугов там нет.

Добавлено позже:

что поиски должны быть организованны качественно, оперативно

Повторю вопрос - что вам помешало приехать и организовать?

когда УД возбуждено по статье 105 УК РФ?

Когда пропал человек - пофик статья и пофик дело, все неравнодушные обязаны собраться и найти человека. Статьи все потом.

[listener]

Наглое вранье.
Поиски надо начинать мгновенно, как только стала известна информация о пропаже.

я не стану спорить с вашим утверждением, если вы ответите мне на один вопрос

представим, что мы говорим не об этой теме - пропажа чисто криминальная и преступник еще рядом с мп
кто отвечает за безопасность поисковиков?