Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Ефим Суббота]

Ну тогда заканчивайте всех подзузыкивать

Я уже просил Вас в админской теме указывать подружкам по общежитию, что делать, а чего не делать. Мне не нужно. Я в Ваших указаниях не нуждаюсь.

Я сначала было подумала, что сюда стайка залетела, заинтересовавшись темой, а оно вон оно как...

Ага, именно так. Залётик этот не случайный  И нежданчиком этот залётик тоже не назовешь.

Arnold, ну так это мнение здравое Ефима, кто против то? Но это мнение, ничем не подтвержденое, я имею ввиду доки и оф. инфу..

Нет, юлия8980, это не мнение Ефима, или еще кого-нибудь.   Это цитата из учебника основоположника советской криминалистики Белкина.  Удивительно, что Вы второй, или третий год пишете про криминал на криминальном форуме, и не знаете, кто такой Белкин...

[Илекса]

Я очень извиняюсь, а сюда это куда? Вы находитесь на большом общем форуме. Форум имеет другую структуру, отличную от группы ВК. Все, зарегистрированные на форуме, имеют право участвовать в любых обсуждениях. Пока его правила звучат именно так.

Сюда - имелось в виду в эту тему. Я вовсе не оспариваю ничьё право, боже упаси

[Alina]

Есть разница - штаны сгнили или изорваны?

Для криминалистики есть. Анализ степени разложения может дать ответ на вопрос, как долго улика находилась в данной среде. Характер разрывов может стать аргументом возможности их получения об кусты в лесу или в каком-то ином месте. Было бы желание.
В Убийстве на пляже, например, не была проведена трассология трех маленьких пятен на брюках, не был сделан анализ давности их образования, а оказалось, что это единственная прямая улика, и именно такое отношение к ней теперь дает серьезные козыри в руки тех, кто сомневается в вине фигурантки.
 

[Счастливая]

Вот это карандашиком подчеркнули?
И номер странички, желательно красным.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1058129

Вы за логической цепочкой сообщений вообще следите или вам лишь бы в очередной раз про карандашик написать?
Ещё раз, я не сторонник версии прямой причастности ребят к гибели Влада, подбрасыванием костей спустя 10 месяцев и прочее. Но я полностью согласна с  Christie007 и его постом « Ответ #27449 : сегодня в 11:11 ». Никакого абсурда и отсутствия логики в этом, в отличии от вас, я не вижу. Следствие ещё не закончено и вопросов больше, чем ответов, а вы незамедлительно требуете доказательства, которых как понимаете нет и нет вовсе не по причине отсутствия логики или абсурда версии. Что вас так раздражает, я не понимаю? Ну придерживаетесь версии  сам ушел и отлично, почему не даете право другим развивать и обсуждать свои версии. Профессионалы годами дела расследуют, имея доступ ко всем данным, а что вы от нас любителей хотите? Что бы мы руководствуясь минимальными источниками, которые есть в интернете и то больше скандальными, сразу выдали вам версию, логически обосновали и предъявили все доказательства?

[Ефим Суббота]

Влад в туалет, действительно, мог пойти по-дальше (по-большому).

Правильно, мог.  И мог сходить неудачно, в своих светлых штанах, будучи пьяным вдрызг, после чего вернуться на полянку к шалашу уже не мог по морально-этическим соображениям. Вот это и есть моя версия ухода Бахова в сторону от шалаша.

[listener]

не помню была ли эта карта и в каком качестве
пусть здесь пока полежит

[юлия8980]

Я уже просил Вас в админской теме указывать подружкам по общежитию, что делать, а чего не делать. Мне не нужно. Я в Ваших указаниях не нуждаюсь.Ага, именно так. Залётик этот не случайный  И нежданчиком этот залётик тоже не назовешь.Нет, юлия8980, это не мнение Ефима, или еще кого-нибудь.   Это цитата из учебника основоположника советской криминалистики Белкина.  Удивительно, что Вы второй, или третий год пишете про криминал на криминальном форуме, и не знаете, кто такой Белкин...

Еще раз, вам никто не указывает.. Я пока  вас только просила заканчивать ваши оскорбления и подзузыкивания.. Ключевое :просила, а не переходила как вы на личности с оскорблениями... И слово просила, я подчеркнула 40 раз...
Да не ищите вы причин, где их нет.. Зашли интересно было.. Итог - доков нет и не одна сторона ничего подтвердить не может, поэтому эти склоки вообще не понятны..
Я рада, что это цитата из учебника.. Но раз вы её привели, значит посчитали, что она уместна... Не имея материалов дела, это спорное утверждение, я имею ввиду не саму цитату, а дальнейшие рассуждения по этому поводу.. Все остальное мнение.. Что опять не так?

[Alina]

Ну, вообще-то, основной лейтмотив появления в теме некоторых персонажей, это как раз бездоказательный и неконструктивный спор со всеми и обо всем, как было в теме "Убийство на пляже". Так сказать "белый шум", как в радиоэфире... Можете заглянуть туда 

А вот тут Ефим вы глубоко ошибаетесь. В теме трех сестер уже давно существует негласное правило, введенное самими участниками обсуждения, любая информация, на которую ссылаются, должна быть с указанием ее источника и ссылки на нее. Многие проблемы коммуникации после этого исчезли.

[Tsygankova Galina]

Для криминалистики есть.

Даже не сомневаюсь. Вопрос о том есть ли разница штаны сгнили или изорваны - риторический.

Анализ степени разложения может дать ответ на вопрос, как долго улика находилась в данной среде. Характер разрывов может стать аргументом возможности их получения об кусты в лесу или в каком-то ином месте. Было бы желание.

Если штаны разорваны зубами животных, экспертиза, надеюсь, сможет это тоже доказать.

[Муркот]

это не мнение Ефима, или еще кого-нибудь.   Это цитата из учебника основоположника советской криминалистики Белкина.  Удивительно, что Вы второй, или третий год пишете про криминал на криминальном форуме, и не знаете, кто такой Белкин...

Так ладно Белкин. Ну хоть понятие слова «версия» должно же быть, что это и с чем его едят

Но их в принципе можно понять, в их теме было много документов по папочкам, все силы были сосредоточены на них

У нас документов нет, извините

[Tsygankova Galina]

Правильно, мог.  И мог сходить неудачно, в своих светлых штанах, будучи пьяным вдрызг, после чего вернуться на полянку к шалашу уже не мог по морально-этическим соображениям. Вот это и есть моя версия ухода Бахова в сторону от шалаша.

Кто эти светлые штаны Владу изорвал?

[Счастливая]

Правильно, мог.  И мог сходить неудачно, в своих светлых штанах, будучи пьяным вдрызг, после чего вернуться на полянку к шалашу уже не мог по морально-этическим соображениям. Вот это и есть моя версия ухода Бахова в сторону от шалаша.

Мне кажется( по крайней мере по видео), что он был уже в таком состоянии, что не мог соображать и расценивать морально-этические соображения. А если расценивал, то ведь должен был понимать, что ему теперь неудачно сходивши в туалет в лесу одному так и остаться? Без вещей и телефона?

[юлия8980]

Так ладно Белкин. Ну хоть понятие слова «версия» должно же быть, что это и с чем его едят

Но их в принципе можно понять, в их теме было много документов по папочкам, все силы были сосредоточены на них

У нас документов нет, извините

Ваше остроумие всех сразило.. Теперь к делу.. Версия то на чем основана? На фантазия? Это не версия уж тогда так то.. И все "версии" при таком количестве документов равнозначны.. Все..
Простите, что я не читала учебник по криминалистике советских годов? Вы же меня простите, а не сгоните в ссылку, по привычке?)))

[Галчонок]

Мне кажется( по крайней мере по видео), что он был уже в таком состоянии, что не мог соображать и...

то ведь должен был понимать, что ему теперь неудачно сходивши в туалет в лесу одному так и остаться? Без вещей и телефона?

Не видите противоречия?

[юлия8980]

А вот тут Ефим вы глубоко ошибаетесь. В теме трех сестер уже давно существует негласное правило, введенное самими участниками обсуждения, любая информация, на которую ссылаются, должна быть с указанием ее источника и ссылки на нее. Многие проблемы коммуникации после этого исчезли.

И в теме пляжа, после того, как вы нас всех по кругу несколько раз отправили отдохнуть, на вбросы больше никто не ссылается, потому что получают ата та..) уж не знаю, что здесь все такие нежные

[Счастливая]

Не видите противоречия?

Нет, и вы не увидите, если не удалите связующую фразу.

[Tsygankova Galina]

Штаны Влада были изорваны, приблизительно так, как я понимаю слова "в клочья".

Разворачиваемый текст

https://www.ntv.ru/novosti/1990444/

[Муркот]

Ваше остроумие всех сразило.. Теперь к делу.. Версия то на чем основана? На фантазия? Это не версия уж тогда так то.. И все "версии" при таком количестве документов равнозначны.. Все..
Простите, что я не читала учебник по криминалистике советских годов? Вы же меня простите, а не сгоните в ссылку, по привычке?)))

А вы версии исключительно основываясь на документах строите? То есть физика и логика вам не помощники? Нет бумажек - нет ничего, расходимся?

[Галчонок]

И в теме пляжа, после того, как вы нас всех по кругу несколько раз отправили отдохнуть, на вбросы больше никто не ссылается, потому что получают ата та..) уж не знаю, что здесь все такие нежные

А дайте пожалуйста, дефиницию термина "вбросы". Я выше уже спрашивала, но вы пропустили возможно. Собственные заявления родителей о событиях той ночи - это что? Документы от СК? Официальная пресс-конференция СК и данные по экспертизам, озвученные на ней?
А потом, зная что считается вбросом и требует подтверждения, можно будет разобрать версию нашего давнего участника темы) Ну пока новые участники свою версию не озвучат))

[Счастливая]

Штаны Влада были изорваны, приблизительно так, как я понимаю слова "в клочья".

Тело пролежало 10 месяцев. Могли это сделать уже после смерти птицы, животные, кто там в лесу водится?

[Tsygankova Galina]

"Пришедшие", зачем превратили тему в разборки? 

[юлия8980]

А вы версии исключительно основываясь на документах строите? То есть физика и логика вам не помощники? Нет бумажек - нет ничего, расходимся?

Логика? И какая может быть логика если есть только предположения? Как вы умудряетесь выстроить логическую цепь событий, не имея документов? На показаниях что ли? Физика, как раз точная наука, и не терпит фраз"если, возможно" и тд.. Это к слову...

[Муркот]

"Пришедшие", зачем превратили тему в разборки? 

Нет, нам настойчиво намекают, что пока нет папочки с документами на форуме - обсуждать нечего. Исходя из имеющихся документов - можно предполагать любые «версии»

Я уже много раз писала, что моя версия - Влада унесли сороки. Пока не будет документа, опровергающего мою версию, я буду настаивать на ней. Логикой и точными науками мы пренебрежем, нам нужны документы

[Tsygankova Galina]

Тело пролежало 10 месяцев. Могли это сделать уже после смерти птицы, животные, кто там в лесу водится?

Нет. Повреждения одежды от птиц не такие.
Разорваны в клочья штаны были в то время, когда они были в нормальном состоянии. В случае, если бы штаны прели в болоте, то они просто рассыпались/развалились бы, никаких разорванных клочьев не было бы...

[юлия8980]

А дайте пожалуйста, дефиницию термина "вбросы". Я выше уже спрашивала, но вы пропустили возможно. Собственные заявления родителей о событиях той ночи - это что? Документы от СК? Официальная пресс-конференция СК и данные по экспертизам, озвученные на ней?
А потом, зная что считается вбросом и требует подтверждения, можно будет разобрать версию нашего давнего участника темы) Ну пока новые участники свою версию не озвучат))

А я как раз давно на это ответила, но вы возможно пропустили

[Галчонок]

А я как раз давно на это ответила, но вы возможно пропустили

А дайте ссылку, пожалуйста. Там, надеюсь, четкое определение, чтобы потом не возникло разногласий и разночтений?) И по приведенным мной примерам тоже хотелось бы получить однозначное определение.

[Tsygankova Galina]

Логика? И какая может быть логика если есть только предположения? Как вы умудряетесь выстроить логическую цепь событий, не имея документов? На показаниях что ли? Физика, как раз точная наука, и не терпит фраз"если, возможно" и тд.. Это к слову...

Можно только на логике выстроить неопровержимую цепочку из известных событий.
Если цепочка разрывается - логика неверна.

[GL]

Итог - доков нет и не одна сторона ничего подтвердить не может, поэтому эти склоки вообще не понятны..

Что есть доки?
Скажу про себя. Изначально не верила в криминальную версию с любого рода убийством (хоть намеренного, хоть по неосторожности). И даже, просмотрев видео с шалаша (факт 1), не узрела там абсолютно никаких издевательств. Не было никаких насильственных действий, давления, прессинга, даже конфликта на видео не было. Интернет переполнен и более злым стебом над своими подвыпившими собутыльниками. Матом на видео разговаривали все, а вот именно отношение к Владу я увидела мягкое, отчасти сочувствующее, ну а у кого-то и наставническое. Люди так негативно оценивают это видео, зная развязку того вечера. Но, представив, если бы те трагические события не наступили, то над этим видео смеялась вся компания, включая Влада. Но люди вокруг верили в криминальную версию и смерть прямо на поляне. Я тоже немного, но сомневалась. И знаете, когда я убедилась окончательно в том, что он сам ушел? Когда 29 января появилось фото с телом от 21.04 (факт 2). Оно поставило все точки над моими сомнениями.  Именно это фото с телом сейчас очень мешает версии об убийстве. Именно поэтому так настойчиво зомбируют людей, что там фотошоп. хотя дураку понятно, что никакого фотошопа там нет. Ну и последнее подтверждение версии самоухода, которое даже помогло моей фантазии нарисовать картинку как все примерно было это находка футболки (факт 3). Эта находка снова очень хорошо объясняет версию самушел.

[Муркот]

Логика? И какая может быть логика если есть только предположения? Как вы умудряетесь выстроить логическую цепь событий, не имея документов? На показаниях что ли? Физика, как раз точная наука, и не терпит фраз"если, возможно" и тд.. Это к слову...

Спасибо за ответ!

У нас, Юля, нет документа, в котором за подписью и печатью подтверждается, что мертвое тело 2 метра длиной нести по болотам 1,3 км, уложившись в 2 часа - на грани фантастики. Мы не уверены, что этот документ появится, но будем очень ждать, чтобы подтвердить свои догадки. Без него же никак-никак

[юлия8980]

Нет. Повреждения одежды от птиц не такие.
Разорваны в клочья штаны были в то время, когда они были в нормальном состоянии. В случае, если бы штаны прели в болоте, то они просто рассыпались/развалились бы, никаких разорванных клочьев не было бы...

Что то мне волки не нравятся... От волков убежать тяжко, прямо скажем, а Влад вон куда убежал, не мог же он изначально так далеко уйти,чтобы нужду справить.. И ещё, а что не позвал на помощь? И почему ломанулся в другую сторону? Логичнее к людям, а не от них так.. Про ориент. кретинизм кто то писал, согласна, я сама обладатель этого дивного качества, но он же не настолько далеко ушёл, чтобы не сориентироваться