Коронавирус из Китая - стр. 198 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1499141 раз)

0 пользователей и 118 гостей просматривают эту тему.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Коронавирус из Китая
« Ответ #5910 : 07.04.20 00:23 »
Тогда два вопроса, просто чтобы уточнить: какой последний трек 50-Centа у Вас в плеере и за сколько вы проплываете 1,5-шку в олимпийском бассике??
Да, у меня и первого трека не было никогда) Играет Камеди-радио или рок-баллады 80-х.
А плавать я, к сожалению, не умею.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Коронавирус из Китая
« Ответ #5911 : 07.04.20 00:25 »
а те кто не особо занят тем и приказано сидеть дома ,
По дороге на работу: сзади идет мужик и разговаривает в тел. - сколько вам нужно персонала - 19 человек? Ок. Завтра созвонимся. Люди пытаются выживать в предложенных обстоятельствах.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #5912 : 07.04.20 00:25 »
Просто есть уже понимание , что заражения большинству населения не  избежать , поэтому и нет строгого карантина с автоматчиками у подъездов , а есть меры которые направлены на уменьшение плотности заболевших и растягивание во времени , и поэтому кто работает и не могут остановить производство , тот и будет работать , а те кто не особо занят тем и приказано сидеть дома , но и те и другие все равно заболеют , только не одновременно , и тем самым повышается шанс на выживание каждой из групп . А так если бы ввели жесткий карантин , то сколько его надо держать , и потом по каждому чиху вводить снова , японцы вон уже мерят периодом в полгода .
Перечитайте еще раз. Я вообще не про динамику заболевания коронавирусом писал.
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Коронавирус из Китая
« Ответ #5913 : 07.04.20 00:29 »
если вы в земле или каких-нибудь разрушенных зданиях с торчащей арматурой и острыми гвоздями голыми руками постоянно не копаетесь, ваши шансы заболеть им практически равны нулю.
Но все же выше шансов выиграть миллион в лотерею.
Вспоминается случай, когда пришел в поликлинику и увидел, как травмотолог вывел пациента из кабинета и отправлял на прививку от столбняка. Не может он без прививки принять. А у пациента пары пальцев не было... и в крови вся рука. И вот как ему помогла был прививка от столбняка? Вот такая вот медицинская бюрократия.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #5914 : 07.04.20 00:34 »
Но все же выше шансов выиграть миллион в лотерею.
Вспоминается случай, когда пришел в поликлинику и увидел, как травмотолог вывел пациента из кабинета и отправлял на прививку от столбняка. Не может он без прививки принять. А у пациента пары пальцев не было... и в крови вся рука. И вот как ему помогла был прививка от столбняка? Вот такая вот медицинская бюрократия.
Не знаю, выше ли - почитайте про бактерию столбняка, она живет в земле и образуется, простите, из фекалий человека и животных, разрушается от солнечного света:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA
« Последнее редактирование: 07.04.20 00:36 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #5915 : 07.04.20 00:45 »
Вспоминается случай, когда пришел в поликлинику и увидел, как травмотолог вывел пациента из кабинета и отправлял на прививку от столбняка. Не может он без прививки принять. А у пациента пары пальцев не было... и в крови вся рука. И вот как ему помогла был прививка от столбняка?
Если вы утверждаете что ему не остановили кровотечение а сначала отправили на прививку - то я вам не верю. А если остановили и отправили - то правильно сделали, потому что столбняком только и можно заразиться как через открытую рану. И без пальцев живут.
https://www.youtube.com/watch?v=hpg2_UcGcYA#


А со столбняком не очень.

Добавлено позже:
Неправильно это все. Получается,что появилась категория граждан, под названием "работодатели", которая получила привилегию оценивать общую эпидемиологическую ситуацию в конкретном городе,и решать кто должен ходить на работу,а кто обязан сидеть на домашнем карантине.
В каком мире вы живете?! Кто это даст каким-то сраным работодателям РЕШАТЬ?
Все решили за них, а до них довели, кому можно работать, и квоты, сколько человек.
« Последнее редактирование: 07.04.20 00:49 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #5916 : 07.04.20 00:49 »
Играет Камеди-радио или рок-баллады 80-х.
Ну вот... А говорите такая же))) Вопросов больше не имею  *SORRY*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #5917 : 07.04.20 00:57 »
В каком мире вы живете?! Кто это даст каким-то сраным работодателям РЕШАТЬ?
Все решили за них, а до них довели, кому можно работать, и квоты, сколько человек.
Да я не против в Вашем мире жить. Удивило только открытие заведомо нестратегических предприятий синхронно с объявлением о продлении карантина.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #5918 : 07.04.20 00:59 »
Это сказывается отсутствие секса. Аскер сказал, как приглашенный белорусский эксперт, что слизистые друг дружки нельзя беспокоить.  *STOP*
Но это неточно. У другого белорусского эксперта есть другое мнение.
https://news.tut.by/society/677873.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=news-bottom-block&utm_campaign=relevant_news#toc-toc-iu1bp7
Цитирование
При этом Владимир Караник отмечает, что эндорфины, или гормоны радости, которые выделяются у влюбленных людей, в данном случае полезны: они повышают иммунный статус.
— У нас уже есть даже свой опыт по поводу общения. Девушка [зараженного] спокойно прошла этот период, а вот за родителями пришлось понаблюдать. Весна, свидания, положительные эмоции положительно скажутся на состоянии организма и повысят его устойчивость к вирусным атакам.
Так что все на бл грядки!
И перед супругом (у кого есть) отмазка хорошая.
-Где был?! - Повышал наш иммунный ствтус!

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Коронавирус из Китая
« Ответ #5919 : 07.04.20 01:04 »
Если вы утверждаете что ему не остановили кровотечение а сначала отправили на прививку - то я вам не верю.
Не, кровотечения у него уже не было.
А если остановили и отправили - то правильно сделали, потому что столбняком только и можно заразиться как через открытую рану. И без пальцев живут.
Как я понял не остановили, в момент поступления пациента кровотечения уже не было. Но даже если и остановили, то какой смысл в немедленной прививке? Она не подействует мгновенно и ни диктору ни пациенту уже не поможет, а доктор готов был вновь принять пациента сразу после прививки.
Бюрократия одним словом.
У этого же травмотолога. Направил военкомат на комиссию в связи с искривлением позвоночника. Захожу, отдаю направление. Говорит - посиди пока там (на кушетке у входа). Ничего не спрашивает. Я молчу. Что-то пишет в акте. Отдаёт и говорит до свидания. Выхожу, читаю: жалоб не имеет, чувствует себя здоровым. Правильно сделали?

Эля 29


  • Сообщений: 10 856
  • Благодарностей: 16 078

  • Расположение: Европа/Азия

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #5920 : 07.04.20 01:09 »
Платное тестирование в Москве почти 2.000 выходит( приезд брагады 650 и сам тест 1250)
Во время эпидемий еще и на народе зарабатывают. Сначала пугают из телека, потом платные тесты. Потом вакцины платные пойдут... Годненько.. =-O


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | axilles666 | Дед мазая

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Коронавирус из Китая
« Ответ #5921 : 07.04.20 01:19 »
Платное тестирование в Москве почти 2.000 выходит( приезд брагады 650 и сам тест 1250)
Во время эпидемий еще и на народе зарабатывают. Сначала пугают из телека, потом платные тесты. Потом вакцины платные пойдут... Годненько.. =-O
Сегодня услышал, что в Гемотесте делают. Правда, не знаю в какие сроки и по какой цене.

arfaxad


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 2 510

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:02

Коронавирус из Китая
« Ответ #5922 : 07.04.20 01:19 »
тестирование артериального давления у бабушки чисто психологически
помогает снизить ей цифры, делений на 10  )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #5923 : 07.04.20 01:25 »
Платное тестирование в Москве почти 2.000 выходит( приезд брагады 650 и сам тест 1250)
Во время эпидемий еще и на народе зарабатывают. Сначала пугают из телека, потом платные тесты. Потом вакцины платные пойдут... Годненько.. =-O
Какой смысл тестироваться- конечно,за исключением случаев явно неблагополучного состояния здоровья? Допустим, сегодня сделали тест,он оказался отрицательным. Завтра снова тестироваться?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Korsar | _Вишенка_

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Коронавирус из Китая
« Ответ #5924 : 07.04.20 01:30 »
Как я понял не остановили, в момент поступления пациента кровотечения уже не было. Но даже если и остановили, то какой смысл в немедленной прививке? Она не подействует мгновенно и ни диктору ни пациенту уже не поможет, а доктор готов был вновь принять пациента сразу после прививки.
Бюрократия одним словом.
Нет, не бюрократия.
Некоторые ситуации предполагают внеплановое введение противостолбнячной прививки. Как правило, вакцинация осуществляется после травмирования.
Данная мера крайне необходима для предотвращения проникновения бактериальных токсинов в организм через раневые кожные поверхности, что приводит к повышению рисков развития инфекционного заболевания.

https://naprivivku.ru/vzroslym/privivka-ot-stolbnjaka-posle-travmy.html

arfaxad


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 2 510

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:02

Коронавирус из Китая
« Ответ #5925 : 07.04.20 01:40 »
после травмирования
это просто протокол такой, например на производстве, получили травму, дальше
ваш путь в здравпункт, получите  0,5 в/м  ДС или АКДС, для ревакцинации
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Коронавирус из Китая
« Ответ #5926 : 07.04.20 01:56 »
Дык не во всей Германии прививки делали, а только в ГДР. Тут приводили карту заболеваемости и смертности по Германии, так отчётливо видно разделение на ГДР и ФРГ, хоть и 30 лет уже прошло.
Да, верно, в ГДР делали до 1998г., в ФРГ делали до 1975 года.
Во Франции БЦЖ была обязательной до 2002 г.
До сих пор БЦЖ и применяют в Великобритании, Мальте, Норвегии, Греции, Болгарии, Венгрии, Латвии, Литве, Польше, Румынии, Словакии и Эстонии.
США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово.
В Китае была обязательной до 1976 г.

А ведь погибшие от вируса были явно старше, а не 75-76 г.р.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 233

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #5927 : 07.04.20 01:58 »
У нас не колхоз... Но, говорят, в городе больных вирусом нет. А если представить человек 600 - как в мегаполисе, думаю, будет напрягать; кто знает, может это именно тот... кто перед тобой взял ручку супермаркета...
« Последнее редактирование: 07.04.20 01:59 »

SKAD


  • Сообщений: 5 984
  • Благодарностей: 2 330

  • Был вчера в 12:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #5928 : 07.04.20 02:04 »
Да, верно, в ГДР делали до 1998г.
Тут что то не так...
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #5929 : 07.04.20 02:15 »
Да, верно, в ГДР делали до 1998г.,
Нераскрытые агенты Штази? *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Коронавирус из Китая
« Ответ #5930 : 07.04.20 03:13 »
а правда, что в Европе намного меньше... больниц, потому, как за рубежом основная масса пациентов лечится амбулаторно, а в стационаре проводятся только операции или оказывается какая-то узкоспециализированная помощь, но затем пациента очень быстро выписывают долечиваться дома. У них нет обычных стационаров.
это правда. Показания для прибывания в стационарах и сроки сильно отличаются

Добавлено позже:
то есть - после операции надо добираться туда на каждую процедуру  своим ходом?

Скажите, а если б был выбор:
до снятия швов  -  лежать в 6-месной палате,
при этом
 получать процедуры,
 наблюдение врача
вы бы  что выбрали
 и почему?
лежать дома)))
1) это гораздо дешевле. И не важно, что за тебя платит страховая. Страховая учитывает траты за предыдущий год и может сильно поднять тариф. Правда, это наверно не касается стран с обязательным гос страхованием, но их немного и там деньги считает самого государство.
2) дома риск присоединения вторичной инфекции значительно ниже, как ни странно. И точно исключен риск присоединения устойчивой госпитальной флоры.
3) Все современные исследования показывают, что чем раньше человек начинает физ активность (в том числе после полостных операций), тем меньше риски осложнения и короче восстановительный период. Поэтому сейчас в ведущих центрах вас начнут поднимать с кровати уже на следующий день.
4) Восстановительный период не требует постоянного мониторинга врача. Здесь скорее задействован средний мед персонал и во всех странах с коротким сроком прибывания в стационаре параллельно развита система посещений на дому\отдельные кабинеты в относительной доступности, где вы и получите все то же самое.
5) 6 человек в палате, это лучше, чем 20 человек в палате, но хуже. чем дома среди близких)
6) мало, кто в мире сейчас делает вот эти изнуряющие перевазки. Человек в постоперационном период и так получает антибиотики, этого вполне достаточно, чтобы шов был норм без поливания перекисью.

Добавлено позже:
Не припоминаете, Штаты вводили карантин в 2018-м?
в 2009 точно вводили. Причем там тоже страдал NY.

Добавлено позже:
На 14-20 путаный рассказ о якобы докладе Путину о тестировании на антитела случайной выборки в 260 человек, и якобы антитела у 5%. Что ожидаемо.
Ура, ура, ура! Это то, чего я так жду - рандомная выборка и анализ на антитела. Хотя у нас по регионам надо смотреть и я бы начинала с приграничных с Китаем.
 Выборка 226, конечно, ни о чем. И не сказал, антитела какой группы выявлены. Но уже что-то. Ждем результаты из США.

Добавлено позже:
Цитирование
В статистике трупы. Значит в Италии переболевших 3 млн., и смертность 0,1% а не 10.
совершенно верно  *YES*

Добавлено позже:
Каков тогда общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания)?
(для справки см. https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13987)
Непонятно пока. Числитель известен, в рефрежераторах лежит. А вот со знаменателем пока беда.

Добавлено позже:
Но все же выше шансов выиграть миллион в лотерею.
Вспоминается случай, когда пришел в поликлинику и увидел, как травмотолог вывел пациента из кабинета и отправлял на прививку от столбняка. Не может он без прививки принять. А у пациента пары пальцев не было... и в крови вся рука. И вот как ему помогла был прививка от столбняка? Вот такая вот медицинская бюрократия.
прививка от столбняка (так же как от дифтерии) надо делать каждые 10 лет, а если нет - перечитать Тургенева.
 Если человек приходит с открытой раной, сильными укусами и несчастной любовью, а у врача нет данных о его вакцинации - ему в обязтельном порядке введут столбнячную вакцину везде в мире.  Заразиться и умересть от столбняка минимальные шансы не потому что его нет, а потому что отработана вот именно эта система вакцинации.
« Последнее редактирование: 07.04.20 03:54 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin

Robinson


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 172

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #5931 : 07.04.20 04:03 »
Ура, ура, ура! Это то, чего я так жду - рандомная выборка и анализ на антитела. Хотя у нас по регионам надо смотреть и я бы начинала с приграничных с Китаем.
 Выборка 226, конечно, ни о чем. И не сказал, антитела какой группы выявлены. Но уже что-то. Ждем результаты из США.
Опять же поясните для рабоче-крестьянского класса , что это значит ?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Коронавирус из Китая
« Ответ #5932 : 07.04.20 04:54 »
Опять же поясните для рабоче-крестьянского класса , что это значит ?
для рабоче-крестьянского класса  - крайне мало.
  Этот тест позволяет выявить и понять сколько человек УЖЕ переболело когда-то конкретно коронавирусом. При этом им ТОГДА тесты не делали, может быть к врачам они вообще не обращались или прошли просто как ОРВИ и вирусная пневмония. Но, что важно - выжили.
 Эти данные дадут инфекционистам гораздо более полное представление об истинной природе заболевания, его распространенности, заразности. Это повлияет на такие важные эпидемические показатели, как заразность, смертность и тд. Почему это важно? Потому что адекватные меры по борьбе с распространением инфекции напрямую зависят от того, насколько хорошо понимают, что это за инфекция. Алекватность мер напрямую влияет на экономику, а это касается уже всех.

 Что даст это (может дать) конкретно крестьянско-рабочему классу? Будут выявлены люди УЖЕ с готовыми антителами. Их кровь может использоваться для лечения тех, кто тяжело болен сейчас. Только понимание формирования иммунитета на конкретный возбудитель - насколько сильный, как долго сохраняется - может позволить создать, или отказаться от создания вакцины. Как-то так.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Robin | denis.al | Astrosfera | Дмитрий Карягин

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 831
  • Благодарностей: 5 127

  • Был вчера в 22:42

Коронавирус из Китая
« Ответ #5933 : 07.04.20 05:46 »
Сейчас смотрю ТВ. И понимаю, что основная задача сейчас для тех, кому сказали "сидеть дома" - это переживать за "россиян", которые не взирая на угрозу заражения (пожалев свои затраченные "бабки") рванули отдыхать за рубеж. И за "россиян", которые свалили за рубеж на ПМЖ, а сейчас "вдруг" решили вернуться. Их же надо во что бы то не стало ЭВАКУИРОВАТЬ!
А санаторий в Тюменской области, я так понимаю, всю эту ораву "россиян" не может вместить.
Они что? Расползутся по всей стране, что бы тем, кто "сидел дома", жизнь медом не казалась?
Что-то я не все понимаю.


Поблагодарили за сообщение: MIF

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Коронавирус из Китая
« Ответ #5934 : 07.04.20 06:04 »
Сейчас смотрю ТВ. И понимаю, что основная задача сейчас для тех, кому сказали "сидеть дома" - это переживать за "россиян", которые не взирая на угрозу заражения (пожалев свои затраченные "бабки") рванули отдыхать за рубеж. И за "россиян", которые свалили за рубеж на ПМЖ, а сейчас "вдруг" решили вернуться. Их же надо во что бы то не стало ЭВАКУИРОВАТЬ!
А санаторий в Тюменской области, я так понимаю, всю эту ораву "россиян" не может вместить.
Они что? Расползутся по всей стране, что бы тем, кто "сидел дома", жизнь медом не казалась?
Что-то я не все понимаю.
Я боюсь, что все ограничительные и запретительные меры в принципе работают, когда есть "враг". В данной ситуации "врагом" сделали тех, кто "ездит по заграницам". Это очень удобный враг, на котором можно будет спустить пар и "потому что он вот гулял, а я теперь дома сижу..." и потому что "ах, он еще и богатенький...". Пар спускать надо, а то вдруг он пойдет не в ту сторону?
 На самом деле это очень опасно. И не потому что одни пойдут пачкать какашками двери в квартиры других, а потому что искусственно создается образ группы риска, в которой и пытаются выявить случаи в первую очередь. Для них это не плохо, это плохо для тех групп, которые заграницу не ездили, а болеть - болеют
« Последнее редактирование: 07.04.20 06:06 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Ю.А.Р. | Astrosfera | штиль

Robinson


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 172

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #5935 : 07.04.20 06:04 »
Vietnamka а что значит в вашем понимание раньше переболели ?
Есть основание полагать , то что это пошло не из Китая перед новым годом  и инфекция уже  была , тогда почему эти носители антител просто как то сами по себе переболели , не вызвав эффект домино с кучей других заразившихся и множеством смертей ?
Смотрел на ютубе видео , там рассматривается  одна из конспирологических версий , и там сказано что сейчас разрабатывается вакцина на основе табака (сигаретного табака) , этим занимаются табачные компании у них какой то патент на это дело , вам что нибудь про это известно ?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #5936 : 07.04.20 06:54 »
Вирус новый, неизвестный, как он ведет себя и почему, ещё пока точно никто не знает. Вот и пытаются пролить свет на эту загадку, исследуя уже переболевших, чтобы понять, почему и как они выжили, а другие - нет. Может, у них что-то в организме иммунитет вызывает или легкую форму, вот и пытаются понять, что это. К тому же, их можно значит на работу посылать и не бояться, что с ним что-то случится, тоже полезно людям знать будет. К тому же, кол-во таких людей на фоне адекватной статистической выборки (там формула какая-то есть в статистике, согласно которой можно проецировать опред. небольшое кол-во людей как бы на всю страну, уже не помню, сколько точно там), покажет, какой процент населения действительно заболевает, т.е. опять же, помогает лучше изучить распространение и заразность вируса (я и бы и сама проверилась бы ради интереса, когда это тут будет, если не очень дорого сделают и для всех)

Короче, это все надо для прогресса в мед. науке и восстановлении экономики.
« Последнее редактирование: 07.04.20 06:59 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Коронавирус из Китая
« Ответ #5937 : 07.04.20 07:28 »
Наш глава госфонда прямых инвестиций Дмитриев еще неделю назад свез в Штаты российско-японский иммунологический экспресс-тест. Утверждает, что он лудший в мире с точностью 98%, он сертифицировал его в лудших мировых лабораториях и уже поставил его Роспотребнадзору. Но! Получается, что тест на антитела это ретротест и показывает ситуацию 7 и более дней назад, а сказать об актуальной болезни и зараженности не может почти ничего. И интересен он яйцеголовым эпидемиологам в основном, да еще борющимся с пандемией медикам(для собственного спокойствия). Пусть будет и такой, не надо только считать его панацеей и венцом творения.

Добавлено позже:
Этот тест позволяет выявить и понять сколько человек УЖЕ переболело когда-то конкретно коронавирусом. При этом им ТОГДА тесты не делали, может быть к врачам они вообще не обращались или прошли просто как ОРВИ и вирусная пневмония.
Он может дать яйцеголовым реальный процент зараженности популяции, долю  раскладку тяжелых случаев, настоящую летальность. Только известно это станет лишь когда эпидемия стухнет и решения принимать уже поздно.
« Последнее редактирование: 07.04.20 07:41 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Коронавирус из Китая
« Ответ #5938 : 07.04.20 08:09 »
Этот тест позволяет выявить и понять сколько человек УЖЕ переболело когда-то конкретно коронавирусом. При этом им ТОГДА тесты не делали, может быть к врачам они вообще не обращались или прошли просто как ОРВИ и вирусная пневмония.
А дают ли возможность эти тесты выяснить, когда человек болел этим вирусом, если тест покажет положительный результат? Еще интересно, а может ли человек быть просто носителем вируса не болея? Все те, кто болел бессимптомно, как говорят, может и не болели вовсе.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Коронавирус из Китая
« Ответ #5939 : 07.04.20 08:12 »
Vietnamka а что значит в вашем понимание раньше переболели ?
Есть основание полагать , то что это пошло не из Китая перед новым годом  и инфекция уже  была , тогда почему эти носители антител просто как то сами по себе переболели , не вызвав эффект домино с кучей других заразившихся и множеством смертей ?
Смотрел на ютубе видео , там рассматривается  одна из конспирологических версий , и там сказано что сейчас разрабатывается вакцина на основе табака (сигаретного табака) , этим занимаются табачные компании у них какой то патент на это дело , вам что нибудь про это известно ?
про конспирологические версии мне ничего не известно и даже не собираюсь быть в "известности", если честно. Это не ко мне  *NO*
 Мне немножко известно, как и что вообще происходит не в конспирологической, а нормальной жизни. Что нас с вами и касается.
 Мало вирусу (кто бы его не создал - Сорес, какакши летучих мышей или производители табака) появиться в популяции, надо чтобы на него обратили внимание. Т.е. заявить о себе. "Заявляют" они обычно тяжелыми пневмониями и смертями. Причем если одна непонятная смерть - на нее тоже не обратят внимание. Если 2-3, да еще в одной реанимации - задумаются. На 4ой начнут пытаться выяснить, что же все это вызвало.
  После ряда смертей обратят внимание на тех, кто просто с тяжелой пневмонией в той же больнице. Т.е. раскрутка всегда начинается с очага и всегда с тяжелых и всегда на первом этапе будут высокие показатели смертности и тяжести. Если на этом этапе 2 окажется в одной больнице, а 2 в другой - не обратят внимание, потому что нет обмена информация.

 Исходя из этого, нет сомнений, что первый очаг был идентифицирован не просто в Китае, а конкретно в Хубее. Еслии где-то и был другой очаг, то он не вызывал смертей и не привлекал к себе внимание.

  Но мы с вами понимаем, что тяжелые и смерти, это вершина айсберга. Даже если это пресловутые итальянские 10%, то все равно 90% на начальном этапе не попадают в поле зрения врачей, ни для лечения, ни для тестирования. Но они есть и они продолжают заражать. Более того, первая зафиксированная смерть от короны в Китае это уже отсроченный промежуток от момента заражения. Т.е. идет отставание и по времени, и по выявлению. Всегда. При любой инфекции.
    Дальше, со временем, начинают накапливаться статистические данные и ситуация становится понятнее, даже рестроспективно. Поэтому сейчас с уверенностью можно уже говорить, что как минимум в Китае распространение инфекции началось в самое позднее в конце ноября - начале декабря. Это видно из уже накопившихся данных по инкубационному периоду и средней продолжительности от момента заболевания до момента смерти.
Вы предполагаете, что сейчас инфицированные заражают, а в тот период не заражали? Так не бывает. Т.е. сейчас уже точно есть пул людей, которые переболели, не зная чем. Статистика Китая говорит, что только в декабре-начале января Китай посетило около 2х миллионов иностранных туристов. Хубэй - один из крупнейших транспортных хабов.  Я опять не вижу причин думать, что "вот в феврале-марте" туристы начали разносить, но что-то им мешало это делать в декабре-январе.

Зачем все это надо выяснять? Чтобы знать истинное лицо врага. В том числе, что делать с ним дальше и делать ли. Все боятся смертей, которые могут отражаться в относительном количестве (процент смертности), так и в абсолютных числах. Понимание всех этих показателей даст возможность изменить многое в дальнейшем, чтобы нивилировать отрицательные последствия. Корона по любому уже с нами, нам с ней как-то надо будет всем жить

Добавлено позже:
Он может дать яйцеголовым реальный процент зараженности популяции, долю  раскладку тяжелых случаев, настоящую летальность. Только известно это станет лишь когда эпидемия стухнет и решения принимать уже поздно.
вообще, если вы внимательно прочитали, это еще и вариант специфического лечения уже сейчас и перспективы развития вакцины.
 Сколько там волн у той же испанки было?

Добавлено позже:
А дают ли возможность эти тесты выяснить, когда человек болел этим вирусом, если тест покажет положительный результат? Еще интересно, а может ли человек быть просто носителем вируса не болея? Все те, кто болел бессимптомно, как говорят, может и не болели вовсе.
на данный момент можно сказать точно человек в активной фазе или уже нет, по виду выявляемых антител. Дальше по идее должен быть этап проверки одних и тех же людей и определение изменения концентрации антител-памяти. Никто не знает, формирует ли корона стойкий иммунитет и как долго он сохраняется. неделю? месяц? год? 10 лет? пожизненно? Это даст понимание имеет ли смысл разрабатывать вакцину в принципе. Потому что если корона не формирует иммунитета памяти хотя бы на год- смысла нет. Никто не будет прививаться каждую неделю, это не реально.
 Если у человека выявлен иммунитет-памяти, то сейчас невозможно сказать, как давно он переболел
« Последнее редактирование: 07.04.20 08:19 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Sergei_VL | mrv | PostV | Франсуаза | Astrosfera | GLS | Дмитрий Карягин