Семен Золотарев - стр. 318 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1578240 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9510 : 23.03.20 13:03 »
Т.е на данный момент нет доказательств сотрудничества Семёна со СМЕРШ?
Я не видела.

Могу вас заверить,что на всех предвоенных есть служебные карточки и личные дела.
Наверняка есть. Да не про нашу честь.
В РГВА  есть кой какие фонды. Не только на  политический и командно-начальствующий, но и на рядовой и  вольнонаёмный состав.
Довоенные должны быть доступны.  А документов военного периода там вроде нет. Они емнип вроде как в Омске хранятся.
« Последнее редактирование: 23.03.20 16:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 653

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9511 : 23.03.20 13:17 »
Иногда являлись.
Если передавались во фронтовое подчинение.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Семен Золотарев
« Ответ #9512 : 23.03.20 15:25 »
Заметила одну весчь. У детей Алексея и Герасима 'царские " имена. Даже Евдокия - так вроде звали  первую жену Петра 1го . И только Семен - Симеон. Может, в честь Буденного назвали?  А ему не понравилось, Александра себе выбрал. В порядке предположения.
А Симеон Гордый вам ни о чем не говорит? Ну гуглите тогда. Вполне себе великий князь.
Кстати, брат Николай мог, если в теории, быть и 1915 года рождения. Призыв-то был в августе 1914, и ребенку было нормально родиться в первой половине 1915 (время на вынашивание+пару недель на перенос, что реально).
По Семену опять же. Крестить могли и сразу. То есть, например, мою бабушку крестили сразу же после рождения, был такой обряд, когда крестила повитуха или отец ребенка. Применялось к умирающим при рождении детям, но некоторые, судя по моей бабушке, такие выживали. Кстати, я тоже родилась в тяжелой асфиксии, но аппараты для реанимации не понадобились (мама очень дружила с врачом, который принимал роды, и я ее хорошо знаю) что возможно, поясняет, что произошло с моей бабушкой. Что-то наследственное, видимо.
Крещение повитухой называлось  "малое крещение", и церковь это признавала. Такую вероятность тоже можно учитывать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #9513 : 23.03.20 20:30 »
Очевидцы говорят призывали.
О чем спор?
Сталина на вас нет

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9514 : 24.03.20 20:17 »
А этого вот нет. Нет никаких загадок в его судьбе, чтоб спонсировали гибель группы Дятлова. Никаких. Там все было просто как в детской считалке.
Загадок у Семена хватает, а его связь с гибелью группы озвучил сам Иванов, читайте Ярового
— А яснее? — спросил Турченко.

— Ссора, драка и так далее.
Сопоставив последнее сообщение о находке палатки с этими показаниями… (он похлопал по блокноту)… нетрудно убедиться в том, что товарищ Воронов весьма идеализирует пропавших туристов, во-первых, и сделать заключение, что причиной несчастья явились некоторые члены этой группы, во-вторых.
 Вы имеете в виду Постыря? (Золоторева)
 Да, и не только его. Но начнем с Постыря. К несчастью, я не нашел среди спасателей, которые в большинстве являются студентами того же вуза, где учились и пропавшие, лиц, которые бы знали Постыря. Поэтому я пока располагаю лишь официальной характеристикой. Она говорит о том, что Постырь является человеком весьма неустойчивым, склонным к переменам, а мы знаем, что такого рода люди способны на необдуманные поступки. Учитывая тот факт, что в среде студентов-туристов Постырь был новичком, вполне реально допустить, что именно он мог внести в группу разлад, именно он мог стать зачинщиком ссоры или драки.

Иванов, очевидно, подозревал Семена, и правильно делал, если в круг спортсменов попадает наркоман, и все умирают от передозировки, вполне очевидно от кого это пошло, то же и тут, если в группу попал профессиональный убийца, и группа погибает при очень, и очень загадочных обстоятельствах, глупо не предположить связь между этими событиями
И не стоит забывать о "что хотели то и получили", кто то очень хотел, что бы "об этом говорил весь мир", и таки говорит
« Последнее редактирование: 24.03.20 20:26 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 15:15

Семен Золотарев
« Ответ #9515 : 24.03.20 22:35 »
Загадок у Семена хватает, а его связь с гибелью группы озвучил сам Иванов, читайте Ярового
— А яснее? — спросил Турченко.

— Ссора, драка и так далее.
Сопоставив последнее сообщение о находке палатки с этими показаниями… (он похлопал по блокноту)… нетрудно убедиться в том, что товарищ Воронов весьма идеализирует пропавших туристов, во-первых, и сделать заключение, что причиной несчастья явились некоторые члены этой группы, во-вторых.
 Вы имеете в виду Постыря? (Золоторева)
 Да, и не только его. Но начнем с Постыря. К несчастью, я не нашел среди спасателей, которые в большинстве являются студентами того же вуза, где учились и пропавшие, лиц, которые бы знали Постыря. Поэтому я пока располагаю лишь официальной характеристикой. Она говорит о том, что Постырь является человеком весьма неустойчивым, склонным к переменам, а мы знаем, что такого рода люди способны на необдуманные поступки. Учитывая тот факт, что в среде студентов-туристов Постырь был новичком, вполне реально допустить, что именно он мог внести в группу разлад, именно он мог стать зачинщиком ссоры или драки.

Иванов, очевидно, подозревал Семена, и правильно делал, если в круг спортсменов попадает наркоман, и все умирают от передозировки, вполне очевидно от кого это пошло, то же и тут, если в группу попал профессиональный убийца, и группа погибает при очень, и очень загадочных обстоятельствах, глупо не предположить связь между этими событиями
И не стоит забывать о "что хотели то и получили", кто то очень хотел, что бы "об этом говорил весь мир", и таки говорит
Начну с того, что пример ВКТ - совершенно неудачен именно для Вашего аргумента. Потому что закончился чем сюжет Ярового? На кого была перенесена не особо скрываемая тень вины?
На Сосновского... А это - Дятлов...
А Иванов Лев-то Никитич-то - что делает? Он раздает печатать походные фото с пленок Дятловцев кому? Широкой общественности. С каким лозунгом? "Тут некоторые хотят протолкнуть версию конфликта в группе." Чем ему мешал конфликт в группе? Это - его почти мечта. Как следователя. В принципе - почти всех такая вариация устраивала. Ну кроме - родных погибших.
С ними шибко считались? Ну так, чтоб укрывать такой мотив всеобщей гибели - как внутренний конфликт в ГД? Если он действительно б имел место? Да это был бы шикарный ответный удар  - по телеграммам Хрущеву от родных Саши Колеватова и т.д.

У Вас никогда не трепыхалась в голове - незадачка: почему поисковики первыми версиями выдвигали выход девушки из палатки и потом дальнейшие события нарастающим снежным комом? Почему и Яровой - наматывает нарастание проблем тоже на девичий персонаж? Он писал книгу - куда как позже. Многие поисковики - на то время были в нештатных корреспондентах "Уральского Следопыта" - Карелин, Аксельрод, Бартоломей. И Яровой - туда ж подался из "На смену!"...

А как описывает Яровой девушку, с которой начал расти ком неприятностей для его книжной группы? Как Зину. Да, она находилась в этом походе в крайне противном психологическом состоянии. И виноват был в этом кто? Нет, не тот из-за кого сердце рвалось. Тот кто собрал так группу. Уж не знай с какими может вполне добрым намерениями. Но тот кто собрал - Дятлов: знал что виноват в её мучениях. На нем - долг чтоб с ней ничего не случилось.
« Последнее редактирование: 24.03.20 22:36 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij | adelauda_glasha

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9516 : 24.03.20 23:33 »
Начну с того, что пример ВКТ - совершенно неудачен именно для Вашего аргумента. Потому что закончился чем сюжет Ярового? На кого была перенесена не особо скрываемая тень вины?
На Сосновского... А это - Дятлов...
А Иванов Лев-то Никитич-то - что делает? Он раздает печатать походные фото с пленок Дятловцев кому? Широкой общественности. С каким лозунгом? "Тут некоторые хотят протолкнуть версию конфликта в группе." Чем ему мешал конфликт в группе? Это - его почти мечта. Как следователя. В принципе - почти всех такая вариация устраивала. Ну кроме - родных погибших.
С ними шибко считались? Ну так, чтоб укрывать такой мотив всеобщей гибели - как внутренний конфликт в ГД? Если он действительно б имел место? Да это был бы шикарный ответный удар  - по телеграммам Хрущеву от родных Саши Колеватова и т.д.

У Вас никогда не трепыхалась в голове - незадачка: почему поисковики первыми версиями выдвигали выход девушки из палатки и потом дальнейшие события нарастающим снежным комом? Почему и Яровой - наматывает нарастание проблем тоже на девичий персонаж? Он писал книгу - куда как позже. Многие поисковики - на то время были в нештатных корреспондентах "Уральского Следопыта" - Карелин, Аксельрод, Бартоломей. И Яровой - туда ж подался из "На смену!"...

А как описывает Яровой девушку, с которой начал расти ком неприятностей для его книжной группы? Как Зину. Да, она находилась в этом походе в крайне противном психологическом состоянии. И виноват был в этом кто? Нет, не тот из-за кого сердце рвалось. Тот кто собрал так группу. Уж не знай с какими может вполне добрым намерениями. Но тот кто собрал - Дятлов: знал что виноват в её мучениях. На нем - долг чтоб с ней ничего не случилось.
много эмоций! Сосновский говорите ? что собственно Иванов успел сделать после обнаружения "Гены" ? сколько у него времени было ? неделя ? две ?
тем не менее Иванов говорит о драке, как о факте ! и подозревает Золоторева как виновника, до нахождения тел !!!!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 15:15

Семен Золотарев
« Ответ #9517 : 24.03.20 23:51 »
много эмоций! Сосновский говорите ? что собственно Иванов успел сделать после обнаружения "Гены" ? сколько у него времени было ? неделя ? две ?
тем не менее Иванов говорит о драке, как о факте ! и подозревает Золоторева как виновника, до нахождения тел !!!!
Ну там тогда события происходили - все на эмоциях. Это нормально. Чтоб молодежь - да без эмоций?

Ну ткнитесь носом в воспоминания - они тут по всей тайне развешаны. Когда и кем распечатывались фото похода ГД.
Особенно - от Биенко инфа. Это по матчасти  - прошло мимо Вашего внимания? Восполняйте пробел.
Биенко сообщает, что ему прям с поисков с ближайшей оказией были переданы пленки. С найденных в палатке фотоаппаратов.
Он рассказывает - кто ему помогал. А Ксюша Свечникова даже - как подпольщик выносила фотки в варежке.
А еще там народу в этот процесс было втянуто - от Юдина до ... Ну короче человек десять.
Так что про две и три недели до обнаружения четверки в ручье - это чрезвычайно большое округление.

Мысль утопать в заблуждениях по поводу конфликта в ГД  - покинула его очень быстро. Походу еще до проявки пленок.
Видимо чтения дневников хватило... Зиночкиного видимо...
« Последнее редактирование: 24.03.20 23:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9518 : 25.03.20 00:07 »
Ну там тогда события происходили - все на эмоциях. Это нормально. Чтоб молодежь - да без эмоций?

Ну ткнитесь носом в воспоминания - они тут по всей тайне развешаны. Когда и кем распечатывались фото похода ГД.
Особенно - от Биенко инфа. Это по матчасти  - прошло мимо Вашего внимания? Восполняйте пробел.
Биенко сообщает, что ему прям с поисков с ближайшей оказией были переданы пленки. С найденных в палатке фотоаппаратов.
Он рассказывает - кто ему помогал. А Ксюша Свечникова даже - как подпольщик выносила фотки в варежке.
А еще там народу в этот процесс было втянуто - от Юдина до ... Ну короче человек десять.
Так что про две и три недели до обнаружения четверки в ручье - это чрезвычайно большое округление.

Мысль утопать в заблуждениях по поводу конфликта в ГД  - покинула его очень быстро. Походу еще до проявки пленок.
Видимо чтения дневников хватило... Зиночкиного видимо...
так дело не в фото, Яровой, описывает заключение Иванова как факт, исходя из состояния палатки и блокнота с якобы допросами свидетелей, этого было достаточно, что бы сказать о драке, это весьма ценное описание, как и подозрение Ивановым Золоторева.
так же апрельские допросы: "при мне Золоторев вел себя нормально" , и прочие причастные к появлению этого человека в группе
« Последнее редактирование: 25.03.20 00:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 15:15

Семен Золотарев
« Ответ #9519 : 25.03.20 09:49 »
так дело не в фото, Яровой, описывает заключение Иванова как факт, исходя из состояния палатки и блокнота с якобы допросами свидетелей, этого было достаточно, что бы сказать о драке, это весьма ценное описание, как и подозрение Ивановым Золоторева.
так же апрельские допросы: "при мне Золоторев вел себя нормально" , и прочие причастные к появлению этого человека в группе
Ну а чего тут удивительного? Про расспросы про поведение Золотарева? У него был шлейф типа ловеласа. Об этом - возмущение зав. турбазой УПИ Марии Севостьяновны Будиной. Которое не с потолка, а видимо с сарафанного радио Коуровской турбазы. А мож и еще на основании более древних сведений о частностях портрета красавца - фронтовика... Прям перед походом, высказанное публично и в глаза Золотареву.

Там ведь московские мастера не с потолка были - двое (Бардин и Шулешко): с азами/не азами знаний секретов психологии. Расспросы велись про всех. Разумеется больше про того - о ком мало кто знал. Разумеется это выглядит без прикидки целей - как подозрение. На самом деле - попытку получить картину пополнее.
Вот Вам тезис рулевой от Бардина
"... С увеличением численности группы возрастает её неоднородность, а, следовательно, возможность всяческих происшествий..."(с) Бардин

Яровой и намекает на такую "разведывательную" деятельность следствия, а позже выдает - полученное заключение на основе этой деятельности.
« Последнее редактирование: 25.03.20 09:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Семен Золотарев
« Ответ #9520 : 25.03.20 10:44 »
много эмоций! Сосновский говорите ? что собственно Иванов успел сделать после обнаружения "Гены" ? сколько у него времени было ? неделя ? две ?
тем не менее Иванов говорит о драке, как о факте ! и подозревает Золоторева как виновника, до нахождения тел !!!!
На самом деле, подозревать именно Золотарева как виновника - это нормально. Все остальные с их характерами были хорошо известны туристам, а Золотарев - человек новый, плюс постарше остальных. Если рассматривалась версия конфликта в группе, то Золотарев идеально подходил на роль зачинщика. И по сути, всегда можно было списать произошедшее на Дятлова - взял в группу "не того", что и привело к беде.  Но судя по всему, причины гибели группы все же в другом.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9521 : 25.03.20 10:50 »
Ну а чего тут удивительного? Про расспросы про поведение Золотарева? У него был шлейф типа ловеласа. Об этом - возмущение зав. турбазой УПИ Марии Севостьяновны Будиной. Которое не с потолка, а видимо с сарафанного радио Коуровской турбазы. А мож и еще на основании более древних сведений о частностях портрета красавца - фронтовика... Прям перед походом, высказанное публично и в глаза Золотареву.

Там ведь московские мастера не с потолка были - двое (Бардин и Шулешко): с азами/не азами знаний секретов психологии. Расспросы велись про всех. Разумеется больше про того - о ком мало кто знал. Разумеется это выглядит без прикидки целей - как подозрение. На самом деле - попытку получить картину пополнее.
Вот Вам тезис рулевой от Бардина
"... С увеличением численности группы возрастает её неоднородность, а, следовательно, возможность всяческих происшествий..."(с) Бардин

Яровой и намекает на такую "разведывательную" деятельность следствия, а позже выдает - полученное заключение на основе этой деятельности.
много домыслов, ловелас с Коуровки это сильно, однако факты спустя года всплывают, и картина существенно сдвигается, от "бравого фронтовика", "спец-агента кгб-гру-моссад, под прикрытием физрука", "лихого тур-инструктора" в сторону алкоголика, дебошира, абсолютно не умеющего существовать с окружающими бывшего фронтовика, кто его знает с какими причудами и синдромами в голове, этот человек уволился со школы и отправился в поход

Добавлено позже:
На самом деле, подозревать именно Золотарева как виновника - это нормально. Все остальные с их характерами были хорошо известны туристам, а Золотарев - человек новый, плюс постарше остальных. Если рассматривалась версия конфликта в группе, то Золотарев идеально подходил на роль зачинщика. И по сути, всегда можно было списать произошедшее на Дятлова - взял в группу "не того", что и привело к беде.  Но судя по всему, причины гибели группы все же в другом.
если Вам известны причины гибели,скорее поделитесь с  публикой
и почему бы не рассмотреть внимательно вариант, что Дятлов пожалел бедолагу, который так спешил к маме, а тот оказался волком в овечьей шкуре и загубил всю группу ? уж куда более прозаичный и жизненный вариант, чем около 90% хлама и мусора, что обсуждают тут уважаемые исследователи

Добавлено позже:
жертвы вежливости однако
« Последнее редактирование: 25.03.20 10:56 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 15:15

Семен Золотарев
« Ответ #9522 : 25.03.20 11:55 »
много домыслов, ловелас с Коуровки это сильно, однако факты спустя года всплывают, и картина существенно сдвигается, от "бравого фронтовика", "спец-агента кгб-гру-моссад, под прикрытием физрука", "лихого тур-инструктора" в сторону алкоголика, дебошира, абсолютно не умеющего существовать с окружающими бывшего фронтовика, кто его знает с какими причудами и синдромами в голове, этот человек уволился со школы и отправился в поход
Отчего ж домыслов? Достаточно давно Коуровская часть жизненного пути рассматривалась очень внимательно. Свидетельства были от еще тогда живых современников этому периоду жизни Семена Золотарева. На в природе на фото дятловедам показали только могилу при похоронах. Если было это фото - значит были и другие. С людьми на нем, со скорбящими.
Никто из опрашиваемых - не уточнил: каким полом были представлены сотрудники турбазы. Постоногов - как ходивший с ним в тот Золотаревский инструкторский поход: не присутствовал. Директор турбазы тем более. Кто остается, если вспомнить разъяснения Постоногова про то, где проживал Семен, будучи принятым старшим инструктором по туризму?

Я пропускаю Ваши нагнетания ужаса в перечислении  после бравого вплоть до физрука по прикрытием. Эти линии биографии - надумки дятловедов. Он за них не в ответе.
Бравым фронтовиком - ему таки случилось быть. Об этом - награды. И то, что его утянули в Московско-затем-Питерское военное училище. Он попытался поискать себя на поприще военного строителя - но видимо оценив соотношение плюсов и минусов: вовремя понял - не его. В училище - на него помнится:
 телег не было. Как и на фронте.

Алкоголиком он был сомнительным, ибо ученики Лермонтовской школы, где он физручил, звали его Кефирчиком. Выпивоха по меткому и бескомпромиссному прозвищу неразумных детей - имел бы всяко другую кличку. И дети - а они очень не любят пьяного окружения: точно б отметили эту особенность. Ничего за выпивку не говорит  Постоногов. А там была - чисто мужская компания. На достаточно некороткий срок и по морозищам. Язвенником скорее всего был Семен: об этом его сухощавость, поджарость от фронта по Минский физкультурный. И как попал к продуктовому снабжению на постое у тетки Пятигорской - сильно набрал вес. Ужасно набрал вес. Не стану утверждать, что Семен был прям упертым трезвенником. Случалось. Но без злоупотреблений. В ситуациях, когда не выпивать за компанию - сильно обижать последнюю. "С легким паром", короче. Тем паче он был в курсе, что алкоголь как-то неправильно ему помогает быть расслабленным. К 39 годам - такое о себе каждый мужик знает. И если ему не по фиг на себя - не отпускает вожжи...

Дебошир - это как посмотреть. Вернее - как подать. С какими целями. Я опять привожу детей. Они, мальчишки, видят все потому что любопытные. Им все секреты надо знать. Взрослые секреты. Если ученики - за такое не помнят, значит то были спровоцированные и редкие случаи. А спровоцировать можно кого угодно, надо просто знать болевые точки. А они у Семена - были.

Ну и последнее - про абсолютно не умеющего существовать с окружающими бывшего фронтовика. Я дальше уже должна буду переходить на обсуждение медицинских диагнозов. Которые - вот будь они: оказались бы в его военкоматском деле. Обязательно. Его точно медосматривали в училище, точно в Минском физкультурном. Не бывает выползания из кустов таких роялей внезапно. Они - наоборот очень часты сразу по выходу из событий, приведших к синдрому.
А насчет не умеющего существовать? А как же тетрадь с песнями? А как же "Вечерний Отортен" пера Золотарева?

Короче, каждый человек имеет все что положено иметь человеку. Таким и был Семен Золотарев. Не образчиком, но и не исчадием...

Дятлов пожалел бедолагу, который так спешил к маме, а тот оказался волком в овечьей шкуре и загубил всю группу ?
Безусловно несостоятельное предположение. Следствие спокойно положило его в мусорную корзину вслед за поклепом на манси...
Походу даже поклеп попадает в мусорку позже этой нелепицы.
« Последнее редактирование: 25.03.20 12:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij | adelauda_glasha | Дмитрий Карягин

arfaxad


  • Сообщений: 3 949
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:09

Семен Золотарев
« Ответ #9523 : 25.03.20 12:59 »
из такого места, из колыбели науки, взял да и уехал, странно.
турбазы, физики с мировыми именами, стройка обсерватории, мн.др.
http://www.imp.uran.ru/sites/default/files/mono/files/vonsovsky_2.pdf
https://astro.ins.urfu.ru/kourovka
есть даже Астероид 4964 Kourovka 1979OD15, названный в честь Коуровской астрономической
обсерватории.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9524 : 25.03.20 13:07 »
Отчего ж домыслов? Достаточно давно Коуровская часть жизненного пути рассматривалась очень внимательно. Свидетельства были от еще тогда живых современников этому периоду жизни Семена Золотарева. На в природе на фото дятловедам показали только могилу при похоронах. Если было это фото - значит были и другие. С людьми на нем, со скорбящими.
Никто из опрашиваемых - не уточнил: каким полом были представлены сотрудники турбазы. Постоногов - как ходивший с ним в тот Золотаревский инструкторский поход: не присутствовал. Директор турбазы тем более. Кто остается, если вспомнить разъяснения Постоногова про то, где проживал Семен, будучи принятым старшим инструктором по туризму?

Я пропускаю Ваши нагнетания ужаса в перечислении  после бравого вплоть до физрука по прикрытием. Эти линии биографии - надумки дятловедов. Он за них не в ответе.
Бравым фронтовиком - ему таки случилось быть. Об этом - награды. И то, что его утянули в Московско-затем-Питерское военное училище. Он попытался поискать себя на поприще военного строителя - но видимо оценив соотношение плюсов и минусов: вовремя понял - не его. В училище - на него помнится:
 телег не было. Как и на фронте.

Алкоголиком он был сомнительным, ибо ученики Лермонтовской школы, где он физручил, звали его Кефирчиком. Выпивоха по меткому и бекомпромисному прозвищу неразумных детей - имел бы всяко другую кличку. И дети - а они очень не любят пьяного окружения: точно б отметили эту особенность. Ничего за выпивку не говорит  Постоногов. А там была - чисто мужская компания. На достаточно некороткий срок и по морозищам. Язвенником скорее всего был Семен: об этом его сухощавость, поджарость от фронта по Минский физкультурный. И как попал к продуктовому снабжению на постое у тетки Пятигорской - сильно набрал вес. Ужасно набрал вес. Не стану утверждать, что Семен был прям упертым трезвенником. Случалось. Но без злоупотреблений. В ситуациях, когда не выпивать за компанию - сильно обижать последнюю. "С легким паром", короче. Тем паче он был в курсе, что алкоголь как-то неправильно ему помогает быть расслабленным. К 39 года - такое о себе каждый мужик знает. И если ему не по фиг на себя - не отпускает вожжи...

Дебошир - это как посмотреть. Вернее - как подать. С какими целями. Я опять привожу детей. Они, мальчишки, видят все потому что любопытные. Им все секреты надо знать. Взрослые секреты. Если ученики - за такое не помнят, значит то были спровоцированные и редкие случаи. А спровоцировать можно кого угодно, надо просто знать болевые точки. А они у Семена - были.

Ну и последнее - про абсолютно не умеющего существовать с окружающим бывшего фронтовика. Я дальше уже должна буду переходить на обсуждение медицинских диагнозов. Которые - вот будь они: оказались бы в его военкоматском деле. Обязательно. Его точно медосматривали в училище, точно в Минском физкультурном. Не бывает выползания из кустов таких роялей внезапно. Они - наоборот очень часты сразу по выходу из событий, приведших к синдрому.
А насчет не умеющего существовать? А как же тетрадь с песнями? А как же "Вечерний Отортен" пера Золотарева?

Короче, каждый человек имеет все что положено иметь человеку. Таким и был Семен Золотарев. Не образчиком, но и не исчадием...
"Никто из опрашиваемых - не уточнил" потому "ловелас с Коуровки" не более чем домысел
" В училище - на него помнится" - в Минске был случай где он поколотил или посадил в ведро студента за грязный пол
"Алкоголиком он был сомнительным", однако из материалов кп следует, что сабж судя по партсобраниям имел проблемы с алкоголем и законом
" И дети - а они очень не любят пьяного окружения: точно б отметили эту особенность." зато говорят о другой его особенности "мог по пол часа смотреть в одну точку"
дебошир, тетку поколачивал, соседа поколачивал, сожительницу Бургач обчистил, сына украл, ну прям законопослушный гражданин, пример поколениям!
"Его точно медосматривали в училище, точно в Минском физкультурном. Не бывает выползания из кустов таких роялей внезапно" - так в этом же институте у него две совершенно противоположные характеристики, что как бы намекает
"А насчет не умеющего существовать? А как же тетрадь с песнями? А как же "Вечерний Отортен" пера Золотарева?" - то что он умел приспосабливаться для получения каких то выгод и результатов, не говорит о том, что человек устроен в социуме, вся его жизнь и эти "перекати поле" говорят о том, что с социумом отношения не заладились

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Семен Золотарев
« Ответ #9525 : 25.03.20 13:21 »
много домыслов, ловелас с Коуровки это сильно, однако факты спустя года всплывают, и картина существенно сдвигается, от "бравого фронтовика", "спец-агента кгб-гру-моссад, под прикрытием физрука", "лихого тур-инструктора" в сторону алкоголика, дебошира, абсолютно не умеющего существовать с окружающими бывшего фронтовика, кто его знает с какими причудами и синдромами в голове, этот человек уволился со школы и отправился в поход

Добавлено позже:если Вам известны причины гибели,скорее поделитесь с  публикой
и почему бы не рассмотреть внимательно вариант, что Дятлов пожалел бедолагу, который так спешил к маме, а тот оказался волком в овечьей шкуре и загубил всю группу ? уж куда более прозаичный и жизненный вариант, чем около 90% хлама и мусора, что обсуждают тут уважаемые исследователи

Добавлено позже:
жертвы вежливости однако
Причины гибели мне неизвестны, я могу только строить предположения. Но считать, что всех погубил Золотарев - не все факты в это вписываются. Не Золотарев разрабатывал план похода, не он добывал карту, не в одиночестве он строил этот странный лабаз, не мог он заставить больного Юдина бежать на лыжах в одиночестве через лес, не мог затуманить мозги товарищам из УПИ, которые не сразу начали поиски. Да и просто перебить всю группу, в которой, например, здоровяк Дорошенко, тот самый, что напугал медведя? И остальные не ботаники, не мальчики-зайчики и девочки-одуванчики, а здоровые и тренированные люди? Это нереально вообще, не в голливудских же блокбастерах дело происходит.Стал бы бычить, отлупили бы как следует все вместе, и вся недолга. Чисто технически все погибнуть не могли. Вопросов там много, и по организации похода, и по тому, что проходило, где и как. Тут все это сто раз перетиралось.
Дятлов, судя по тому, что о нем писали товарищи, сильно жалостливым не был. Это же не Зина. Увидеть в Семене полезного члена группы или получить четкий приказ "сверху" - это реально, да.
И не вижу я в Семене алкоголика и дебошира. Вы много знаете серьезных алкоголиков, которые могут в 37-летнем возрасте отправится на лыжах в крайне непростой поход, и не свалится сразу же? Алкоголик - это не только перегар и дебильные выходки, это всегда серьезно подорванное физическое состояние. Сердце, сосуды и так далее. Судя по тому, что Семен нормально несколько дней шел непростой путь, допиться до алкоголизма он вряд ли успел. Максимум - бытовой пьяница, то есть может пить, может не пить, по обстоятельствам, в пьяном виде более-менее адекватен. Воспоминания о нем явно очень разные. Для учеников - он "Кефирчик", например. Еще были воспоминания о походе, где Семен был инструктором. Опять-таки ни слова об алкоголе.  Так что на злостного алкаша он не тянет никак. При этом некоторые жутковатые истории про него я бы поделила на 100. Бред про украденного сына, помещенного в детдом, один чего стоит. Как чисто технически, посторонний по документам мужчина (сын не был на него записан) мог сдать ребенка в детдом? Чиновник, он всегда чиновник, хоть в детдоме, хоть где, и "без бумажки таракашка, а с бумажкой человек", придумано не сегодня. У Золотарева сразу бы попросили документы, кто он ребенку, где мать. Это нормальная процедура. Если была взятка, например, то мать могла вернуть ребенка, было бы у нее желание. Жалобы в обком, прокуратуру, лично Хрущеву никто не отменял. Скорее всего, мадам решила избавиться от мешавшего ей сына, а всю вину на это свалила впоследствии на уже мертвого Золотарева.
Характер у Золотарева... не очень, мягко говоря? А у Дятлова он был супер? История с  тем, как он рюкзак себе облегчил в одном из походов, очень даже некрасива. А Дорошенко с его некрасивой историей с Зиной? Так что Золотарев, скорее всего, обычный человек, травмированный войной, но таких минимум четверть населения страны была, не могли чисто физически все быть "с синдромами" и алкашами.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Jurij | adelauda_glasha | Дмитрий Карягин | Calvino

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9526 : 25.03.20 16:49 »
Причины гибели мне неизвестны, я могу только строить предположения. Но считать, что всех погубил Золотарев - не все факты в это вписываются. Не Золотарев разрабатывал план похода, не он добывал карту, не в одиночестве он строил этот странный лабаз, не мог он заставить больного Юдина бежать на лыжах в одиночестве через лес, не мог затуманить мозги товарищам из УПИ, которые не сразу начали поиски. Да и просто перебить всю группу, в которой, например, здоровяк Дорошенко, тот самый, что напугал медведя? И остальные не ботаники, не мальчики-зайчики и девочки-одуванчики, а здоровые и тренированные люди? Это нереально вообще, не в голливудских же блокбастерах дело происходит.Стал бы бычить, отлупили бы как следует все вместе, и вся недолга. Чисто технически все погибнуть не могли. Вопросов там много, и по организации похода, и по тому, что проходило, где и как. Тут все это сто раз перетиралось.
Дятлов, судя по тому, что о нем писали товарищи, сильно жалостливым не был. Это же не Зина. Увидеть в Семене полезного члена группы или получить четкий приказ "сверху" - это реально, да.
И не вижу я в Семене алкоголика и дебошира. Вы много знаете серьезных алкоголиков, которые могут в 37-летнем возрасте отправится на лыжах в крайне непростой поход, и не свалится сразу же? Алкоголик - это не только перегар и дебильные выходки, это всегда серьезно подорванное физическое состояние. Сердце, сосуды и так далее. Судя по тому, что Семен нормально несколько дней шел непростой путь, допиться до алкоголизма он вряд ли успел. Максимум - бытовой пьяница, то есть может пить, может не пить, по обстоятельствам, в пьяном виде более-менее адекватен. Воспоминания о нем явно очень разные. Для учеников - он "Кефирчик", например. Еще были воспоминания о походе, где Семен был инструктором. Опять-таки ни слова об алкоголе.  Так что на злостного алкаша он не тянет никак. При этом некоторые жутковатые истории про него я бы поделила на 100. Бред про украденного сына, помещенного в детдом, один чего стоит. Как чисто технически, посторонний по документам мужчина (сын не был на него записан) мог сдать ребенка в детдом? Чиновник, он всегда чиновник, хоть в детдоме, хоть где, и "без бумажки таракашка, а с бумажкой человек", придумано не сегодня. У Золотарева сразу бы попросили документы, кто он ребенку, где мать. Это нормальная процедура. Если была взятка, например, то мать могла вернуть ребенка, было бы у нее желание. Жалобы в обком, прокуратуру, лично Хрущеву никто не отменял. Скорее всего, мадам решила избавиться от мешавшего ей сына, а всю вину на это свалила впоследствии на уже мертвого Золотарева.
Характер у Золотарева... не очень, мягко говоря? А у Дятлова он был супер? История с  тем, как он рюкзак себе облегчил в одном из походов, очень даже некрасива. А Дорошенко с его некрасивой историей с Зиной? Так что Золотарев, скорее всего, обычный человек, травмированный войной, но таких минимум четверть населения страны была, не могли чисто физически все быть "с синдромами" и алкашами.
"не мог он заставить больного Юдина бежать"
я не врач, я не в курсе возможно ли какими препаратами возбудить ту болезнь у Юдина, но вот "Гена" преподавал в фарминституте, и вполне мог быть осведомлен на эту тему
"не в одиночестве он строил этот странный лабаз"
а что там собственно построили ? яму в снегу ? там личные вещи группы в яме, весом аккурат на одного человека
"Да и просто перебить всю группу, в которой, например, здоровяк Дорошенко, тот самый, что напугал медведя? И остальные не ботаники, не мальчики-зайчики и девочки-одуванчики, а здоровые и тренированные люди? Это нереально вообще,"
что же в этом нереального, четко выбранная тактика и стратегия, эффект неожиданности,разделение группы, жесткость и жестокость,  и задача уже не кажется такой невыполнимой
"Дятлов, судя по тому, что о нем писали товарищи, сильно жалостливым не был. Это же не Зина. Увидеть в Семене полезного члена группы или получить четкий приказ "сверху" - это реально, да."
однако со слов туристов, плюнули и взяли, без всяких указаний, как отказать то, когда человек так к маме на огород спешит
"И не вижу я в Семене алкоголика и дебошира. Вы много знаете серьезных алкоголиков, которые могут в 37-летнем возрасте отправится на лыжах в крайне непростой поход, и не свалится сразу же?"
 факты говорят о его проблемах с алкоголем, если человек большую часть жизни чинить, ну к примеру обувь, он и пьяным починит, то же самое и на счет походов, к тому же кто ему мешал придаваться излияниям в свободное от походов время?, и кстати, спирт то выпили, а ни у кого не обнаружен, кто ж его выпил ?
 "Еще были воспоминания о походе, где Семен был инструктором. Опять-таки ни слова об алкоголе."
не правда Ваша:"взяли с собой бутылку водки. В походе она застыла, впервые такое видел, как водка застыла. Мы отогревали ее на печке. Вот тогда единственный раз видел, как Семен принял немного водки вместе с другими"
"Бред про украденного сына"
в чем бред, если Бургач вместе с дочкой четко говорят: пришли домой, комната полностью пустая, Сашеньки нет
так что будьте реалистами, Семен не тот кем хотелось бы, что бы он оказался, и очень большой вопрос о его причастие к гибели группе !
« Последнее редактирование: 25.03.20 16:52 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #9527 : 25.03.20 16:50 »
Алкоголиком он был сомнительным, ибо ученики Лермонтовской школы, где он физручил, звали его Кефирчиком.
Ничего не доказывает и ничего не опровергает. Как алкоголик со стажем авторитетно заявляю: кефирчик с утра - самое оно. Пивко конечно лучше, но в школе.это только географу позволительно, физруку - нет.

Фронтовики были пьющими ВСЕ, фронт приучил - фронтовые 100 грамм, тут и халява, и снятие стресса, и от коллектива отрываться некрасиво. Непьющим называли того кто пил только по праздникам за праздничным столом. А дальше все индивидуально. Человек может пить раз в полгода но после этого придет на роботу с похмелья - и у него будет в газах начальства репутация алкоголика. А может по стакану выпивать каждый вечер, или нажираться каждую субботу - но с утра всегда огурцом, и репутация будет почти непьющего.

4й стадии, деградация личности - у Семена точно нет. Но совсем непьющим считать его нет оснований.

Добавлено позже:
не в курсе возможно ли какими препаратами возбудить ту болезнь у Юдина, но вот "Гена" преподавал в фарминституте, и вполне мог быть осведомлен на эту тему
Что за бред. По вашему, сантехник и электрик работающие в фарминституте так же разбираются в препаратах?  %-)
« Последнее редактирование: 25.03.20 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Семен Золотарев
« Ответ #9528 : 25.03.20 17:08 »
Так дело -то не в стадии (алкоголизма), а в том каков человек на этой стадии. Точнее, при одной и той же дозе выпитого.
Один напьется,  махнет рукой "Эх, жизня, тудыть её" и уснёт тихонько под столом. А другому что называется, губы мазать нельзя, в разнос уходит или за топор хватается.
Спасибо за понимание.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9529 : 25.03.20 17:22 »
Добавлено позже:Что за бред. По вашему, сантехник и электрик работающие в фарминституте так же разбираются в препаратах?  %-)
как минимум он имел доступ к информации, и имел интерес к селекции, вполне мог обладать и фармацевтическими знаниями

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Семен Золотарев
« Ответ #9530 : 25.03.20 18:00 »
Ничего не доказывает и ничего не опровергает. Как алкоголик со стажем авторитетно заявляю: кефирчик с утра - самое оно. Пивко конечно лучше, но в школе.это только географу позволительно, физруку - нет.

Фронтовики были пьющими ВСЕ, фронт приучил - фронтовые 100 грамм, тут и халява, и снятие стресса, и от коллектива отрываться некрасивою. Непьющим называли того кто пил только по праздникам за праздничным столом. А дальше все индивидуально. Человек может пить раз в полгода но после этого придет на роботу с похмелья - и у него будет в газах начальства репутация алкоголика. А может по стакану выпивать каждый вечер, или нажираться каждую субботу - но с утра всегда огурцом, и репутация будет почти непьющего.

4й стадии, деградация личности - у Семена точно нет. Но совсем непьющим считать его нет оснований.
Аскер, какую мерзость вы пишете. "Фронтовики были пьющими ВСЕ". Капслоком выделили еще для убедительности, как будто это дополнительное доказательство. Это не так. Я вам как внучка фронтовика говорю. Ну не пил мой дед. Вообще. И до фронта, и после фронта. Не нравилось ему пьянство, и никакие "фронтовые" не приучили. Хотя дед воевал геройски, орден "Красной Звезды" у него, разные другие награды.Это сейчас дико модно -обосрать фронтовиков, обвинив в повальном алкоголизме, видимо, стараясь так оправдать собственные алкогольные экзерсисы. Ничем иным объяснить этот поклеп нельзя. Люди все разные, и фронтовики тоже. Кто-то пил, кто-то не пил, кто-то попил и бросил. Некогда было фигней страдать, страну надо было восстанавливать. Трудовое законодательство, опять же, алкоголизму не сильно способствовало.

ninja ,вы ловко смещаете акценты, например, я пишу о том, что Золотарев не мог он заставить больного Юдина бежать на лыжах. Вы слово "лыжи" убираете, и отвечаете "я не врач, я не в курсе возможно ли какими препаратами возбудить ту болезнь у Юдина, но вот "Гена" преподавал в фарминституте, и вполне мог быть осведомлен на эту тему". Так в чем Семена обвиняете? В том, что он отравил Юдина и вызвал у него радикулит? Самая та болезнь, которая вызывается отравлением. Или что дал ему наркотик, чтобы вынудить бежать на лыжах? И то и другое нереально, хотя бы потому, что в большой группе что-то подсыпать и вколоть тайно очень сложно. Не говоря уже о том, чтобы таскать с собой кучу разных препаратов на любой случай. А вот что персонаж с радикулитом бегает на лыжах по лесу в одиночестве, хотя может поехать на подводе с возницей -это странно. Кто радикулитом болел - тот понимает.
Про сына. Вы пишете:"В чем бред, если Бургач вместе с дочкой четко говорят: пришли домой, комната полностью пустая, Сашеньки нет". И... что? С какого фига я буду верить Бургач? Если нормальная женщина приходит домой, маленького ребенка там нет, то она должна обратиться в милицию. Мало ли что там произошло, может ребенок куда-то уполз и упал в колодец, например. Если она выяснила, что ребенка забрал Семен, то опять-таки, можно обратиться в милицию, так как Семен по документам ребенку никто. Те должны ей вернуть ребенка, она же его мать. Если милиция не желает помогать, то женщина, которой ребенок нужен, в те времена, пошла бы в обком, прокуратуру, написала бы письмо Хрущеву или там Микояну, Фурцевой и кто там еще был. Письма, кстати, читали, отвечали. Моя бабушка тоже писала, получила предметный ответ, не отписку. Потом мама моя писала жалобу Подгорному в 70-ые,  тоже помогло. Бургач же не крестьянка с 2 классами образования, чтобы не понимать, куда идти и кому жаловаться. Вон Римме Колеватовой нужно было брата найти, она подняла шум. В случае Бургач-пришла мадам домой, ребенка нет, ну и стала жить-поживать, добра наживать. Значит, так ей был малыш нужен. Хоть СССР и не был особо озабоченной по защите прав ребенка страной, но все же непонятное исчезновение малыша- это уголовное дело. Какие-то документы на ребенка были, справка из роддома, свидетельство о рождении, то есть рано или поздно вопросы бы возникли. А вдруг мать его убила? Так что Бургач жизненно были необходимы документы, куда она ребенка дела, или возможность его предъявить живого и здорового. Видимо, она прекрасно знала, что с ребенком и имела нужные документы. И, повторюсь, никто и никогда бы в мирное время не взял в детдом ребенка, которого привез какой-то посторонний мужик. Мало ли что там он говорит, что сын, наврать всякое можно. Нашел на улице? А ты мил человек, подожди, пока милиция приедет, разберемся, кто ребенку мать и что тут такое происходит. А с годами да, Бургач можно было выдвигать свою версию событий и примерять беленькое пальтишко. Семен же ее версию физически оспорить не может.
Ну и реально, шить пьяному или с похмелья обувь - это гораздо проще, чем бегать зимой на лыжах, имея неслабый опыт возлияний. Другая нагрузка на сердечно-сосудистую систему. Не мог Золотарев быть сильно здоровым, если бы регулярно заливал. Со спиртом в походе -там была фляга, которую распили поисковики. А вот все остальное, дискуссионно. Что Золотарев мог иногда выпивать - возможно, я не отрицаю. Но ни физической, ни умственной деградации там не было. Бывает, конечно, что человек выпил и сразу дурак (хотя это редкость и к 37 годам или спиваются до полного безобразия, или учитывают это обстоятельство в планировании своего времени). Но доказательств, что Золотарев выпивал в походе, нет никаких.
И да, один человек убить 8 не может, не применяя огнестрел. Ну отравить можно еще, но опять же доказательств нет. Меньше смотрите голливудские блокбастеры. Вырубили бы его, чего он там не планировал. Убить двух-трех человек он может, и сумел бы, будь прямо такой вот физрук-ниндзя, но это максимум.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитрий Карягин | Calvino

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9531 : 25.03.20 18:18 »
И да, один человек убить 8 не может, не применяя огнестрел. Ну отравить можно еще, но опять же доказательств нет
конечно нет, гистология то пропала, какое совпадение... однако кое что все таки осталось
предлагаю Вам ознакомится с этой темой https://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0
достаточно убедительно, что бы сказать, что ребят могли отравить, а после расправится
на счет всего остального спорить не буду, свое мнение о том, что человек  мог оказаться не тем, кем его принято считать,и вполне мог быть причиной гибели группы я высказал, и чем могу подкрепляю, я прекрасно понимаю, что эта версия противна большинству исследователей, но это не значит, что ее не стоит рассмотреть повнимательней, уж больно многое в нее вписывается
« Последнее редактирование: 25.03.20 18:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 15:15

Семен Золотарев
« Ответ #9532 : 25.03.20 19:12 »
что человек  мог оказаться не тем, кем его принято считать
Я так старательно обесценивала Ваши "ужасные" предположения - что "по законом военного времени" теперь моя очередь требовать понятных и не штриховых объяснений Вашей точки опоры.

Не тем - в каких проявлениях или целях?
С какого времени не тем?
Почему именно ГД - стала избранной на уничтожение?
Что давала эта акция расправы над туристами?
Кто тогда найден как Золотарев?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Семен Золотарев
« Ответ #9533 : 25.03.20 19:31 »
конечно нет, гистология то пропала, какое совпадение... однако кое что все таки осталось
предлагаю Вам ознакомится с этой темой https://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0
достаточно убедительно, что бы сказать, что ребят могли отравить, а после расправится
на счет всего остального спорить не буду, свое мнение о том, что человек  мог оказаться не тем, кем его принято считать,и вполне мог быть причиной гибели группы я высказал, и чем могу подкрепляю, я прекрасно понимаю, что эта версия противна большинству исследователей, но это не значит, что ее не стоит рассмотреть повнимательней, уж больно многое в нее вписывается
Так отрави Золотарев группу, лежал бы он там рядом с ними с проломленными ребрами?  И смысл-то какой был ему всех травить, в чем выгода? Что может он в этом походе с кем-то скандалил, почему бы и нет. Но этого для гибели целой группы очень мало.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

Семен Золотарев
« Ответ #9534 : 25.03.20 19:48 »
Заметила одну весчь. У детей Алексея и Герасима 'царские " имена. Даже Евдокия - так вроде звали  первую жену Петра 1го . И только Семен - Симеон. Может, в честь Буденного назвали?  А ему не понравилось, Александра себе выбрал. В порядке предположения.
Интересно, и Ричарда Никсона, который напросился у Хрущева в поездку в Екатеринбург в июле 1959 года и Хрущев, согласившись, заставил лезть в шахту "Капитальная №2" Дегтярного медного рудника, отец тоже назвал в честь английского короля и других сыновей тако ж.
отец Ричарда был настолько большой поклонник БРИТАНСКОЙ МОНАРХИИ, что назвал всех [не всех, четверых из пяти] своих сыновей в честь БРИТАНСКИХ МОНАРХОВ.
Вот, Ричарда - в честь БРИТАНСКОГО КОРОЛЯ РИЧАРДА ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ ( 1157 — 1199)
Цитирование
У Ричарда Никсона было 4 брата: Гарольд (1909—1933), Дональд (1914—1987), Артур (1918—1925), и Эд (1930—2019). Четверо из 5 сыновей были названы в честь британских и английских королей.
Монархический след время от времени проявляется.
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #9535 : 25.03.20 20:01 »
Я не видела.
Я видел  ;)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

Семен Золотарев
« Ответ #9536 : 25.03.20 20:06 »
взяли, без всяких указаний, как отказать то, когда человек так к маме на огород спешит
Здесь, кажется, разобрались, что к маме Золотарев не спешил.
Отсюда следует, что указания были-таки.

PS. и вообще, Семен никуда не спешил.
« Последнее редактирование: 25.03.20 20:09 »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9537 : 25.03.20 21:59 »
Я так старательно обесценивала Ваши "ужасные" предположения - что "по законом военного времени" теперь моя очередь требовать понятных и не штриховых объяснений Вашей точки опоры.

Не тем - в каких проявлениях или целях?
С какого времени не тем?
Почему именно ГД - стала избранной на уничтожение?
Что давала эта акция расправы над туристами?
Кто тогда найден как Золотарев?
"Не тем - в каких проявлениях или целях?"
ну уж точно заявленная цель похода не соответствовала действительности, никаким мастером спорта по туризму после этого похода он бы не стал, и совершенно точно заявленный мотив попадания в группу Дятлова (спешил на огород к маме) не соответствовала действительности, уж Вам ли не знать, что в Пятигорске он жил с теткой,  которую поколачивал и с  Бургач, которую вероятно обчистил, и у которой отобрал ребенка, а отмазка огород-мама для него рабочая еще с института
"С какого времени не тем?"
на этот вопрос мне нечего Вам ответить, потому что я не понимаю, что Вы в него вкладываете
"Почему именно ГД - стала избранной на уничтожение?"
я могу только предполагать, возможно стала избранной благодаря маршруту, а может из за состава группы, для этого нужно точно понимать цели и мотивы, а тут тоже можно только предполагать, Вам интересны мои предположения ?
"Что давала эта акция расправы над туристами?"
это можно узнать только исходя из мотивов и целей, но кое что он собственно сам проболтал - "ребята, я ухожу в поход (летом однако,если не весной, до того как он появился в голове у Дятлова), вы обо мне еще услышите, об этом будет говорить весь мир", маньяк аля 10 негритят ? почему бы и нет
"Кто тогда найден как Золотарев?"
кто угодно, только не Золоторев, некий Гена, с ростом 172, что маловато для Золоторева, о котором говорят как о высоком крупном парне, да и на фото 41 он выше Дятлова (176см)

Добавлено позже:
Здесь, кажется, разобрались, что к маме Золотарев не спешил.
Отсюда следует, что указания были-таки.

PS. и вообще, Семен никуда не спешил.
это не секрет, что не спешил, от того, что он обманул Дятлова никак не следует, что были даны какие то указания на счет Золоторева

Добавлено позже:
Так отрави Золотарев группу, лежал бы он там рядом с ними с проломленными ребрами?  И смысл-то какой был ему всех травить, в чем выгода? Что может он в этом походе с кем-то скандалил, почему бы и нет. Но этого для гибели целой группы очень мало.
к сожалению у меня нет ответов на все ваши вопросы, я такой же исследователь как и все остальные, я не знаю, что там произошло, но стараюсь понять, и как мне кажется кое чего у меня получается в этом деле
« Последнее редактирование: 25.03.20 22:01 »

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

Семен Золотарев
« Ответ #9538 : 25.03.20 22:23 »
кто угодно, только не Золоторев, некий Гена
Наколка  Г Е Н А  не имя, что за упрощение?

Нельзя ли просто понять, что ни сотрудники КГБ, ни ГРУ не могли бы приложить руку к убийству (отравлению, удушению) студентов? Это же не только полный бред, но и, вообще, дикость. Хоть для 1959 года, хоть для 2020-го.
И обсуждается, казалось бы, образованными людьми на полном серьезе.
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.


Поблагодарили за сообщение: фугас

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Семен Золотарев
« Ответ #9539 : 25.03.20 22:30 »
Наколка  Г Е Н А  не имя, что за упрощение?

Нельзя ли просто понять, что ни сотрудники КГБ, ни ГРУ не могли бы приложить руку к убийству (отравлению, удушению) студентов? Это же не только полный бред, но и, вообще, дикость. Хоть для 1959 года, хоть для 2020-го.
И обсуждается, казалось бы, образованными людьми на полном серьезе.
боюсь не улавливаю полет Вашей мысли, откуда взялись кгб-гру и прочие црушники на перевале ? как это все связано с тем о чем говорю я ? неужели вы еще не смекнули?, что Семен-Александр-Геннадий ни к кому кроме, разве что црушникам относиться не мог, у чувака брат ни то что бы враг народа, он пособник фашистам, с такими родственничками ему кроме как физруком в школе, быть в этой жизни никем, привет Ракитину и его поклонникам
« Последнее редактирование: 25.03.20 22:31 »