Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Маленький вклад болгарского профессора: алкалоиды растителных ядов и ARU  (Прочитано 16119 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

Протоколные сведения

Я начинал с этом, давно, более 10 лет.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora
1. "Акт исследования трупа Дятлова Игоря. 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами... произведено исследование трупа
гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет.
В мочевом пузыре содержалось ?? литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета.
При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено. Прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти."
Позднее продолжил.
2. Только у Бриньоля мочевой пузырь совершенно пустой. "Мочевой пузырь пуст. Слизистая его синюшна".
3. Колмогорова. " В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости, слизистая мочевого пузыря бледнолилового цвета".
4. Колеватов. "В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна".
5. Слободин. "В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости".
6. Дорошенко. "В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости. Прием пищи у него был за 6-8 часов
до момента смерти."
7. Золотарев. "Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости."
8. Кривонищенко. "В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости."
9. Дубинина. Нет данных.

Урологические сведения

Физиологическая емкость мочевого пузыря составляет 200—300 мл, подвержена большим индивидуальным колебаниям.
Максимальный объем мочевого пузыря равен примерно 750 мл, бывают и выше.
Позыв к мочеиспусканию появляется уже при наличии в пузыре 150 — 250 мл жидкости.
В течение суток каждый здоровый человек выделяет в среднем 1,5 — 2,0 литров мочи.
Обычно это составляет около 75 процентов принятой за сутки жидкости. Оставшаяся часть жидкости выделяется с потом, воздухом и калом.
Частота мочеиспускания в норме варьируется от 4 до 6 раз в сутки.
Средняя кумуляция мочи 50 мл/ч.
Острая задержка мочи (Acute Urinary Retention; AUR) - невозможность самостоятельного акта мочеиспускания при переполненном мочевом пузыре.
Задержку мочи следует отличать от анурии, при которой мочеиспускание не происходит из-за отсутствия мочи в мочевом пузыре.
Моча или не выделяется почками, или не поступает в мочевой пузырь вследствие препятствия по ходу верхних мочевых путей.
При задержке мочи у больного имеются сильные позывы к мочеиспусканию, при анурии позывов нет.
В тех случаях, когда острая задержка развивается на фоне относительного благополучия, содержание в пузыре уже 400-500 мл мочи вызывает
мучительную картину - боль внизу живота, тревогу.

Острая задержка мочи с мучительными симптомами категорично установлена у Дятлова (моча наверно около литра, только здесь мерительная
единица не см3), Колеватова, Золотарева, Кривонищенко и с большой достоверностю из-за женской массы и роста у Колмогоровой.
А это говорит о задержке мочи у большинстве людей группы, 5 из 9, это как минимум 55%, достаточно внушительный результат в медицине. 

Почему появилась массовая задержка мочи? Откуда появилась дополнительная вода? Причины появления этой воды в организме?

Нигде до сих пор не встретил категорично и бесспорно объяснение этих ЧРЕЗВЬІЧАЙНО важных обстоятелств.
Конечно, не везде был, но использовал активно поисковики.

СМЭ сведения и критические заметки

На рассмотрение подлежат только травматические причины задержки мочи в связи с возможным внезапном действием на молодых тренированных
людей.
Задержки мочи, как осложнением доброкачественной гиперплазии предстательной железы (ДГПЖ), циститов и пр. "медленных" заболеваний
интерес не представляют.

1. Задержка мочи и переохлаждения

Действие мороза провокирует иннервацию мочевого пузыря и после этого получаеться задержка мочи.

СМЭ."Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа?
— переполненный прозрачной соломенно-желтой мочей мочевой пузырь".
СМЭ. "Ни один из множественных прижизненных признаков не бывает всегда. 
При этом вывод может быть сделан не в категоричной, а лишь в вероятностной форме".
Это означает - не всегда и не у всех.
Здесь отметим важная разница: "мутноватой, светло-желтого цвета жидкости" у всех туристов, и "прозрачной соломенно-желтой мочей" в СМЭ,
что сильно снижает вероятность переполнение мочевого пузыря от переохлаждения.

2. Задержка мочи и отравление этанолом (только для статистики и сравнения)

2.1. ПРИНЦИПЫ ПОСМЕРТНОЙ ДИАГНОСТИКИ ОСТРЫХ ОТРАВЛЕНИЙ.Пособие для врачей Под редакцией профессора Г.Б.Ковальского. Вып. 47 Санкт-
Петербург 2002
"ПОСМЕРТНАЯ ДИАГНОСТИКА ОТРАВЛЕНИЯ ЭТАНОЛОМ .Часто наблюдается переполнение мочевого пузыря".
2.2. АНАЛИЗ СЛУЧАЕВ СМЕРТЕЛЬНЫХ ОТРАВЛЕНИЙ ЭТИЛОВЫМ СПИРТОМ И ЕГО СУРРОГАТАМИ ПО Г. БАРНАУЛУ ЗА 2010-2012 ГГ
Д.П. Кискин, В.Э. Склярова, М.П. Филиппов, Б.А. Саркисян
"Частота встречаемости признаков острого отравления алкоголем при внутреннем исследовании труп... Переполнение мочевого пузыра 25 %".
2.3. СМЭ. Переполнение мочевого пузыря на фоне морфологических признаков острой смерти при наличии запаха алкоголя многие эксперты
рассматривают как важный признак смерти от алкогольного отравления. Он позволяет эксперту по совокупности с другими признаками заподозрить
отравление алкоголем и послать внутренние органы на судебно-химическое исследование.
2.4. СМЭ. Макроскопические признаки при отравлении этанолом: 16. Переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)
 
3. Задержка мочи и черепно-мозговая травма (только для статистики)

В то же время необходимо иметь в виду, что переполнение мочевого пузыря отмечается и в случаях смерти от черепно-мозговой травмы.

4. Задержка мочи и комбинированное действие холода и этанола

Сейчас сериознее о гипотермии и задержке, с числами.
4.1. Цитат. Рыбалкин Р.В. Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2003. — №6. — С. 46-51.
"Частота встречаемости макроскопических признаков при смерти от общего воздействия на организм низкой температуры:
переполнение мочевого пузыря (признак Самсон-Гиммельштирна), при наличии алкогольного опьянения — 44% случаев".
4.2. Потверждение. Судебная медицина, экспертиза и танатология. Энциклопедия (русс.).
"Мочевой пузырь у лиц, погибших от холода трезвыми, нередко содержит мало мочи, так как во время движения и борьбы с холодом человек
значительно обезвоживается.
У лиц, принявших перед охлаждением значительное количество алкоголя, мочевой пузырь всегда переполнен мочой (более 600 мл)".

Почему у алкоголиков всегда задержка мочи? Вот цепочка (основная) распада спирта в организме и появления воды:
Этанол (Алкогольдегидрогеназа) - Ацетальдегид (Ацетальдегидрогеназа) - Уксусная кислота - Диоксид углерода + вода.
Туристы вообще не принимали алкоголь, дополнительная вода как результат распада этилового спирта не будет.
 
Действие мороза на иннервации мочевого пузыря наверно проявляется, более точно усиливается, из-за токсического действия асетальдехида,
без него воздействия нет или очень редко. Возможно обратно, мороз усиливает действие ацетальдехида, возможен синергизм, область неизучена.
Выражение "Causes of Acute Urinary Retention: 1. Alcohol consumption...5. Prolonged exposure to cold temperatures" дает полное потверждение -
алкоголь является более важным фактором, чем холод.

5. Задержка мочи и алкалоиды

Справедливости ради надо отметить, что действие мороза и действие определенной группы алкалоидов считают одинаковое - иннервация мочевого
пузыря и задержка мочи.

Разницы действия холода и алкалоидов этой группы есть однако, очень большие.
Частота задержки мочи при гипотермии очень малая у трезвых погибших, а при отравлении алкалоидами достаточно высокая, практически
есть медицинская закономерность.
На втором месте при отравлении алкалоидами проявляется сухость во рту, жжение - люди тогда хотят пьют воду, все ощущают сильную жажду.
Туристы с большой достоверностью пили воду после выхода из палатки в большом количестве, количество мочи у пятерых доказывает это.
Каким способом опытные туристы доставляют воду на Урале я не знаю, наиболее вероятно топили снег. А там и речки есть.

6. Задержка мочи и комбинированное действие холода и алкалоидов (только для статистики)

О совместном действии гипотермии и алкалоидов нет никаких сведений, кроме о наркотических алкалоидов, которые не входят в рассматриваемой
группе.
 
Вывод один - одновременно воздействие на всех туристов внешним фактором: яд, содержащий алкалоиды, вызывающие задержка мочи.
Незаметно в закрытом пространстве возможно сделать впрыск только порошком.
Есть растительные яды, легко можно сделать финный порошок после сушки.
Физическое состояние яда в виде финного порошка позволяет распыливание в воздухе, образуя взвесь. Последняя быстрее всасывается в кровь при
попадании в организм через легкие и поэтому опаснее.
Газы не подлежат на рассмотрения - дегазация палатки может быть достигнута путем нормальной естественной вентиляции в течение минуты.
Туристы после побега могут войти без страха от отравлении.

Второй леденяющий крови факт - сумасшедшее бегство из палатки.

Надо найти связь с предидущими - задержка мочи и выпивание большие количества вода.

Важные вопросы

Не буду вставлят объяснения. Только факты. Об алкалоидах.
Факты есть. Все могут сравнивать. Ответы на вопросы, как были поставлены в "докторской " теме.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg411920#msg411920

1. "Банная кожа" на трупах
2. Сильно выраженный венозный рисунок на трупах
3. Расширенные зрачки
4. Обгорелость трупов
5. Радиацию
6. Оранжево-коричневый цвет кожи
7. Цианоз лиц и конечностей
8. Темная венозная кровь в сердцах
9. Синюшность многих внутренних слизистых каналов
10. Переполнение кровью внутренних органов
11. Отсутствие следов крови на месте обнаружения трупов
12. Признаки сильного обморожения...
Дополнительные, но особо важные.
13. Задержка мочи в довольно большом множестве людей
14. Разрезы палатки высоко для выхода
Дополнительные, но особо важные мне и жене.
15. Панический выход из палатки всех, раздетые и босые
16. Туристы обратно в палатке не хотят войти, идут далеко

Обзор сильно и быстро действующих растительных ядов


Свободно доступные, растущие в поле и в лесу, и в саду тоже.
Токсические дозы всех милиграммы, начало действия 10-15 минут, при попадании через легкие ниже.
Грибы здесь не подходят, даже мухоморы (Amanita phalloides, Amanita verna, Amanita virosa), слишком большая токсическая доза - не менее 4 штук,
слишком большое время проявления симптомов интоксикации - 6 до 24 ч.

1. Клещевина обыкновенная (Ricinus commúnis), содержит белок рицин и алкалоид рицинин, ядовиты для человека и животных (ЛД50 около 500 мкг).
Симптомы отравления: недомогание, тошнота, рвота,  жжение в зеве, глотке, пищеводе (13), боль и жжение в желудке (13), гиперемия зева, понос
вследствие развивающегося гастроэнтерита; головная боль, сонливость, потеря ориентации и сознания (вопросы 4,12); цианоз (7), нарушение
сердечной деятельности (8,10), пульс частый, слабого наполнения; при тяжелом отравлении — судороги, анурия, гематурия; в моче обнаруживаются
белок и цилиндры; отмечается повышение (или понижение) температуры тела, иногда — желтуха (6), лейкоцитоз, сдвиг формулы крови влево.
В тяжелых случаях может развиться желтуха (6), остановиться поток мочи (анурия).
Особенно характерно действие рицина на эритроциты; уе в весьма малых разведениях он агглютинирует их (склеивает в заметные невооруженным
глазом комочки). Агглютинируя эритроциты, рицин обусловливает нарушение капиллярного кровообращения в слизистой оболочке желудочно-
кишечного тракта, мозге и других органах (образование тромбов, кровоизлияний, эрозий).
В результате наступают функциональные расстройства этих органов.
Смерть — при явлениях коллапса (8,10). При контакте с конъюнктивой частичек семян развивается тяжелое воспаление.
При отравлении мелко измельченными семенами или их порошком, симптомы проявляются быстрее и являются более серьезными.

2. Белладонна (Atrópa belladónna). кроме атропина, содержит также гиосциамин и гиосцин (скополамин), апоатропин (атропамин), белладоннин.
В корнях обнаружен кускгигрин.
При тяжёлых отравлениях полная потеря ориентации, резкое двигательное и психическое возбуждение (15), иногда судороги.
Резкое повышение температуры тела, одышка с появлением периодического дыхания типа Чейна — Стокса (8), цианоз (посинение) слизистых
оболочек (9), пульс неправильный слабый, падение артериального давления (8,10). Возможен смертельный исход от паралича дыхательного
центра и сосудистой недостаточности (8,10).

3. Белена черная (Hyoscýamus níger), содержит алкалоиды гиосциамин, атропин, скополамин.
Особенно широко распространена белена черная в европейской части России, в Западной Сибири, на Украине, в Средней Азии, на Кавказе и на
Дальнем Востоке.
Симптомы отравления беленой следующие:
сухость во рту (13) и в глотке (очень трудно глотать); расстройство речи (хриплый голос и невнятная речь); расширение зрачков (3) и нарушение
зрения, особенно ближнего и светобоязнь; покраснение (2) и сухость кожи; нарушение ориентации в пространстве (14); сильная головная боль и
тахикардия.
При легких отравлениях беленой, симптомы могут появиться уже через 20-30 минут.
Симптомы при сильном отравлении:
полная потеря ориентации в пространстве (15); сильнейшее двигательное и общее возбуждение (15), судороги; посинение слизистых оболочек (9);
падение артериального давления, неправильный и слабый пульс (8,10,11); зрительные галлюцинации и бред (15).
Сильное отравление может вызвать паралич дыхательного центра и остановку дыхания. Дальше – смерть.
Очень часто человек ведет себя буйно и неадекватно (не зря в народе говорят: «белены объелся»).

4. Дурман обыкновенный (Datura stramonium), все виды дурмана содержат алкалоиды скополамин, гиосциамин, атропин.
В результате действия алкалоидов дурмана появляются характерные симптомы:
боль в горле; расширение зрачков (3), нарушение зрения (невозможность видеть на близком расстоянии) и светобоязнь; слизистые оболочки и
кожные покровы отличаются сухостью (13), снижено потоотделение (13), отмечается покраснение лица и других участков тела (2); гипертермия
(лихорадка); нарушение глотания, запоры; выраженная тахикардия (учащённое сердцебиение); смазанность речи, возбуждение (двигательное и
психическое) (14), галлюцинации, нарушение координации (4,12), судороги, развивается атропиновый психоз; нарушение мочеиспускания (13).
В тяжёлых случаях яд вызывает значительное расширение капилляров (2), происходит падение артериального давления (8,10,11).
В итоге — кома и остановка дыхания (4,12,8,10).
Особо важен здесь эффект алкалоидов дурмана на мочевыделительную систему. Двигательная активность мочеточников и мочевого пузыря
заметно ослабляется.
Это вызывает острую задержку мочеиспускания, ретенция мочи (13).

Для взрослого человека, летальной дозой атропина является 100 мг.
Токсическая доза атропина, скополамина, хиосциамина 0,003-0,004 г.
Атропин быстро всасывается через слизистые оболочки и кожные покровы.

Есть и другие, но и эти достаточно как количество и качество. Вспомним, что даже Борджии ползовались несколько южноамериканских растительных
ядов.   

Мои мысли вслух


Установлены и доказаны:
Одновременная акутная ретенция мочи в особо тяжелой форме у множество молодых здоровых трезвых людей, возможна только после отравления
алкалоидами.
У Слободина и Дорошенко предполагаемая (ожидаемая) задержка мочи из-за отравление атропином. Если их смерть не наступила гораздо раньше.
На фоне групового отравления полное отсутствие мочи в мочевом пузыре Бриньоля логичнее предполагать (ожидать) анурию из-за тяжелого
отравления клещевиной, ему так было отведено.
Отравление проявилось неодинаково. Конечно индивидуалная физиология занимает первое место, но при сильно действующих ядов в милидозах она
отступает на количество яда. Если был отравляющий газ то количество было бы в зависимости от обЪема легких. Это доказывает впрыск похорошка,
взвесь была неравномерно распределена в объеме палатки, вентилляции там нет.   
У Дубинина нет данных.
Если смерть наступила 6-8 часа после приема пищи, как протоколировано, то начало задержки мочи у пятерых сразу после отравления.
Начало момента отравления тогда во время ужина или непосредствено после ужина.
Панический выход всех из палатки из-за ощущения и осознания, что там появилось отравляющее вещество.
Разрезы на палатке сделаны высоко, чтобы не дышать отравленный воздух в палатке, а не для выхода.
Неизвестность отравляющего вещества и обстоятельства возле его, но знание что в палатке находиться яд в виде порошка, породили страх и
нежелание у всех вернутся в палатке после выхода.
Галлюцинации и неадекватности после отравления алкалоидами начали проявляться наверно около побега из палатки, наверно было обсуждение
возле палатки, принято решение идти к кедру, допустима ссора, разделение группы.
Вид яды, дозы и комбинация неизвестные. Комбинация есть, клещевина обезательная.
Можно предполагать синергизм.
Практически даже современные методы биохимических анализов не в состоянии определять вид и количество таких милидоз алкалоидов,
не более 1-2 г на общую телесную массу 600 кг. А разложение алкалоидов в организме еще снижает предел обнаружения, обычный период 8-14 ч.
Поэтому доза (высоко?)токсическая, а не летальная, которая 25-35 раза выше, чтобы  невозможно обнаружить при экспертизах.
Ответ на вопрос 16.
Последное дает основания предполагать действия опытного постановчика с практикой в области растительных ядов, наличие четко обдуманного
плана,  желание прикрыть потенциального легко подозреваемого за смерт туристов, поэтому постановчику нужна смерть изза переохлаждения.
Способ - 1. Надо отравить туристов ядом, но не убивать ядом. 2. Надо выгнать туристов из палатки так, чтобы они обратно сами не захотят войти -
поэтому впрыск яда в палатке осуществлен при будном состояние туристов: они поняли что отравлены, но яд неизвестен, действие неизвестно,
количество в палатке неизвестно, но яд в виде порошок есть в палатке, около отровителя наверно были предположения.
Связь найдена.
Изложена научная версия, частичная, только факты. В совкупности факты дают схему действия.
Целевое несмертельное отравление одновременно всех туристов растительными ядами в виде порошка. 
Программирована смерть от переохлаждения всем.
Выжившие переохлаждения в течение ночи уничтожить немедленно на следующий день.
Какая цель? Почему? Кто?
На материалах форума дальше можно построить вполне непротиворечивую гипотезу.
Нравиться мне "докторская" тема.

Извините за ошибки, если вкрались.
« Последнее редактирование: 22.01.16 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | KAMA | шестнадцатый | Дмитрий Карягин | Стоун | Helga | алла | Lu | Agnessa | ОльгаД

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

Ничего себе..

Пенсионер с ружьём только на днях  рассказывает , что ханты что-то в палатку ... накурили сквозь разрез    =-O
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Не, на "докторскую" тема не тянет, разве что на плохонькую "кандидатскую".. Перечисленные холинолитики-страшилки как-то всё это несерьёзно, это на уровне стародавних противоастматических сигарет "астматол" , те же дурман, белена для воздействия на парасимпатикус.. Почувствуешь аромат за дооолго до того, как его действие делирианта хоть как-то проявится.. И клещевина -это всего лишь источник касторового масла прежде всего (вот лыжные ботинки тех лет мазать оно было первое средство)..  Вот психоделики ..- вот это покруче будет.., аяуаска к примеру  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%8F%D1%83%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0
иль ещё какие псилоцибики.., но однако хай-тек уральских шаманов в мечтах вряд ли  мог сравниться с "мастерством" их коллег из Нового Света..
« Последнее редактирование: 23.01.16 01:53 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 317
  • Благодарностей: 4 773

  • Заходил на днях


ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Ставлю на чилибуху!.. И волков бедных перетравили страшное количество, и допинг со времён  Конан-Дойля..
Но по справедливости нельзя обойти вниманием и холиномиметик болиголов.., всё же такие исторические заслуги.., официальный яд Греции и римской империи.., и Сократ принял его, говорят..
« Последнее редактирование: 22.01.16 22:41 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Вопрос к уважаемому academil.
Возможно ли,чтобы некая емкость с порошком находилась в вещах туристов и они ее рассыпали в палатке нечаянно,не подозревая о содержимом?
Министерство Пространства и Времени

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

Новые вопросы.
1. Почему нет множества след мочеизпускания в нормальном для опытных туристов периметре возле палатки?
2. Когда началась задержка мочи?
3. Задержка мочи целевая или посторонная картина?
4. Почему у двух туристов как пишет судмедэксперт задержка мочи до "гигантских цифр" (наверно хотел написать чисел) - 700 и 1000 мл?
5. Почему после панического выхода из палатки следует организованное и медленное удаления к кедру? Почему "шеренгой"?
6. Время впрыска порошка?
7. Одноразовый или многоразовый впрыск порошка?

Вообще количество мочи в пузырьх говорит о задержка мочи, это доказано и неотменимо.
ВОПРОСЬІ около впрыска яда. Когда?
Время впрыска ограничено - от время вхождения туристов в палатке до время панического выхода.
Почему нет множества след мочеизпускания возле палатки? Есть одна, оспариваемая, очень близо к палатке, возможно не принадлежить
туристам.
Нормальный период опорожнения мочевого пузыря не более 2-3 часа, при невысокой физической нагрузке чуть более,
при высокой нагрузке обычно прием воду повышен, период чуть менее.
Входили в палатке, ужинали, писали в дневниках, сочиняли и читали газету собственную. Все не менее 2 часа.
Есть предположения, что к ночлегу они приготовились в 22-23 часа.   
Это означает, что задержка мочи начала около вхождения в палатке. Предположительно Тибо-Бриньоль и Золотарев выходили.
Первый впрыск порошка был осуществлен непосредствено после вхождения туристов в палатке. Породил начало задержки мочи.
А это искомый результат?
Да, если у постановчика/отровителя есть практика или знания травить в продолжении несколько часов малыми дозами, так что осигурить
яду медленное, но сигурное действие путем куммулирования. Возможно разные яды были применены.
Возможно первые впрыски были очень малое количество, потом количество увеличили.
Тогда первый впрыск надо причинить задержку мочи. Чтобы туристы не выходили.
Почему? 1. Возможно увидеть отровителя, подадут тревогу, отравление будет прекращено, провалят план.
2. Выход туристов снизить время вдыхания порошка, свежий воздух снизить силу действие яда, возможно туристы заметят что-то неладное.
 
Получаеться картину много впрысков в продолжении на 2-3 часа, не менее.
Хорошо объясняет начало задержки мочи, отсуствие следы мочи возле палатке, и гигантские количества мочи у двух туристов.

Это сразу дает несколько впрысков яда. И когда начинали галлюцинации, судороги, туристы в панике разрезали палатку,чтобы дышать,
и в панике вышли, но не побегли далеко.
Значит они ясно понимали, что вне палатки яд их не грозит, но не хотят войти в палатке - значит в палатке яд их грозит.
Еще означает, что они знают вид яда - порошок: газ вылетит быстро.
Совещались и решили идти к кедру. Это объясняет медленное и организованное удалении с палатки. Двигались шеренгой, наверно из-за
потери ориентации и нарушении зрения после отравления.

Детальное внимание на задержку мочи еще раз потверждает высокий уровень знания и опыта простановчика/совершителя/отровителя.

Добавлено позже:
...
Указанные Вами экзотические травы не содержат алкалоидов атропиновой группы.
Другие алкалоиды, которые они содержат, не вызывают задержку мочи.
А это означает, что Вы не поняли или вообще не в соостоянии понять, что сущность версии является именно задержка мочи.
Оффтоп (текст не по теме)
Впрочем видно от указанных Вами наркотиков и Ваш нескритый интерес к ним это вполне понятно.
Комментарий модератора
Переход на личности.
Пожалуйста, дальше в моих темах не появляйтесь.
Не люблю недостаточно образованных людей, люди с пригородном воспитанием, пусть будет и петроградский пригородок,
наркоманов и ЛГБТ-активистов.
Сообщу о необходимости заБАНить.
Добавлено позже:
...
Возможно ли,чтобы некая емкость с порошком находилась в вещах туристов и они ее рассыпали в палатке нечаянно,не подозревая о содержимом?
НЕТ. В принципе нет.
Очень интересный и навременный вопрос, спасибо. Я говорю о порошке, но только я здесь наверно знаком с химией дисперсных веществ.
Сделайте опыт, возмите ложечку муки глубокого помола, абсолютно сухая, если нужно просушите, поверните ложку,
уверяю, мука упадет на кучу, ни в коем случае не образует высоко летящее мучистое облако, а образование взвесь
вообще исключено.
Для образовании взвеси всегда надо придать какой-то кинетической энергии частиц мука или вещество глубокого помола,
чтобы впервые были преодолени сили притяжения между частиц, "распылить" как при деодоранте.
На втором месте необходим импулс поднятия, как у ракет. Или разница давления, как у дыма из трубы. Или воздушные потоки
(атмосферные или из-за движения автомобилов), как при запылении в городах.
Самое простый способ - трубочка, прах там внутри и продуть воздухом ртом. Трубочка из бузины.
Впрыск надо производить как можно высоко, что бы получилось равномерное распределение порошка в объеме палатки.
Рано или поздно твердые частицы упадут на пол, или прилепнут гдето высоко, процес этот называют осадка. В палатке
циркулация воздуха нет, или пренебрежимо малая. Нужна как можно медленная осадка, что-бы увеличит количество порошка,
попадавшее в легкие.
 
Можно приспособить каким-то балоном под давлении, примерно сифон газировки. Сейчас заполняют деодорантов веществами клиента.
Нет смысла. Все таки, не каждый день надо отравлять группу людей в палатке. 

А Вы попробуйте продуть трубочку с мукой. Только не делайте это дома. Потом будем объяснят Вашу смерть самоубийственными
ударами скалкой.

Действие внешнего человека всегда необходимо.
Заложить там автоматическое устройство выброса без знание туристов глупо - все таки впрыск надо быть произведен достаточно высоко,
что бы распределился достаточно равномерно в объеме палатки.
Кто подвешит это устройство, не зная и не спрашивая что это? Управление впрыска очень проблематично, когда точно.
А и само притежание растительного яда у туристов и нахождении его у них во время похода трудно, даже невозможно объяснить.
Еще труднее если никто из туристов вообще не знал что это. Я думаю (знаю), что опытные туристы всегда делают список и записывают
тегло. Здесь продолжительный тяжелый поход. Крайно нелогично.
Даже предполагать злоумышленных действий у одного из туристов, все таки надо как минимум продуть трубочку ртом. Незаметно это
невозможно сделать. Все выходять снаружу, но не панически, потом возврат.

А я доказал, что туристов отравили многоразовым впрыском порошка.     

Взвесь это неточно, не звучит по-химически. Это дисперсная система. Если размер частиц более 100 нм то система грубодисперсная
(взвесь), тонкодисперсные (коллоидные растворы или коллоидные системы) бывают с размерами частиц от 100 до 1 нм.Ниже 1 нм - раствор.
Тонкодисперсные систем также называют "Аэрозоли взвеси в газе" (например, в воздухе) мелких частиц твердых веществ. Различаются пыли,
дымы.
На высоком химическом уровне можно применят поверхностно-активные вещества против слипания частиц и образование равномерное облако,
ведущее себя как дым. Даже минуя мимо кухни подобрал.
« Последнее редактирование: 25.01.16 23:12 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

Скажите пожалуйста , а сколько отравляющего вещества  понадобится , чтобы добиться эффекта в палатке размером 4м х 2м (условно)

Ведь это довольно вместительное ... помещение  и "облако" должно быть не маленькое ?

И еще , все таки в палатке тесно и невысокий потолок . Если " вдунуть распылить порошок  -- попадет ли он ощутимо в глаза или слишком мелкий ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Яд в виде порошка,который дятловцы не успели вдохнуть,осел на их вещах,а так как впрысков яда было несколько,то его было много,много и осело на вещах,вещи дятловцев в буквальном смысле перетряхнули и сделали это не раз,как на перевале,так и в помещении,но никто,в том числе Юдин и Григорьев,не почувствовали себя плохо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Доза тяжелого отравления  холинолитиками порядка 10 грамм ягод или листьев упомянутых растений (красавка, белена, дурман..) при содержании в среднем 0,7%, то есть порядка 50 миллиграмм на человека чистого вещества.. Объём палатки примерно 8 кубометров, воздух считается чистым при содержании пыли менее 1 милиграмма на кубометр.. Если вдуть в 8 кубометров необходимые полграмма, то запылённость обнаружится сразу.., и это по чистому веществу.. Вряд ли "злодей" владел навыками тонкой химической технологии, стало быть располагал только измельчёнными ягодами-листьями, а тогда необходимо вдуть уже более 50 грамм, а с учётом  низкой биодоступности то и все 250 потребуются.. И даже поделив на десяток порций, всё равно это уже какой-то "мукомольный цех" получается, а не палатка на свежем воздухе.. Этого невозможно не заметить даже в глубоком сне, а не только в процессе всеобщего переодевания и подготовки к ужину-перекусу..
.. И кто ж тогда "скрипичный ключ" мочой около палатки нарисовал при её-то всеобщей задержке.., неужели "злодей" ( ? ..)
« Последнее редактирование: 24.01.16 20:45 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 946

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 21:13

Это уже какой-то "мукомольный цех" получается
Для начала обчихались бы.
 Палатка длиной 4.30 м. Это уже система приточной вентиляции, а не трубка.
« Последнее редактирование: 25.01.16 23:17 от Laura »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

...
Размеры палатки - 1.8Х4 м. Квадратура 7,2 кв.м. Максимальная высота примерно 1,5 м.
Объем около 10,9 куб.м, 10 875 литров.
Дисперсность аэрозоли 1-100 нм. Поведение как дым. Это написано. Я, как профессором химии рекомендую 1 нм.
Токсическая доза атропина 0,003-0,004 г. Летальная доза 100 мг. Это написано. На 9 человек - не менее 0,03-0,04 г. для несмертельного
отравления всех.
Человек в покое вдыхает от 12 до 14 раз в минуту. Объем воздуха, который вдыхается в течение 1 минуты, называется минутный
дыхательный объем, который является 6 л/мин.
При таком объеме после 3. часа в палатке будет нездравословный воздух, несоответствующий нормативам.
Конечно, я не знаю сколько грам порошка там употребляли, наверно 1-2 гр/впрыск, это 1000-2000 мг, примерно менее четверть чайной ложки,
Концентрация порошка в объеме палатки будет 0,09-0,18 мг в 1 л воздух. Вполне незаметная концентрация, концентрация уличной пыли 0,04
мг/л (ПДК), часто надвишения до 5 раз. концентрация комнатной пылИ 0,08-0,4 мг/л.
Токсическая концентрация будет вдохнута после 16-44 вдоха, 2-5 минут, средно. Начало дзействие действие ядов после еще 10-15 минут,
через легкие быстрее (?), финным пылю быстрее (?).
Предположим нехомогенность в объеме 50 %, тогда 4-10 минут достаточно.
Как химиком, я бы порекомендовал сделать 3-4 впрыска, примерно през полчаса. По длине палатки, в верхней части.
Я убежден, что в этой области "Он" знает гораздо более чем я.

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Оффтоп (текст не по теме)
2. Только у Бриньоля мочевой пузырь совершенно пустой. "Мочевой пузырь пуст. Слизистая его синюшна".
Ну, вот чей след мочи был обнаружен поисковиками неподалеку от палатки! Вот почему он остался одетым - на момент начала событий он отошел от палатки "слить отстой". А ЗСА был одет по той же причине - отошел от палатки по более серьезной нужде, но не успел. Вот и газетка смятая в карманах была найдена потом поисковиками...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

"Профессоре" нарекомендовал вдуть в сумме 8 граммов за все 4 раза.., и это при необходимом, но явно недостаточном минимуме в 50 граммов растительного порошка..   Выводы?.. От этого, пожалуй, только глазки расширятся.., да щёчки порозовеют..
« Последнее редактирование: 24.01.16 22:17 »

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Ну, вот чей след мочи был обнаружен поисковиками неподалеку от палатки! Вот почему он остался одетым - на момент начала событий он отошел от палатки "слить отстой". А ЗСА был одет по той же причине - отошел от палатки по более серьезной нужде, но не успел. Вот и газетка смятая в карманах была найдена потом поисковиками...
А Возрожденный ещё кое-что нашёл."В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета."
« Последнее редактирование: 26.01.16 14:21 от Laura »

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

offtop
Не, offtop.
Нет, не offtop вопрос. Критический вопрос.

Золотарев и Тибо-Бриньоль покинули палатку, чтобы сходить в туалет. Это подтверждается наличием у них нормальной зимней одежды
(это что доказывает?) и результатом экспертизы, подтверждающей, что оба справляли " большую нужду" ( т. е. уходили от палатки
достаточно далеко).
А как Возрожденный констатировал,  что они точно тогда и точно "далеко от палатки" справляли " большую нужду".
А почему у Золотареву задержка мочи? "Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости." Это в судебной медицине считают
чрезвычайное количество задержки мочи. Возрожденный ничего не написал. А о каловых массах написал.

[часть сообщения удалена модератором]

Комментарий модератора
Потрудитесь корректно выражать свои мысли на этом форуме.
« Последнее редактирование: 25.01.16 23:19 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Еще вопрос. Для производства этого порошка необходима химическая лаборатория? Или его можно сделать в "домашних условиях" ?
Министерство Пространства и Времени

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

Доза тяжелого отравления  холинолитиками порядка 10 грамм ягод или листьев упомянутых растений (красавка, белена, дурман..)
Вряд ли "злодей" владел навыками тонкой химической технологии...
В Болгарии, в фармации и в народной медицине наши травы используют в виде чая, отвара (после варки в кипящей воде),
экстракта (извлечение холодной водой), настоя (длительное вымачивание в водно-спиртовом растворе или в чистом этиловом
спирте) и настойки (варка в кипящем водно-спиртном растворе), в которых концентрация полезных (требуемых) веществ
десятки и сотни раз выше, чем концентрация в отдельных частях растений.
Болгария, после Индии, самая богатая страна лечебными травами, применение трав очень широко.
Никто не жует листья, корни или стебли растений в рецептам врачей или целителей.
*YEEES!*

В России я не знаю как употребляют лечебных трав. Я получил представление только от утверждения nik4eym-а, так что могу
закончить картину русской улицы - идет Мужик Ваня с бутылкой водки в левой руке и балалайкой в правой, идет за питомца,
домашнего медведя, И ЖУЕТ СВЕЖЬІЕ ЛИСТЬЯ ЛЮБИМОЙ ТРАВЬІ ПРОТИВ ПОХМЕЛЬЯ.
 *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Будьте любезны, скажите, nik4eym, а плеваете вы на улице когда жеваете сырые части травы? Часто? *THANK*

Далее только о белладоне, пример.
Народный целитель Иван Раев предложил лечение болезни Паркинсона с корней белладонны, названо "Болгарское лечение ",
изучено клинически и фармакологически, оно имеет ряд преимуществ по сравнению с лечения чистом атропином.
Болгарский метод лечения болезни Паркинсона:
Рецепт № 1 - корни белладонны.
Рецепт № 2 - порошок углей.
Рецепт № 3 - мускатный орех и муку, в виде таблеток.
Рецепт № 4 - мелко нарезанное корневища Akorus.
Корни и угольная пыль (№ 1 и № 2) кипятят в течение 10 мин в белом вине в пропорции 1:100, настойку принимают в количестве
1 чайной ложки 3 раза в день на пустой желудок в течении 3 дней, затем суточную дозу увеличивают с 1 чайной ложки
до 10 чайных ложки в день. После каждой дозы принимают таблетку № 3, периодично делают чай из корней (№ 4).
Доза для лечения очень близко к летальной, следовательно, надо применять только под строгим наблюдением врача.

В фитотерапии, настойки используют в качестве мощного релаксанта, предписывают в основном для снятия кишечных колик
и боль язвенной болезни.
В болгарской народной медицине для приготовления настоев и настойки в основном используют "болгарская ракия (самогон)"
с содержанием алкоголя более 40% об. до 55%. Таким образом экстрахируют все водорастворимые и алкоголь-растворимые
вещества.

В острых болезнях рекомендуют 1 каплю тинктуры на 3 ложки воды. Высокие разведения, начиная с 30, употребляются только
при эпилепсии, умопомешательстве, мигрени, головокружении, невралгиях и недержании мочи. Под наблюдением врача.

Использование кастрюли или даже глиняного горшка и дровяной печи для приготовления пищи, или бутылку водки для настойки,
Вы думаете, nik4eym, является "тонкой химической технологией"? И манси не умеют использовать такие высокотехнологические
гаджеты!
=-O =-O =-O =-O
Оффтоп (текст не по теме)
Не знаю уровень образования в России, но у Вас, nik4eym, извините, никакого уровня нет, как минимум в областях инженерной
химии, фармакологии и фитотерапии. 
Нда, после таких "бисеров" не случайно говорят, что в России нанотехнология это любая операция, в которой номер гаечного
ключа под №14.
Я преклоняюсь перед великим русским народом. Недоумеваю, почему такие представители этого народа создают ему дурную славу! :(

Да, образование никакое, но и использование аяхуаски, даже жевание слабоактивных листьев, не приводит к хорошим результатам,
как показано на интеллектуальном уровне nik4eym-а.
Я попросил Вас, nik4eym, не появляться в моих темах, но видно и культура у Вас на недостаточном уровне. *NO*
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
 
ПС. В любом форуме не пишу рецепты для приготовления ядовитых веществ, взрывчатых веществ и ядерных бомб дома.

Добавлено позже:
Еще вопрос. Для производства этого порошка необходима химическая лаборатория? Или его можно сделать в "домашних условиях" ?
Уже ответил.
« Последнее редактирование: 25.01.16 12:35 от Гайна »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 795
  • Благодарностей: 1 600

  • Заходил на днях

Не надо изобретать велосипед. Все украдено до нас.

"Признак Самсон-Гиммельштирна (Samson-Himmelstirn) — переполнение мочевого пузыря мочой при медленном умирании от переохлаждения. Переполнение объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением иннервации мочевого пузыря, вследствие чего он утрачивает способность к сокращению.
Признак описан в 1852 году.
Согласно этой работе "ВЕСТНИК ВГМУ, 2007, Том 6, №2 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПРИЗНАКОВ СМЕРТИ ОТ ОБЩЕГО ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ ОРГАНИЗМА
СТЕФАНЕНКО Е.В." встречается аж 82,7 % случаев.
« Последнее редактирование: 25.01.16 08:03 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | Jurij | ZSM-5

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

"Признак Самсон-Гиммельштирна (Samson-Himmelstirn)...
Изумительно!!!
Доказательство из "Форума сообщества Forens.Ru".
А из форума "Квартальных алкоголиков" нет?

Ответьте, каким методом Самсон-Гиммелштирн в 1852 г. изследовал содержание алкоголя в крови замерзших? *PARDON*
Не сможете, вот почему.

История расчётов концентрации алкоголя в крови
Отсчёт научного подхода к расчётам ведётся от работ шведского исследователя Эрика Матео Прохета Видмарка, который
в 20-х годах двадцатого столетия провёл серию исследований на эту тему в Германии...

Самсон-Гиммелштирн в 1852 г. НИКОГДА НЕ ИССЛЕДОВАЛ содержание алкоголя в крови замерзших.
А распад алкоголя в организме человека всегда образует воду, природный закон, я цепочку написал. Для умных.
Самсон-Гиммелштирн не обнаружил совместное действие алкоголя и мороза, он СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНО
действие алкоголя передал морозу.

Совершенно НЕНАУЧЬІЙ признак, этот оплот большинство форумчан. *PARDON*

А я показал на базе статистики российских СМЭ частота распределения смерти от алкоголя, от переохлаждения
и от совместного действия алкоголя и холода.

Признак Самсон-Гиммелштирна вообще невалиден для группы Дятлова, есть и новые изследования при полной
заморозки тел. *YEEES!*

В Европе, США и Канада признак Самсон-Гиммелштирна вообще не знают и не используют.
Я убежден, из-за полной ненаучности. *THUMBS UP*

Я специально ввел в теме "признак Самсон-Гиммелштирна".  :P
"Утка" это, для выявления дураков, троллов и людей с дефицитом в области образования, знаний и культуры.
Дами и господа, ловный сезон открыт, первый в списке появился. *ROFL*
Пожалуйста, давайте активнее.  *SMOKE*

 
« Последнее редактирование: 25.01.16 09:40 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 795
  • Благодарностей: 1 600

  • Заходил на днях

К сожалению российским (как и советским) судмедэкспертам нет дела до мнения болгарских профессоров.
Видимо поэтому они (Десятов, Лысый и иже с ними) упорно продолжают упоминать этот признак в своих монографиях.
P.S. Забыл добавить. Добавляю. Против этилового спирта никто и не возражал (благо из материалов УД известно, что он был), а возражали против "сушеных мухоморов" (которых никто не обнаружил).
« Последнее редактирование: 25.01.16 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

academil

  • Автор темы

  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

К сожалению российским (как и советским) судмедэкспертам нет дела до мнения болгарских профессоров.
Ради использования и американские данные - я кроме болгарский и USA профессор, нравиться это вам или нет мне все равно.
Я учился у советских профессоров, только уважение и благодарности им могу выразить.
Им не были нужны чужие мнения, ни болгарских, ни американских профессоров.
А я ничего нового не открыл, просто внес научный элемент и разложил все по полочкам, конечно это не понравиться многим.

Я не читал оригинальную формулировку признака Самсон-Гиммелштирна, и не буду искать, она ненаучная, ненужная.
Наверно она такая: При смерть от перемерзания имеется большое количество мочи в мочном пузыре.

Потом переформулировали: Количество мочи в мочном пузыре находиться в обратной зависимости от усилий замерзающего - мало мочи,
много усилия и прижизненные движения для спасения жизни. Обратное утверждение тоже валидное.
Неизвестный советский профессор после 1959 г. установил несостоятельность оригинала, наверно установил прямую зависимость
количества мочи от количества алкохоля в крови, и нашел зависимость у трезвых людей, которые умерли от перемерзания. Разделил.
Название оставили в честь видного судебного врача Самсон-Гиммелштирн.

Потом другой профессор, не знаю советский или русский, неважно это, открыл, что и эта зависимость не всегда релевантна. 
Наблюдение справедливо лишь для погибших от воздействия низких температур, чьи тела не подверглись промораживанию.
В тех случаях, когда тела подверглись полной заморозке, зависимость количества мочи от прижизненной активности теряет
свое однозначное соответствие.

Советские и большинство профессоров РФ сделали то, что надо было сделать.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Я не читал оригинальную формулировку признака Самсон-Гиммелштирна, и не буду искать, она ненаучная, ненужная.
Наверно она такая: При смерть от перемерзания имеется большое количество мочи в мочном пузыре.

Потом переформулировали: Количество мочи в мочном пузыре находиться в обратной зависимости от усилий замерзающего
... и в прямой зависимости от количества выпитой воды.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 560
  • Благодарностей: 15 506

  • Заходил на днях

... и в прямой зависимости от количества выпитой воды.
А вот с водой у ГД как раз было не очень: в одной фляжке нетронутый спирт, в другой остатки какаю и это на 9-х.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 631

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:34


За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Можно представить как порошок один раз вбрасывается в палатку. . . Но три-четыре? Ведь для злоумышленника это каждый раз риск быть замеченным.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08


Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

А вот с водой у ГД как раз было не очень: в одной фляжке нетронутый спирт, в другой остатки какаю и это на 9-х.
Иванов спрашивал у Возрожденного о возможности нанесения травмы камнем,меня удивил метод нанесения пришедший в голову Иванову,ведь камня то не найти поблизости,но мне тут на мои подозрения (Иванов знал как было дело и проговорился,оговорка по Фрейду) ответили - так вот они,камни,в ручье...

Добавлено позже:
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
А ведь приведенная мною находка Возрожденного,вероятно имеет прямое отношение к отравлению растительными ядами.
Комментарий модератора
Jurij, Ваше сообщение восстановлено.
« Последнее редактирование: 26.01.16 14:23 от Laura »

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

... Из статьи в КП (касательно манси):
... Задались и мы вопросами: а зачем манси дурман? Из чего и для чего они могли его готовить? Может для выкуривания зверей из нор?
За разъяснением мы обратились к уральскому эксперту по манси Алексею Слепухину:
- Не было никогда у манси никакого дурмана, - заявил он. – У них и понятия такого в обиходе нет. Для окуривания своих святилищ они всегда использовали чагу (березовый гриб). Это часть религиозного обряда и окуривать им палатку из мести они бы никогда не стали. Манси – вообще серьезный народ, это не дикие аборигены. К тому же нет и не было в тех местах, где шли дятловцы, священных мест. Поэтому лично мне вся эта история кажется нереальной..

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 650

  • Расположение: новосибирск

  • Был 22.06.18 03:53

,меня удивил метод нанесения пришедший в голову Иванову,ведь камня то не найти поблизости,но мне тут на мои подозрения (Иванов знал как было дело и проговорился,оговорка по Фрейду) ответили - так вот они,камни,в ручье...
Иванов мог проговориться и без помощи Фрейда, указав на каменные гряды аж в количестве трех штук. Вот уж там камней - от пуза...

Добавлено позже:
Нигде до сих пор не встретил категорично и бесспорно объяснение этих ЧРЕЗВЬІЧАЙНО важных обстоятелств.
Конечно, не везде был, но использовал активно поисковики.
Прошу прощения у автора темы, но можно узнать Вашу, так сказать, медицинскую специализацию, а также тему докторской, если Вы ее писали, прежде чем занять должность профессора. *THANK*
« Последнее редактирование: 27.01.16 18:10 »