Семен Золотарев

[Татьяна_Л]

Армавир... И по идее Пятигорск. Там много о нем по разным архивам разных учреждений.

Предположу - кроме Армавира  - Краснодар. Краевые архивы.
Осмелюсь озвучить инфу, которая вероятно, у кого -то уже есть.
Информация по Николаю. Только буквы, У него  была семья - жена Пелагея Григорьевна, дочь Евдокия, сын Иван. Подтверждающий документ есть.  Про Валентину в этом документе не упомянуто.
Насчет сканов-  как сказал Шекспир в 18м сонЭте - см.  пост Елены 2013.

[Аскер]

Краснодар. Краевые архивы.

Пятигорск и Лермонтов - Ставропольский.
Но там будут фонды по районам только при отсутствии архивов в самих районах.

[Агаша]

У него  была семья - жена Пелагея Григорьевна, дочь Евдокия, сын Иван. Подтверждающий документ есть.  Про Валентину в этом документе не упомянуто.

Значит дети,думается,были сверстниками Семена.

[ЕЛЕНА2013]

Меня перечисленные выше  архивы вообще никак не заинтересовали.
В Пятигорске  только пед и фарм. Но там уже все выудили.
В Краснодаре можно бы было одно дело глянуть, но оно того не стоит.
 Армавир вообще не рассматривала. Сейчас глянула фонды, ничего не увидела, заинтересовавшего бы меня.

К тому же, имейте в виду, если придётся побывать, что с  делами советского периода, по которым не минуло 75 лет, такие заморочки. Ещё не факт, что  удастся просмотреть все, что хотелось бы. И  дела казалось бы плевые, ни о чем, нет, все равно найдут повод отказать. В какой то мере может спасти придуманная, типа значимая, для важнючего дела жизненно необходимая,    зявленная тема, но не всегда.

[Пoчемучка]

...
В Пятигорске  только пед и фарм. Но там уже все выудили.
...

Не, там еще никем не изученная в части архивов контора, которая давала доп.заработок.
Куда его отзывали с основного места работы. И куда его всякий раз с желанием или без - отпускали.
Вернее принимали даже объяснительные.
И еще - тетка по линии матери. Тетка с характером.
И наверное - не единственная по линии матери родня. Характерная такая тетка и на руководящей по тем временам должности.

Хотя чем дальше смотрю на С. А. Золотарева - тем меньше вижу трагической связи/влияния его судьбы с судьбой/на судьбу остальных участников ГД.
Даже ДАЕРМ..., с которой я начинала вляпываться в дятловедение. Мне сейчас просто поверить в тот самый простой перевод/расшифровку про ЗАМЕРЗАЕМ.
Тогда по дятловедческой молодости - в нем было столько нелогичного. А логика простая - самый простой и понятный смысл. Самая короткая и понятная фраза из одного слова.
Посторонних нет и не было. Их искать не надо. Как еще проще сказать?

[Старый]

Посторонних нет и не было. Их искать не надо. Как еще проще сказать?..

Да. И все.

[ЕЛЕНА2013]

Куда его отзывали с основного места работы. И куда его всякий раз с желанием или без - отпускали.

Ни  комитета по делам ФиС, ни ТЭУ там вроде нет. Или ткните меня носом.

И еще - тетка по линии матери. Тетка с характером.
 Характерная такая тетка и на руководящей по тем временам должности.

Возможно имя ей Анастасия.В санатории работала, продукты домой таскала.
Да с каким там характером. Если позволяла себя поколачивать и терпела племянничка 4 года.

 

Посторонних нет и не было. Их искать не надо. Как еще проще сказать?

Того же мнения.

[Пoчемучка]

Ни  комитета по делам ФиС, ни ТЭУ там вроде нет. Или ткните меня носом.

Комсомолка ж вроде крепила в статье этот вызов. На нем - все реквизиты организации.
Архив по ней - должен быть. Хотя б в части бухгалтерии. С.А. Золотарев  туда за бесплатно вряд ли с основного места работу утекал.
И чтоб его вызывать - тоже должно быть наличие материального интереса. Приказ об организации чего-то там, штат чего-то там и обязанности этого штата.
И перечень причастных лиц.

П.С. Я не крушитель архивов. Я выдвигаю вероятностную оценку на основании знаемого мною на старости моих дятловедческих лет.

Возможно имя ей Анастасия.В санатории работала, продукты домой таскала.
Да с каким там характером. Если позволяла себя поколачивать и терпела племянничка 4 года.

Кем поколачиваема? Квартирантом Семеном? Это вряд ли.
Но как метод воздействия на партийные лица, решающие судьбу племянника, годится.
Что-то там не поделили видать. Семен не проявил себя джентльменом.
Мож сватали - да не случилося...

[egregor]

За 1921 г. Книга уже не церковная метрическая (хотя на обложке и эта запись присутствует без церкви), а подотдела Загса. Соответственно оформление иное. Поэтому, как сами понимаете, нет записи о крещении, воспреемниках, священнике. Зато присутствует предревкома, делопроизводитель, указаны сведения о возрасте родителей и какой по счету рождённый ребёнок.

По Семену, как и озвучивалось ранее, дата рождения -  1 марта 1921. Мальчик. Золотарев Семен. Несколько подоборвана запись с именем и подшита вовнутрь, но просматривается.
Родители - Золотарев Алексей Герасимович. Вера Ивановна. (фельдшер).  Пост. место жительства - ст. Удобной. Возраст родителей - 39 и 37 лет. Какой ребёнок по числу - 5.

Не обратили внимание записи кроме 1 марта были?

[ЕЛЕНА2013]

Комсомолка ж вроде крепила в статье этот вызов. На нем - все реквизиты организации.

Комсомолка то крепила. А толку. Фонда то такого в Пятигорское архиве нет. Как и в Ставропольском. И в нОнешном комитете в затруднении.

Кем поколачиваема? Квартирантом Семеном? Это вряд ли.

Им самым. Правда, с его слов, все подобное происходило случайно да нечаянно.

Добавлено позже:

Не обратили внимание записи кроме 1 марта были?

В смысле? Не поняла.

[egregor]

В смысле? Не поняла.

Знаю я эту систему, рожден в ноября, официальная запись - 1 января
Первое число как раз смущает очень сильно
Тем паче имя Семен, тогда имена к церковным датам привязывали, а значит это могли быть 2,8,14,16,21,23,26,28 февраля , но никак не 1 марта

Добавлено позже:

За 1921 г. Книга уже не церковная метрическая (хотя на обложке и эта запись присутствует без церкви), а подотдела Загса. Соответственно оформление иное. Поэтому, как сами понимаете, нет записи о крещении, воспреемниках, священнике. Зато присутствует предревкома, делопроизводитель, указаны сведения о возрасте родителей и какой по счету рождённый ребёнок.

Потому что от церкви стали отходить

1.02.1918 (14.2). – Большевики ввели новый календарный стиль (григорианский): 1 февраля стало считаться 14-м февраля

[Пoчемучка]

Комсомолка то крепила. А толку. Фонда то такого в Пятигорское архиве нет. Как и в Ставропольском. И в нОнешном комитете в затруднении.

Не, утопляемых напрочь финансовых архивов - не бывает. Не липа ж прикатывала в отдел кадров.
С печатью и подписью руководителя.
Тем паче потом - все равно такие утечки С.А.Золотарева с основного места работы  - считались по основанию.
Даже перед увольнением. Зачли как основание, а не прогулы.

Кстати, вот есть Московский клуб туристов. Есть Свердловский клуб туристов. Библиотеки есть у обоих. Конечно, почти на добровольных, но все же началах.
Первая в оцифровке некоторой части. Вторая- всплывает цитатками из тур.отчетов. Которые таки хранятся где-то в бумажном виде.
Находила на титуле тур.отчета фразу на помещение в библиотеку Свердловского клуба туристов. Годы уже - конец СССР.
Вот может такое ж и про Пятигорский клуб туристов есть. В бумажном виде. И там тогда то, чего нет в комитете по спорту и туризму.

Им самым. Правда, с его слов, все подобное происходило случайно да нечаянно.

Значит тетушка свидетелей подогнала. Для точного попадания в намеченные цели.
Бить старушку-тетушку - это сильно. А вот выставить твердой рукою из своей комнатенки - это запросто.
За что тогда воевал? Тетка видать не давала ему никакой личной жизни...

[Татьяна_Л]

Тем паче имя Семен, тогда имена к церковным датам привязывали, а значит это могли быть 2,8,14,16,21,23,26,28 февраля , но никак не 1 марта

Заметила одну весчь. У детей Алексея и Герасима 'царские " имена. Даже Евдокия - так вроде звали  первую жену Петра 1го . И только Семен - Симеон. Может, в честь Буденного назвали?  А ему не понравилось, Александра себе выбрал. В порядке предположения.

[ЕЛЕНА2013]

Тем паче имя Семен, тогда имена к церковным датам привязывали

Эт точно. В досоветские времена на одной странице в большинстве своём одинаковые имена сплошняком шли. Видно как по святцам совпадало.
 
Ваш вопрос не поняла. На одной странице было 6 записей. Две о рождённых первого числа, одна за 2 число, три за третье.

[egregor]

Ваш вопрос не поняла. На одной странице было 6 записей. Две о рождённых первого числа, одна за 2 число, три за третье.

Имена бы посмотреть

Добавлено позже:

И районы

Добавлено позже:

Ваш вопрос не поняла.

Разжую, я родился далеко не в 21 году, но родился в селе, далековато от ближайшего центра
Родился в ноябре, записали официально (дата д.р. в паспорте 1 января), также на 1 января записали всех, кто родился у нас с октября по декабрь, еще несколько человек

[ЕЛЕНА2013]

Имена бы посмотреть

Их не видно. Это не церковная книга. Там фамилия занимает много место, а от имени в лучшем случае одна-две буквы видно. У Семена,, Си'' просматривается. Ещё у одного '' Ал''.  Видимо Алексей или Александр.  Книга так сшита, что в лучшем случае видны одна-две первые буквы имени. Не предполагала, что кого то этот вопрос заинтересует, так бы отогнула, да посмотрела. 

[egregor]

Не предполагала, что кого то этот вопрос заинтересует, так бы отогнула, да посмотрела

Дьявол скрывается в мелочах, на виду всегда все не стоящее, отгибайте по жизни всегда и всё

[ЕЛЕНА2013]

И районы

Месторождение - ст Удобная.

отгибайте по жизни всегда и всё

Жизни не хватит. Уж сами, сами. 

[Татьяна_Л]

Елена, скажите, пожалуйста, в этих книгах у старших , рожденных до Семена, детях, указывалось какой по счёту ребёнок? Т.е у Марии д.б запись о родителях как у Семена, но 4й ребёнок?

[ЕЛЕНА2013]

Елена, скажите, пожалуйста, в этих книгах у старших , рожденных до Семена, детях, указывалось какой по счёту ребёнок?

Нет, конечно. Не было таких данных и граф в церковных книгах. Это в советские времена видать уже ввели такую форму.

[Jurij]

Нет, конечно. Не было таких данных и граф в церковных книгах. Это в советские времена видать уже ввели такую форму.

А где это номер ребёнка писался в советское время? Вроде бы не было такого.

[Пoчемучка]

...
И честно говоря при таком обилии в теме откровенного  неадеквата, все извращающего, стукачей, доносчиков и соглядатаев нет особого желания не то что что  либо публиковать, но и просто оглашать имеющуюся информацию и пояснить некоторые моменты, касающиеся её появления. А инфа о Семене есть. Познавательная и серьёзная, доселе только урывками озвученная.  Я ведь не только в Отрадной побывала.
...

Ну всё. Собираем тапочки и узелочки... Все в подполье...
После оглашения факта про поколачивание Семеном своей родной престарелой тетушки  - версия про недоброго ветерана ВОВ на фоне нервного срыва:
начнет раскручиваться без возможности последующего закручивания. Не менее чем двумя "даровитыми" авторами. Не к ночи будь помянуты оба...

Кто ж Вас проговариваться-то заставляет? Вон Анку Русских в суд судьба довела. А Вы - не дай Боже как "подельник" пойдете, если кому-то произведение опубликовать случится...

[dvoynik_nikolay]

В это время конструктор И. Т. Старинов разработал мощную мину, которая могла взорваться от радиосигнала с большого расстояния. Первую такую мину заложили на глубине нескольких метров под особняк, где работал Хрущёв. Несколько дней он работал в ставке и покинул её за два-три часа перед вступлением в город передовых немецких частей. У противника в городе действовали разведчики, но они не заметили ничего подозрительного. Как ожидалось, после обычной проверки именно в особняке, где работал Хрущёв, расположился штаб немецкой 68-й дивизии. Через несколько недель, уже из-под Курска, радисты послали в Харьков закодированный радиосигнал, и немецкий штаб взлетел на воздух[29].

Российского гения диверсионной войны звали Илья Григорьевич (а не Т.) Старинов. Вместе с особняком был взорван комендант Харькова, командир гарнизона Георг фон Браун, говорят, двоюродный брат Вернера фон Брауна - конструктора ФАУ-2 и в будущем американской ракетно-космической техники.
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/32.html

Если Возрожденный встречался с ДРГ,почему Хрущева не могли пленить на короткий срок по пути в войска,а потом в отместку убили сына.

Я затрудняюсь даже подобрать подобающую характеристику этому предположению.

[ЕЛЕНА2013]

А где это номер ребёнка писался в советское время? Вроде бы не было такого.

Видимо в первые годы советской власти. Графа с типографским шрифтом '' Который ребен. по числу''.
Не знаю насколько долго. Мне не доводилось подобные книги лицезреть. Может кому то больше повезло.

Добавлено позже:

Вы - не дай Боже как "подельник" пойдете

Прорвёмся.

[Дмитриевская]

Ну всё. Собираем тапочки и узелочки... Все в подполье...
После оглашения факта про поколачивание Семеном своей родной престарелой тетушки  - версия про недоброго ветерана ВОВ на фоне нервного срыва:
начнет раскручиваться без возможности последующего закручивания. Не менее чем двумя "даровитыми" авторами. Не к ночи будь помянуты оба...

Кто ж Вас проговариваться-то заставляет? Вон Анку Русских в суд судьба довела. А Вы - не дай Боже как "подельник" пойдете, если кому-то произведение опубликовать случится...

Какая трогательная забота о чужих наработках, так ведь и норовят два " даровитых" автора их украсть. Так  назвали бы имена. Мы бы хоть знали кто. Вашу то , поди, версию про мочу никто никуда не " нахлобучит".

Модераторы, ау! Ничего, что давно заблокированный участник здесь спокойно вещает?

[Татьяна_Л]

Какая трогательная забота о чужих наработках, так ведь и норовят два " даровитых" автора их украсть. Так  назвали бы имена. Мы бы хоть знали кто. Вашу то , поди, версию про мочу никто никуда не " нахлобучит".

Поэтому никаких сканов, только буквы. Если и эти буквы попадут в книшку, всегда можно у автора спросить  про первоисточник. Буквы на экране к юридическим документам пока не относятся.

[Агаша]

Я затрудняюсь даже подобрать подобающую характеристику этому предположению.

Этого не может быть потому,что не может... А пленение на час допускаете?В наших фильмах это ловко показывают.Группа из нескольких человек по пути следования захватывает чела.Определенные условия и действия.Чел отпущен,но есть обязательства.Возможно и группа работала на британцев.

Добавлено позже:
Почитайте у.д. Возрожденного.Он там хорошо описал первые дни войны.Может что-то и приврал в отношении себя.

[Аскер]

Ещё у одного '' Ал''. Видимо Алексей или Александр.

А фамилию не списали? Или может ксера есть или фотка? Вырисовывается друг детства Саша.

[ЕЛЕНА2013]

Ещё у одного '' Ал''.  Видимо Алексей или Александр.

При ближайшем рассмотрении оказалось не у одного.

А фамилию не списали?

Сухинь Ал.. Константинович.  1 марта
Кирильчук А... Максимович.    2 марта
Кулакова Е.. Васильевна.          3 марта
Яковенко Ал... Павлович.          3 марта
Онистратенко ... Степанович.    3 марта

Глянула без пристрастия. Чёт никаких сведений ни  на Подвиге, ни на Мемориале ни на них, ни на их отцов нет.

Добавлено позже:

И честно говоря при таком обилии в теме откровенного  неадеквата, все извращающего, стукачей, доносчиков и соглядатаев

Провокаторов и кликуш ещё упустила.

[Татьяна_Л]

Значит дети  Николая ,думается,были сверстниками Семена.

Не только сверстниками Семёна, но и его двоюродных братьев - сестёр.
Сведений об Иване Николаевиче  Золотарёве из Удобной  на Памяти и Мемориале не обнаружилось. Значит, м.б рождения после 1926 года.

Провокаторов и кликуш ещё упустила.

Видит око буквы на экране. а зуппп неймет.