Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Добрая фея]

Нус, сделать вывод можно о том, что дерибановские писаки никаких выводов не приводят в защиту 12 или сколько их там было "дружков", а действуют от противного и противно. Люди им говорят факты и несостыковки в показаниях упырьков, а они твердят как заезженная пластинка: какие доказательства, предоставьте документы, предоставят документы те, кто должен это сделать и не здесь, а вот у вас, свора писак, доказательств непричастности никаких (их потому как нет), поэтому берете только числом и литьем воды, никакой конкретики. Интересно, вы тут на общественных началах сидите или кто-то заплатил?

А вас не смущает, что до сих пор этим 12 не предъявлены не то что обвинения, их даже в статус подозреваемых не перевели? А у вас какие доказательства, кроме ОБС из групп и непонятных видео хероблогеров?

[sdelgit]

Не принимается!
Ставьте на кон, ждем пари!

Зачем пусть тянется они итак не спят ночами - думают, иногда мысли к исповеданию приводят, прости всех грешных Господи они не виновны - они заблудшие...

[Добрая фея]

Зачем пусть тянется они итак не спят ночами - думают, иногда мысли к исповеданию приводят, прости всех грешных Господи они не виновны - они заблудшие...

не поверите, они не только сладко спят, но и учатся, лепят пельмени и гуляют по кабакам 

ЗЫ проспорить страшноватенько?

[Tsygankova Galina]

Известно, ему было очень плохо, его приводили в чувства, обливали водой. Два раза вырвало.

друзья же сами рассказывали, что ему было плохо, его рвало, на ногах стоять не мог, говорить не мог. разве этого не достаточно?

Достаточно для чего? Чтобы 16-летнему Владу поставили диагноз - отравление от алкоголя или передоз от наркотиков?
Может быть и достаточно. Может быть его подержали в вытрезвителе пару дней или вылечили бы от алкоголизма или от наркомании, по крайней мере есть большая вероятность, что родителям бы влетело за плохое воспитание ребенка...

Добавлено позже:

Валить на других что?

Что сами не уследили, как их сын-подросток стал пить, курить и употреблять наркотики.

[Ефим Суббота]

Нус, сделать вывод можно о том, что дерибановские писаки никаких выводов не приводят в защиту 12 или сколько их там было "дружков

Какие Вам нужны выводы, если Вы живете в правовом государстве и презумпция невиновности закреплена действующими законами РФ?!  Или Вы о таком понятии не слышали и не понимаете, что оно означает?

[Arnold]

Зачем пусть тянется они итак не спят ночами - думают, иногда мысли к исповеданию приводят, прости всех грешных Господи они не виновны - они заблудшие...

Словоблудие- тяжкий грех, брат мой.
Или не читали как написано: " Мат 5:37: "Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."

Или страшитесь поручиться словом свои мужским  и имуществом кровным, за лэптоп из Канады, со срамным и изуверским видео?

[Кецховели]

А виноват все равно великий и ужасный Василевич 

Ещё раз: вывод о виновности делаете вы сами на основании фактов, каждый раз подтверждая, что факты — вещь упрямая.

Кецховели, это подстава 

Это подтверждение тому, что «Сальвар» гнался за количеством квадратов, хотел скорее прекратить поиски и сделал это, а родители продолжили искать, основав фактически своё ПСО и задействовав наверняка благодаря вновь своей неуёмной настойчивости следователей, добившись выделения для поисков спецподразделения и групп из Москвы. Вот они и вели поиски на нехоженых участках большой территории, оставленных «Сальваром». Если бы Василевич следовал договорённости с родителями и сразу же сообщал им о «недоступных» местах, то квадраты исследовались бы самым тщательным образом, никаких впоследствии подразделений и групп из Москвы не потребовалось бы и поиски не усложнились бы тем, что уже лето и, возможно, не тело, а кости где-то в гуще растительности. 

[Добрая фея]

Ещё раз: вывод о виновности делаете вы сами на основании фактов, каждый раз подтверждая, что факты — вещь упрямая.

А, т.е. я его обвиняю в погоне за квадратами, плохом прочесе, сокрытии инфы от родителей и в сговоре с Седуриным? 

Это подтверждение тому, что «Сальвар» гнался за количеством квадратов, хотел скорее прекратить поиски и сделал это, а родители продолжили искать, основав фактически своё ПСО и задействовав наверняка благодаря вновь своей неуёмной настойчивости следователей, добившись выделения для поисков спецподразделения и групп из Москвы. Вот они и вели поиски на нехоженых участках большой территории, оставленных «Сальваром». Если бы Василевич следовал договорённости с родителями и сразу же сообщал им о «недоступных» местах, то квадраты исследовались бы самым тщательным образом, никаких впоследствии подразделений и групп из Москвы не потребовалось бы и поиски не усложнились бы тем, что уже лето и, возможно, не тело, а кости где-то в гуще растительности.

Спасибо, что согласились с тем, что отчим, его личное ПСО и спецы из Москвы плохо выполнили поиск и не смогли найти тела Влада. Факты - упрямая вещь, да.

[sdelgit]

Да и видео не обязательно, свидетельские показания тоже имеют юр силу, если их примет СК конечно...

[Паганель]

Так что неизвестно в каком состоянии был Влад (может под наркотой от передоза) и стоило ли друзьям для него вызывать скорую, чтобы медики поставили подростку соответствующий диагноз...

А может проблема была в другом?
Может не за него они больше переживали, а за себя и последствие такого инцидента, который мог отразится в итоге на всех и вся.
Или один Влад там плохой, а остальные хорошие?
Выпил всю водку, запил пивом, и.т.д.
А у остальных там видимо был клуб по интересам .
Надеюсь вы понимаете мою мысль.
Я не говорю о криминала, но то, что это мутная история, это точно. А поливать грязью, пусть даже трагически погибшего ребёнка, не делает тут чести никому.

[Ефим Суббота]

Да и видео не обязательно, свидетельские показания тоже имеют юр силу, если их примет СК конечно...

Понятие "свидетель" закреплено законом и защищено законом. Расскажите нам, что это значит в Вашем понимании? 

[Кецховели]

Сальвар ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ организация, с поисков сняться могли в любой момент!

Есть факт знакомства Василевича с Седуриными. Есть факт участия в поисках детища Василевича. Есть подозрения, что не снимались с поисков умышленно до полного разложения тела, вставляя палки в колёса. Есть странности, есть вопросы, на которые в ответ истерика и грязь — что усиливает подозрения. Есть сторонники версии «сам ушёл», которые на основании фактов невольно делают выводы, к которым ведут все эти подозрения.

Прочесали максимально безопасно для поисковиков и добровольцев, все, кто не согласен берет карту и чешет по белым пятнам, на это все дела заканчиваются.

Об этом и договаривались, но договорённость Василевичем была нарушена.

Знакомство это и связи только в вашей голове.

Нет, они отображены в базе юридических лиц и предпринимателей.

Если интересовались, то какие вопросы?

Вопрос: почему Василевичем нарушена договорённость?

[МНК 67]

Я так понимаю,что некоторые тут лучше разбираются,как пропавших искать!
Квадраты им нужны...
"сальвар" свою работу выполнил-останки нашел,а разводить политесы на н-сот страниц людям некогда,они на другие поиски выезжают.Собаки лают,караван идет!
И что вообще,собственно,должны обсуждать с родителями???
Или надо было каждый выезд на поиски ВБ мусолить(как тут,на форуме)-погода,глубина и ширина каналов,скорость и направление ветра,кто куда пошел???
Бред полный!
Ага,еще и договоренности какие-то...
Это БЫЛА ДОБРОВОЛЬНАЯ ПОМОЩЬ В ПОИСКАХ ПРОПАВШЕГО ЧЕЛОВЕКА!!!!

[maymay]

Оффтоп (текст не по теме)

то да потому, и желчь не заканчивается

[Arnold]

Да и видео не обязательно, свидетельские показания тоже имеют юр силу, если их примет СК конечно...

Мужик. Слово дал, слово взял.
Really рыцарь. Я бы даже сказал Мирный Герцог.
Значит пари не будет? Ну что ж поделать, я так и думал...

[Маруся]

Есть факт знакомства Василевича с Седуриными. Есть факт участия в поисках детища Василевича. Есть подозрения, что не снимались с поисков умышленно до полного разложения тела, вставляя палки в колёса. Есть странности, есть вопросы, на которые в ответ истерика и грязь — что усиливает подозрения. Есть сторонники версии «сам ушёл», которые на основании фактов невольно делают выводы, к которым ведут все эти подозрения.

Есть факт участия отчима и его команды в поисках. Есть факт того, что отчим проверял все версии экстрасенсов и обоги, зачем я это узнала, портал, портал, мать его вместо того, чтоб прочесывать лес. И есть факт слов отчима о том, что даже если Сальвар не согласен, для себя он (отчим) лес закрывает, в лесу СЫНА НЕТ.

[Кецховели]

А, т.е. я его обвиняю в погоне за квадратами, плохом прочесе, сокрытии инфы от родителей и в сговоре с Седуриным? 

Вы заявляете о его виновности на основании предоставляемых мною фактов.

Спасибо, что согласились с тем, что отчим, его личное ПСО и спецы из Москвы плохо выполнили поиск и не смогли найти тела Влада. Факты - упрямая вещь, да.

Факт здесь в том, что искали, всей территории не могли обойти, останки не обнаружили. Факт в том, что весной было ещё тело, отсутствовала бурная растительность, факт в том — что Василевич нарушил весной договорённость, — в том, что последствием этого оказалось обнаружение костей вместо тела.

[Tsygankova Galina]

А может проблема была в другом?
Может не за него они больше переживали, а за себя и последствие такого инцидента, который мог отразится в итоге на всех и вся.
Или один Влад там плохой, а остальные хорошие?
Выпил всю водку, запил пивом, и.т.д.
А у остальных там видимо был клуб по интересам .
Надеюсь вы понимаете мою мысль.

Там все были хороши, включая Влада. Это показатель воспитания сегодняшней молодежи.
Но! Если один из них перепил до чертиков или схватил передоз, зачем винить таких же, как и он?
Общество больное. Все подростки одинаковые, всех лечить нужно.
Надеюсь, вы понимаете, мою мысль?

Я не говорю о криминала, но то, что это мутная история, это точно. А поливать грязью, пусть даже трагически погибшего ребёнка, не делает тут чести никому.

Вы действительно не понимаете о чём я пишу или прикидываетесь?
Доношу до вас в сотый раз:
В том, что произошло с Владом виновны только его родители!
Вам это понятно?

[Добрая фея]

Есть факт знакомства Василевича с Седуриными. Есть факт участия в поисках детища Василевича. Есть подозрения, что не снимались с поисков умышленно до полного разложения тела, вставляя палки в колёса. Есть странности, есть вопросы, на которые в ответ истерика и грязь — что усиливает подозрения. Есть сторонники версии «сам ушёл», которые на основании фактов невольно делают выводы, к которым ведут все эти подозрения.

Сидите и подозревайте дальше, у следствия вопросов по поиску и подозрений в адрес Василевича нет 

Об этом и договаривались, но договорённость Василевичем была нарушена.

Нельзя нарушить какую то договоренность при условии прозрачного поиска, карта с квадратами была в общем доступе.

Нет, они отображены в базе юридических лиц и предпринимателей.

по этой же базе они завершены в 2011 году 

Вопрос: почему Василевичем нарушена договорённость?

еще раз, ну вдруг кто с первого не понял, нельзя нарушить то, что есть в свободном доступе! вот вы пропустили пару сотен сообщений на форуме, это вы виноваты или пользователи вас не предупредили что наговорили много?

Добавлено позже:

Вы заявляете о его виновности на основании предоставляемых мною фактов.

С - сарказм  я даже мысли не допускаю о вине Василевича, вот так вот...

Факт здесь в том, что искали, всей территории не могли обойти, останки не обнаружили. Факт в том, что весной было ещё тело, отсутствовала бурная растительность, факт в том — что Василевич нарушил весной договорённость, — в том, что последствием этого оказалось обнаружение костей вместо тела.

Спасибо, что согласились со мной, что невозможно качественно прочесать всю территории, что личный ПСО отчима, спецы из Москвы тоже не смогли этого сделать, несмотря на наличии команды по трекам и поисковой карты Сальвара. Да, согласна, что факты -вещь упрямая. 

[Кецховели]

есть факт слов отчима о том, что даже если Сальвар не согласен, для себя он (отчим) лес закрывает, в лесу СЫНА НЕТ.

Таких фактов нет. Факт в том, что на основе, скорее всего, косвенных убеждений «Сальваром» отчима последнему кажется, что в лесу сына нет. Отчим говорит, что не знает, полагает ли «Сальвар» то же самое. А вот дела, всё расставляют на свои места: «Сальвар» поиски заканчивает, родители продолжают.

[МНК 67]

[quote author=Паганель link=msg=1070077 date=15843663

Я не говорю о криминала, но то, что это мутная история, это точно. А поливать грязью, пусть даже трагически погибшего ребёнка, не делает тут чести никому.[/quote]Но и делать из него героя или мученика тоже не стоит.
Да,жаль молодого и симпатичного мальчика,жаль родителей,потерявших своего сына.
Но при любой версии гибели-как криминальной,так и "сам ушел"-виноват алкаголь 100%.

СЛЕДСТВИЕ ИДЕТ,все ,что было возможно,сделано!(И сделано немало).
Я,лично,приму любой вердикт следствия.

[Илекса]

Таких фактов нет. Факт в том, что на основе, скорее всего, косвенных убеждений «Сальваром» отчима последнему кажется, что в лесу сына нет. Отчим говорит, что не знает, полагает ли «Сальвар» то же самое. А вот дела, всё расставляют на свои места: «Сальвар» поиски заканчивает, родители продолжают.

Но ведь отчим так же утверждал, что это место они проходили, он сам лично, и не один раз (его интервью на  МО).

[Паганель]

В том, что произошло с Владом виновны только его родители!
Вам это понятно?

Давайте теперь будем винить каждого родителя, который не ходит по пятам за своим подростком.
Родители искали сына до последнего и сделали все, что бы его найти, это обычные среднестатистические родители.
Так же как и Влад, обычный подросток, со всеми присущими в таком возрасте проблемами.

[Кецховели]

Нельзя нарушить какую то договоренность при условии прозрачного поиска, карта с квадратами была в общем доступе.

Договорённость можно нарушить, если она имеет место, вне зависимости от содержания и деталей.

по этой же базе они завершены в 2011 году 

Эти данные говорят о прекращении совместного дела, но познакомившись единожды, остаёшься знаком до конца жизни. Смущает, что лесодела Седурина в базе отображены, а лесодела Василевича только указаны в конце интервью с ним журналисткой. Вопрос: есть ли между Василевичем и Седуриным лесосвязь? Предыдущая их законная совместная деятельность создаёт подозрения, что есть, просто теперь связь незаконна. 

[Ефим Суббота]

Но ведь отчим так же утверждал, что это место они проходили, он сам лично, и не один раз (его интервью на  МО).

К отчиму этому давно пора присмотреться пристальнее... А за одно, запросить приемную Уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ, о правомерности использования несовершеннолетних детей в качестве плаката на одиночных пикетах.

[Аскер]

Мне вообще непонятно, почему никто из родных Влада не пошел на пикет. Вряд ли НС пропустили бы такого гостя. Ни матери с отцом, ни бабушки. Одноклассники, друзья - где все? Где те люди, которые писали о нем хвалебные рассказы в вк, знавшие его лично?

Тогда это был бы не пикет а несанкционированный митинг.

[Кецховели]

Но ведь отчим так же утверждал, что это место они проходили, он сам лично, и не один раз (его интервью на  МО).

Он говорил, что в тех местах они были и что ему кажется, они это место проходили. И точно не помню, но сказано это было ещё до того, как он оказался на месте, где обнаружили останки, нет?

[Муркот]

Тогда это был бы не пикет а несанкционированный митинг.

Можно поподробнее? В какой момент согласно законодательству пикет превращается в митинг? Вы так уверенно заявляете, наверняка должны знать и с нами поделиться

[Елена Степанова]

Доношу до вас в сотый раз:
В том, что произошло с Владом виновны только его родители!
Вам это понятно?

Право на жизнь (ст. 20 Конституции России)
Право на жизнь является важнейшим личным правом человека, приобретаемым им в силу факта его рождения. Конституционное содержание права на жизнь состоит в недопустимости произвольного лишения жизни.
Таким образом, содержание права на жизнь в Российской Феде­рации носит практически абсолютный характер и не подлежит ограничению.
Здесь ничего не сказано о том, что право на жизнь есть только у детей из благовоспитанных семей. Вы не СК РФ, не Суд РФ, не Прокуратура РФ, чтобы делать подобные заявления.
Ах, простите, веера под рукой не случилось

[Tsygankova Galina]

Давайте теперь будем винить каждого родителя, который не ходит по пятам за своим подростком.
Родители искали сына до последнего и сделали все, что бы его найти, это обычные среднестатистические родители.
Так же как и Влад, обычный подросток, со всеми присущими в таком возрасте проблемами.

Правильно, Паганель, это обычные среднестатистические родители. Я об этом и пишу - общество больное.

А родители Влада (повторяюсь) обязаны были по Закону до совершеннолетия следить за своим ребенком и несут полную ответственность за его воспитание.

Родители, конечно, могут не "ходить по пятам", но тогда, если их ребенок совершит преступление - будут отвечать.
А если сам ребенок пропадет по пьяне, то, конечно, будут его искать. А как иначе? Это их святая обязанность, а не подвиг, как выставляете это вы.